Тема: Вампиру осиновый кол?
|
Андрей Безукладников Вампиру осиновый кол? |
|
| На протяжении многих лет периодически возникают ситуации вызывающие негативную реакцию участников Нонстопа, что зачастую приводит к критическим высказываниям в адрес администрации сайта. Эти ситуации чаще всего связаны с нелицеприятными комментариями к фотографиям и их низкими оценками.
Очень часто от нападок страдают работы начинающих фотографов или тех авторов, чье мировоззрение или профессиональные интересы не вписываются в представления «критиков» о «прекрасном». Основной тактикой нападения является провокация. Как правило в нападении участвует группа «критиков» – начинает один, остальные подхватывают если оппонент отвечает на провокацию. Результат такого обсуждения предсказуем и печален -перебранка, взаимные обиды и оскорбления и как следствие негативный фон, влияющий на всю атмосферу сайта. Назовем это явление «эмоциональным вампиризмом», или «троллингом» Несмотря на то, что существующие правила (пункт 9, 11) формально избавляют администрацию от «головной боли» за действия пользователей, мы заинтересованы в том, чтобы на сайте царила творческая атмосфера дружелюбия и взаимопонимания. Если поиски начинающих фотолюбителей оскорбляют ваше внимание, пройдите мимо, или заблокируйте, чтобы больше не видеть, в противном случае напишите что-нибудь доброе. Все, кто публикует свои работы на сайте, делают это от чистого сердца (по умолчанию). Если вы не согласны с формой, смыслом, жанром произведения или высказывания в личном блоге – критикуйте аргументированно, со ссылками и примерами. Не умеете или лень – пройдите мимо, никого не интересует ваше ИМХО. Или? |
|
И...
понимаете,Андрей,если ваше и наше ИМХО никого не интересует,то можно просто ставить +,- или оценки,закрыв тотально комментарии...,кстати,ваше ИМХО по этому вопросу тоже подпадает под "никого не интересует"?
И...
И...
И...
То есть, на самом деле, тут вопрос в другом. Были и есть случаи откровенного троллинга, и с этим надо что-то делать. Но тут часто речь не о "начинающих".
И...
И...
Давай поставим любые критические отзывы вне закона. Ну или создадим отдельный проект - типа "хочу критики", где любая хамская реакция на критику будет наказываться баном, а в основной ленте введём кнопки "хот", "рек" и "лайк". :(
И...
где будут дозволены перебранки
и зону где тока критика и молчаливые авторы
типа, "Беззубые авторы"
"Осторожно, тут авторы могут огрызаться в ответ на критику"
"зона вежливой критики"
"зона любой критики"
И...
И...
И...
и повесить светофор
автор выбирает в какой ему зоне быть
под фотографиями высвечиваются сигналы
красный - ходите под этими фото тихо
и говорите тока лестное
желтый - вежливо намекните автору
что могло бы получиться и лучше
зеленый - говорите что хотите
но учтите - автор огрызается
и оттенки
И...
И...
"Зона полюбовной критики"
"Секция вне зональных (от лат. anus — задний проход)влияний"
"Присяга врача Советского Союза принята (число, месяц, год)"
Напишите там же список рекомендуемых комментов. Например - "5+ХОТ". Ой, это вроде из другого фотоболота.
А чё? Нихринасе идейка.
обмен энергиями - это потоки
без обмена получатся застойные явления
болото
К слову "полиция" до недавнего времени тоже было предубеждение. Может, пора реабилитировать и слово "провокация"? ru.wikipedia.org
Да, я частенько прибегаю к этому приёму. И вот почему:
При написании сколь-нибудь положительного отзыва, комментатор сильно рискует попасть в категорию медоносов, со всеми вытекающими. Но если спровоцировать такого "позитивного" резкой отрицательной критикой, то его ответ будет считаться не медоносничеством, а достойным отпором клеветнику, хаму и профану. Пользу из этого извлечь можно. А что касается стиля общения, так это больше от общей культуры каждого зависит, нмв.
Тут не столько плохих комментариев много, сколько аргументированно хороших мало.
Администрация, к сожалению, его не слышит, хотя вроде бы и согласна с этим мнением. Такое введение решило бы сразу массу обсуждаемых проблем.
А что касается данного топика, то скажу одно - Нонстоп тем и хорош, что здесь нет медоносничества - у кого есть воля и стойкость, тот устоит против любых провокаций. А кто истерит и считает себя гением от рождения, тому дорога в другие сайты, где только хвалебные комменты можно получать. :)
когда я тока начинал
тут
выставил пустое семейноальбомное приколистское фото
напали все
и Курлович
и Альпаук
и Незваный Гость
и еще несколько
и это хорошо, что так было
это полезно
было
мне
каждый день в году
"Ни дня (ж) без фото" как бы
всеми руками и ногами
анонимность пусть остается)
Оговорюсь только, что меня всегда радуют такие люди. Вы считаете, что создатели сайта - идиоты, не понимающие преимуществ открытого оценивания и не достойные того, чтобы вы уважали их мнение? Подумайте об этом.
Как и многие иные ресурсы, photographer включает в себя разные группы. Одна из малочисленных, но "влиятельных"- партизанский отряд "авторитетов". Добровольно ушедшие из реала в тёмные леса интернета, они представляют довольно разношерстную компанию. Здесь и сержант милиции (на пенсии) из Ленинграда, и графоман-любитель, и юный Вертер с побережья. Их всех объединяет обида нанесенная жестоким миром. Не напечатали в журнале, не взяли на выставку, забрали фуражку и жезл. Волею судеб, они выбрали этот сайт (часть из них, увлекается фото). Это их ревир. Здесь они хозяева. Настоящие фотографы уйдут, поскольку много дел и нет желания воевать с армией троллей. Любители уйдут, напуганные диким визгом партизан.
С другой стороны, они полезны. Ведь многие приходят повеселиться глядя на незваную бородатую женщину Розу, сиамских близнецов Клон, хамоватого мальчика-спальчика.
Сайты без блаженных, скучны и умирают.
Как добиться баланса, я не знаю. Но должны существовать промежуточные варианты между палатой №6 и болотом.
proza.ru
Это в тему от графомана-любителя.
Вы так всё загадили, что дольше не выдержишь.
А вот и наши герои
А то, что Вам казалось оскорблением, было вего-навсего святой правдой.:)
Картавый пожаловал
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько –
Исключительная благодать". (С)
Ее ввезли в дневную комнату и оставили у стены рядом с овощами. Мы подошли к каталке, прочли карточку, потом посмотрели на другой конец, где в подушке утонула голова с рыжим чубом и на молочно-белом лице выделялись только густые лилово-красные кровоподтеки вокруг глаз.
После минутного молчания Сканлон отвернулся и плюнул на пол.
— Фу, что она нам подсовывает, старая сука? Это не он.
— Нисколько не похож, — сказал Мартини.
— Совсем за дураков нас держит? © Кен Кизи «Пролетая над гнездом кукушки»
Кроме того мне не кажется интересной для развития ресурса позиция - если автор оскорбляет зрителя, то автор прав, а зритель должен либо утереться, либо написать что-нибудь доброе.
Автор может и не знать, что он оскорбляет зрителя – многое в этом мире зависит от контекста.
А предлагалась лишь политика мультикультурализЬма (аля, как той толстой бабой Меркель)
Вроде сюда взрослые дяди и тёти ходють.
Ну как взрослого дядю/тётю можно словом обидеть? А если можно, то это хрен знает что такое, а не дядя/тётя.
Вот меня обидеть невозможно, даже написав мне мерзейшую вонючейшую гадость. Берите пример
Одно дело, когда тебя "банит" некий тобою недоидентифицированный активист, пусть даже админ, другое - если "банят" по некоему квалифицированному (необсуждаемому) решению.
Вид "забанивания" может быть разным по "жесткости".
Но всегда - (только) лишение права голоса. Мычать, выставляя свои фотографии, можешь, говорить - нет.
Все видишь, все слышишь, а сказать - не получается.
Даже неделя молчания - для говорливого мУка смертная:
мимо проносится столько поводов оттоптаться на ком-нибудь...;-))
Трудности: клоны как возможность прорваться в эфир обходом сбоку.
Но администрации давно пора почистить "реестр".
Как глянешь на список дней рождения - то каждый день хочется штук пять-семь имен "привести к подобным".
Много? - но парочку-то точно;-)
Ерунда. Создаёшь файлик в Ворде. Смотришь снимки, если где-то хочешь что-то написать, то записываешь в файлик id снимка и рядом коммент. И так всю неделю пишешь "в стол". При разбанивании вываливаешь всю эту кучу по адресам методом копи-паст (на каждый коммент уйдёт несколько секунд). Оперативно в дискуссиях участвовать не сможешь, но "гадостей" напишешь ровно столько, сколько и без бана.
(технологию не патентую - берите, кто хочет)
а как же сиюминутный кайф?
;-))
Атаки троллей, скучающих презрительных гуру и анонимных специалистов по всем вопросам - это всего лишь вызовы свободной среды. И каждый волен сам решать, как на них реагировать: ошибаться, получать в пятак, и, утирая юшку, становиться умнее и сильнее, пытаться быть незаметным и миролюбивым или записываться в проклинатели богов и природы.
Я против репрессий как практики воспитания виртуальной среды.
Если хочется на нее повлиять, гораздо лучше создавать соблазны и поддерживать продуктивные целеполагания.
--
Володь, а у меня впечатление, что если и становится "хуже", то от несколько иных вещей...
Как-то "явка" есть, а "явочная жизнь" потеряла эмоциональное наполнение.
И какими ты это обстоятельство [убрал;-))] не раскрашивай - ...:(
(Может, это у нас с тобою старческое?;-)))
P.S.
Но мне действительно не нравится, когда некоторые борцы откровенно гнобят разных авторов. Пусть даже за дерьмовые фотографии. Но гнобят, троллят, провоцируют и т.д. и т.п. И даже если это заявлено чисткой от фотомусора, лично мне такая уборка не нравится. Я об этом говорил несколько лет назад, что все эти очищения, группы по интересам, просмотры для своих, жмурки и т.д. приведут к чему-то похожему на нынешнее. Вроде как привели...
PPS
О! Писать - Я же говорил, - это тоже старческое:)
осиновый кол
Единственный выход, чтобы нонстоп сново хоть как-то зажил - делать сайт клевым, прикольным и забавным - для массы.
По факту, большенство интересных авторов, которые раньше тут частенько участвовали, которыми был интересен сайт, больше тут нет или так, мельком посмотреть "что там". Чего терять-то?
Их уже не вернуть, времена изменились и сегодня есть масса других хороших вариантов, чтобы напрямую пообщаться и узнать или показать друг другу того кто что делает.
Активный многолетний костяк, который тут сложился печален своей тошнотворностью, бесплодностью и формальной правотой, способной изуверстки задушить любого неокрепшего или начинающего автора с интересом и пусть групыми но амбициями. Или не начинающего, но не умеющего адекватно противостоять чужому хамству, пусть иногда по мнению хамяшего заслуженному и справделивому. Он по большому счету контроплодуктивен, даже формально ратуя за "хорошую фотографию" не предлагает ни чего, что может развиваться и быть интересным по сути.
Грусно... и выхода я не вижу. Только тупо в массы)
остальное сегодня уже не работает.
осиновый кол
"аморальностью" и "хамством", которые, кроме этого унылого нудья, ничего сотворить интересного не могут. Вот и ноют годами, пытаясь чего-то наладить, осудить, наказать, организовать осуждающее мнение... че им еще остается в их унылой жизни..
Решение проблемы очевидно в общем.)))
осиновый кол
осиновый кол
осиновый кол
осиновый кол
осиновый кол
"Этот активный косяк тем или иным способом отвратил своей правотой и не новичков и умеющих противостоять, но не в струе костяка состоящих. Тупо тем, что надоедает противостоять костякам. Например, Александр Шахабалов, Дмитрий Константинов, Сергей Вараксин, Александр Камакаев, Олег Виденин, Саша Задирака и еще и еще... Прошу прощения, всех не перечислишь. Где они, те авторы, которые новичкам маяками светили? Кому надоело пртоивостоять, кому наблюдать эту борьбу...
Группа - сама себе злейший враг
«Группа - сама себе злейший враг»
Доклад большой, но интересный и многое проясняет.
Группа - сама себе злейший враг
"Сайт представляет собой саморегулирующуюся систему. Теория авторегулирования говорит нам, что для поощрения желательных действий (публикация хороших фотографий, написание дельных комментариев) система должна быть охвачена положительной обратной связью, а для уменьшения или стабилизации нежелательных эффектов (публикация плохих фотографий, написание малоинформативных либо флеймоносных комментариев) должна быть предусмотрена отрицательная обратная связь."
Не помню уже сколько раз я это говорил...
Группа - сама себе злейший враг
Блондинки конеша не поймут, но и нахрена здесь блондинки?
Для них есть Яндекс.хвотки и ФКонтакте
Правила существуют для того, чтобы их нарушать. (Ц)
В этом мире всё построено на иллюзии равенства прав и свобод (из себя раннего)
Долго я ждал, да так и не дождался...
1) Нахрена нужен состоявшемуся автору формат традиционного фотосайта, кроме как для развлечения?
2) Что можно сделать на базе фотографера, чтобы состоявшемуся автору это было нужно и интересно?
Но нет, всё тот же срач, все друг друга обвиняют, а подумать и некогда...
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
1) Для того, чтобы узнать мнение зрителей. Для того, чтобы поговорить и посмотреть чужие фотографии.
2) "Нужно" - не знаю. Интересно - построить механизм (не обязательно чисто программный), который бы отделял мнение зрителей о фотографии от всего остального и оперативно пресекал недопустимые модели поведения.
Долго я ждал, да так и не дождался...
2) У меня есть определённые предположения. Однако, похоже, что как раз Андрея Безукладникова не заинтересовал такой подход. В общем, чтобы говорить дальше, надо говорить более предметно, зная возможности и прочее, поэтому хочется подождать. О разделении на уровни, и о разных прочих вещах говорилось неоднократно, но - опять же, хочется понять точку зрения администрации, а то я сначала подумал было целый текст написать, а потом усомнился - надо ли, ежели всё ясно уже?
Долго я ждал, да так и не дождался...
Есть один интересный опыт на одном американском сайте. Зрители регистрируются без ограничений, а авторы только после одобрения редакцией. Для этого автор должен предоставить в редакцию образцы своего творчества.
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
Кстати, а что за американский сайт? Ссылочкой не поделишься? Правда, история отличается от нашей (ничего, что я так о Нонстопе?) тем, что тут нужна реформа, а делать её, перерегистрируя наново всех авторов, малость некузяво, как по мне :)
Я позволю себе напомнить старую идею - разделение на "лиги", выделив отдельно "лягушатник". В своё время меня тут за это предложение записывали чуть ли не в фашисты :), но я был прав, и уверен в этом. О форме возможной реализации, само собой, ещё надо думать.
На том же www.photoeye.com есть хорошие идеи - например визуалсервер с арендой сайтов, да много разного. Иными словами, если мысли о выделении отдельного пространства для сложившихся авторов ты считаешь верными, будем обсуждать дальше :)
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
вот например на Фотографер ком уа
после того как мой снимок снесли после получения нескольких минусов
я терь ни ногой
как же нет смысла
отсеять неугодных авторов
Долго я ждал, да так и не дождался...
Типажи, кстати, реально существующие на НонСтопе и каждый пользуется авторитетом "в своих кругах".
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
в любом случае
будет путь ограничений и ущемлений
хотя помню, когда в очередной раз возникли разговоры об улучшении
то Андрей говорил, что это не наш пть
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
Помогите!
Помогите!
Помогите!
Далее могу предложить выборку сначала из тем приведенных мною ниже:
---
Eugeny Kreewosheyew 28.01.2007 15:11 ( # )
Имеется голосовалка, для автора, комментария и т.д. В плюс или в минус. И у каждого есть возможность поставить лимит, ниже которого комментарии не показываются.
То же самое на хабре, с тем исключением, что количество очков кармы, которыми люди могут распоряжаться - разное у разных людей, зависит от их собственной кармы.
...
Я бы еще некоторых исключений в конструкцию добавил, чтобы можно было для конкретных людей или групп иметь другие настройки. И все: никаких жмурок больше не требуется и система саморегулирующаяся. Единственное за чем остается следить администрации - за накрутками кармы/рейтинга, ну так это дело неплохо роботизируется.
---
Вадим [ja] 20.06.2010 15:22 ( # )
Кармарейтинг определяемый сообществом это хорошо в том случае, если сообщество на подъёме, здорово и счастливо и хочет сохранить себя таковым. А вот когда в сообществе всё не так хорошо (иногда это называют "рак"), то решать большинством голосов становится не так хорошо, как хотелось бы.
Разработать систему поощирений и ущемлений можно, кто бы спорил. Однако прежде всего хотелось бы вернуть сайту былую на чтобы не было так, как сейчас - на одну опубликованную фотографию в серднем полтора комментария и пяток оценок. Нужны реальные поощирения для комментаторов и оценщиков, ну и повторюсь ещё раз:
1) Разделить "конкурс" и "портфолио".
2) Оценивать фотографии выставленные в "конкурс" только из медитации.
3) Пока фотография "конкурса" доступна для оценивания - она доступна только из медитации и всем, никаких "жмурок".
4) Оценки ниже "5" всегда без комментариев.
5) Оценки выше "7" - комментарии только приватные.
6) Оценки "5" и "6" только с комментариями.
7) Покрасить надпись "Nonstop Potos" в зелёный цвет.
продолжение:
4) давно известно, что если человек считает, что фотография "ниже среднего", ну, или ещё хуже, то толку от его комментариев никакого - все они сводятся к констатации того простого факта, что есть вот такой зритель, который считает данную фотографию плохой, если ему _запретить_ писать по этому поводу комментарий, то автор не сможет гневно, но _совершенно_безсмысленно_, вопрошать "поставивший оценку 2 расскажи, чего тебе не понравилось". Дело в том, что "очень плохую" фотографию невозможно превратить в "хорошую" путём исправления недостатков. Можно сделать такие оценки неанонимными, если анонимными будут выставляемые для оценивания фотографии, то анонимность оценок не столь важна.
5) восхищённые комментарии не интересны никому кроме автора - кто согласен, тот и сам восхитится, кто не согласен не будет лишний раз раздражаться.
6) а вот если фотография хороша, но недостаточно хороша, значит зритель может представить себе лучшую фотографию и путём сравнения лучшей и той, которую видит, вместе с автором может искать пути к совершенству
---
Если интересно могу вспоминать дальше.
Помогите!
Помогите!
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
на б ы т о в о м уровне цифровой метод изображения можно называть как угодно (ведь называют же часто типографические репродукции, висящие в рамочке на стене в квартире, картинами).
но в строгом т е р м и н о л о г и ч е с к о м смысле есть нюансы.
да ты читал, наверное, дискуссию.
не провоцируй меня заходить по 20-му гругу.
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
2) Исключение не опровергает правило. Вспомните ваш конфликт со Слюсаревым, например. Много важного он из этого извлёк? ;) Мне не хочется поминать другие конфликты, чтобы сюда срач не переехал, вместо обсуждения. Мне интересен, например, сайт www.photoeye.com и кажется, что оттуда можно что-то почерпнуть, во всяком случае, как базу для размышления.
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...
"Кто потребитель?", одним словом.
В хорошем смысле того же слова;-))
С Праздником всех!
Долго я ждал, да так и не дождался...
Долго я ждал, да так и не дождался...