Nonstop Photos
» Сергей Милицкий
» Цифра или пленка?
Отзывов: 86. Напишите свой отзыв
Цифра или пленка?
По вопросу дисукусии Ирины в форуме.
Вторым слоем будет аналогичный снимок, первый а, второй б, Ваши предложения и обоснования.
Отзывы (86)
- Есть оффтопики. Показать?
- Свернуть комментарии
Дискусия здесь 
Ответ выложу через два дня :)
Ответ выложу через два дня :)
Ну, как я уже писал Ирине - оба оне цифровые, поскольку это картинки в формате JPEG. Гадать не буду - бестолку. За дискуссией послежу :-).
Один из них оцифрован с пленки сканером, по поводу дискусии мне то же интересно :)
А пленочка какая была?
В принципе при разрешении сканирования пленки 2500 dpi и выше, рассматривая в максимальном увеличении я пленку (простенькую любительскую) от цифры отличу. :-))))
В принципе при разрешении сканирования пленки 2500 dpi и выше, рассматривая в максимальном увеличении я пленку (простенькую любительскую) от цифры отличу. :-))))
Да при таком увеличении я и любую матрицу отличу :))))
Ну а по другому как?
Уровни у них выведены, про диапазон говорить бестолку. Уменьшены они по сравнению с оригиналом сильно и в ФШ небось обе побывали, а в ФШ Вы мастер, мы знаем.
Буду сидеть и хихикать - как народ мучается.
А гадать не буду!
Уровни у них выведены, про диапазон говорить бестолку. Уменьшены они по сравнению с оригиналом сильно и в ФШ небось обе побывали, а в ФШ Вы мастер, мы знаем.
Буду сидеть и хихикать - как народ мучается.
А гадать не буду!
Продолжаю хихикать ;-)
А можно попытаться дать объяснения, просто для дискуссии будет интересно.
Хех! Этот - цифровой, тот - плёночный. Либо! Этот плёночный, но если снято на слайд.
Я тоже хочу объяснить свой выбор. Я смотрю по ширине полутонов. Тут они зажаты. Ну а далее известно (сравниваю фотошироту плёнки с D)...
:) Ну вот уже два мнения, так где у палки конец, а где начало :)
Эт ещё Ирина не подошла со своим третьим мнением...
Подождем, хотя я обещал дать ответ только через пару дней :)
Этот цифровой а тот пленочный. Потому, что это более качественный, а там видимо проблемы со сканом:)
Вообще то я не сказал ни какими аппаратами снимал, ни какой пленкой и каким сканером сканировал то же не говорил, но то что раз качественней значит снят цифрой, это уже против мнения Ирины :)
Ну это просто моя установка нынешняя проявилась:)
Все проблемы с проявкой-сканом-печатью-ценой, сводят преимущества пленки для обычного человека на нет. Может скоро так будет и для профессионалов.
Все проблемы с проявкой-сканом-печатью-ценой, сводят преимущества пленки для обычного человека на нет. Может скоро так будет и для профессионалов.
Еще один момент, все снималось два года назад, тагда же я и сканировал, сейчас просто не захотел пересканировать, как хранилось в архиве так и выставил.
Да и переснять заново можно. Цифры за 2 года ну очень поменялись:)
Тем и интереснее для дискусии, специально не снимал, как было два года назад так и выставил :)
Я бы так предположила, что нижний, Б, цифровой... неуверенно так предположила бы....
А можно узнать почему...
К деталям присмотрелась. В слое Б не понравилось то, что не нравится на моих цифровых снимках. Плоские они какие-то. Особенно видно на обрешетке на лодке, или как там еще ее "ребра" называются.
Ну я не знаю, как еще сказать :-(
Что-то не выражается словами, хотя вроде язык подвешен как надо был всегда.
Ну я не знаю, как еще сказать :-(
Что-то не выражается словами, хотя вроде язык подвешен как надо был всегда.
Спасибо :) ответ впереди.
Не я начинал, но спор начинался на моих работах, и на других, а то что она бессмысленна я то знаю :)
и на других, а то что она бессмысленна я то знаю :)
Ну, чтобы дать какой-то ответ - предположу цифровой в "увеличенном" варианте. Причина - на нем мелкие детали хуже проработаны. Хотя, в таком формате, конечно, трудно судить.
... предположу цифровой в "увеличенном" варианте а это какой а или б, по большой стороне они равны
да я не знаю, какой из них а, а какой б. Я говорил про тот, что появляется в полноэкранном режиме, когда щелкаешь на фото на этой странице.
Значит по Вашему цифровой б
Пусть будет так. Хотя, если цифровик хороший, а сканер плохой, все было бы с точностью до наоборот, но, выбирать так выбирать :)
а - цифра, б- пленка.
Цветной вариант б есть среди Ваших работ и там в дискусии Вы написали, что это пленка.
Вот! Это я пока по сугробам на машине катался допер, что я ее уже видел. :-))))
Цветной вариант б есть среди Ваших работ и там в дискусии Вы написали, что это пленка.
Вот! Это я пока по сугробам на машине катался допер, что я ее уже видел. :-))))
:))))
ну тут еще многое зависит от того как пленка оцифровывалась и чем.
тот кадр, который открывается в полноэкранном - мне нравится меньше. Детализация меньше, видно вытягивали шарпингом.
Этот кадр мне нравится больше.
Предположу, что это пленка, а тот - цифра.
Хотя нужно знать хотя бы технику. Может быть это цифра, а то пленка, но она оцифровывалась на каком-нибудь планшетнике, который и дал такую плохую детализацию.
Или же это пленка, а тот кадр снят дешевой цифромыльницей. :).
тот кадр, который открывается в полноэкранном - мне нравится меньше. Детализация меньше, видно вытягивали шарпингом.
Этот кадр мне нравится больше.
Предположу, что это пленка, а тот - цифра.
Хотя нужно знать хотя бы технику. Может быть это цифра, а то пленка, но она оцифровывалась на каком-нибудь планшетнике, который и дал такую плохую детализацию.
Или же это пленка, а тот кадр снят дешевой цифромыльницей. :).
а. пленка, б. цифра. А есть еще вариант - оба пленка (смеха ради!) :)
Не знаю: что такое "второй слой" в данном случае.
Снимок, который открывается в полноэкранном режиме мне кажется более плоским почему-то.
Снимок, который открывается в полноэкранном режиме мне кажется более плоским почему-то.
Мне кажется что это- пленка а увеличенный вариан- цифра. На этом вроде динамический диапазон шире и переходы теней плавнее.
А вообще на большом отпечатке может все наоборот оказаться. Впрочем, какя разница, если нравится фотография. Мне та больше нравится чем эта, хотя композиция "круче" у этой.
А вообще на большом отпечатке может все наоборот оказаться. Впрочем, какя разница, если нравится фотография. Мне та больше нравится чем эта, хотя композиция "круче" у этой.
Я как и ХуЭл пытаюсь зацепиться за динамический диапазон. Но не всё так просто, ведь сканер тоже способен сожрать половину полутонов, а стало быть отпечаток полученный с "широкой" плёнки может потерять всё своё качество на плохом сканере. И всё-таки снимок "б", содержит в себе следы послесканерной "вытяжки", а значит он был скорее всего снят на плёнку, а "а" на цифру.
Мне кажется, "увеличенный" вариант пленочный. Детализация больше, фактуры проработаны значительно лучше. "Увеличенный" вариант сильно пошарплен. Кроме того, белая веревка на обоих снимка пересвечена, а вот тени глубже на первом снимке, что тоже может свидетельствовать о его цифровом происхождении.
И, кстати, в той ветке форума лично я отнюдь не утверждал, что всегда можно отличить цифровой снимок от пленочного, тем более в web формате.
И, кстати, в той ветке форума лично я отнюдь не утверждал, что всегда можно отличить цифровой снимок от пленочного, тем более в web формате.
Дим, дискусию затеяла Ирина, так что ждем ее мнение :)
По поводу вереки меня и подкупили оба снимка и там и там был пересвет, что создало "равные условия", ведь при специальной съемке для дисмкусии можно многое подогнать, здесь я взял две случайные фотографии снятые два года назад.
По поводу вереки меня и подкупили оба снимка и там и там был пересвет, что создало "равные условия", ведь при специальной съемке для дисмкусии можно многое подогнать, здесь я взял две случайные фотографии снятые два года назад.
А какова цена вопроса? На что спорим то? :-))))
:))))))))) Я то не спорю, у нас Ирина затеяла дискусию, сначало на моих карточках, а потом вынесла это на форум. На Лайне подобная дискусия была занятна, правда в ней я не участвовал, считая бессмысленной. На последней ваставке в Фотоцентре из 10 моих снимков только два были цифровых, так те, кто определил что это цифра ссылались на отсутствие зерна и на большее количество деталей, отпечатки были 30х40 :)
А может скажете уже, а? Я от любопытства умру.
А может дождемся мнение организатора дискуссии :) интересно же.
Хе хе хе.... а может она и не скажет ничего. Вот
По крайней мере из ее странички ясно, что она заходила сегодня на сайт, но не в затеяном форуме ни здесь не отметилась :)
Наверное, определить не может. :-)))
...думаю.
Не ожидала я, что мне устроят экзамен :)
...не ожидала я, что мое скромное мнение,
высказанное в форуме, могло быть воспринято,
будто это "апломб" - страшно извиняюсь,
если мое мнение прозвучало нескромно :),
а сама тема - глупой и бессмысленной, -
извиняюсь вдвойне: просто уж мучает меня этот вопрос.
По конкретно этим двум снимкам однозначно трудно мне определить:
я говорю лишь о некоторых случаях, когда я могу с твердой уверенностью
сказать, что это, скорее всего, цифра :)
Если увеличенный вариант - скан, то к нему должна быть применена unsharp mask, - если она не применялась, то тогда увеличенный вариант -цифра.
Не ожидала я, что мне устроят экзамен :)
...не ожидала я, что мое скромное мнение,
высказанное в форуме, могло быть воспринято,
будто это "апломб" - страшно извиняюсь,
если мое мнение прозвучало нескромно :),
а сама тема - глупой и бессмысленной, -
извиняюсь вдвойне: просто уж мучает меня этот вопрос.
По конкретно этим двум снимкам однозначно трудно мне определить:
я говорю лишь о некоторых случаях, когда я могу с твердой уверенностью
сказать, что это, скорее всего, цифра :)
Если увеличенный вариант - скан, то к нему должна быть применена unsharp mask, - если она не применялась, то тогда увеличенный вариант -цифра.
Вот одно из сравнений цифры, негативной пленки и слайда:
194.100.88.243
А вообще, ели говорят, что цифра отличается от пленки (говорю об отпечатках на бумаге), то это
значит, что либо сделано плохо (и то и другое), либо - что цифровой отпечаток лучше.
194.100.88.243
А вообще, ели говорят, что цифра отличается от пленки (говорю об отпечатках на бумаге), то это
значит, что либо сделано плохо (и то и другое), либо - что цифровой отпечаток лучше.
спасибо большое! с удовольствием читаю.
Интересно все-таки, что цифра передает
наибольшее количество деталей, сравнимое со слайдом,
а "душе" от этого ни тепло, ни холодно :), -
негатив с этой точки зрения ("души" :)) интереснее
почему-то :) - даже слайд, кстати, не так интересен
почему-то...
Интересно все-таки, что цифра передает
наибольшее количество деталей, сравнимое со слайдом,
а "душе" от этого ни тепло, ни холодно :), -
негатив с этой точки зрения ("души" :)) интереснее
почему-то :) - даже слайд, кстати, не так интересен
почему-то...
А - пленка, В - цифра, имхо. На полноэкранном варианте мне видится шум в некоторых местах на лодке, и в варианте А переходы оттенков кажутся более плавными.
Спасибо Настя за мнение.
вообще, показательно уже отсутствие категоричных ответов.
А их по моему и недолжно быть, иногда правда появляются ярые любители пленки или цифры, а по жизни просто идет развитие от которого никуда не денешься, где сейчас виниловые пластинки, скоро и видиокасеты станем забывать :)
Даю окончательный ответ Вариант а - цифра Canon 90 IS, б - пленка, какая уже не помню, фотоаппарат Canon 50, оцифровка кажется на планшетнике HP, но это было два года назад, утекло много воды.
А в общем то дискуссия бессмысленная. Всем спасибо, может Ирине эта дискусия будет полезна :)
А в общем то дискуссия бессмысленная. Всем спасибо, может Ирине эта дискусия будет полезна :)
YES!!!!
Пусть остальные детишки отдыхаютъ.
Пусть остальные детишки отдыхаютъ.
Жанна, мы их сделали! :-))
Это потому, что они консерваторы только пленку знют, а о цифре только понаслышке да в приглядку:) А чтобы цифру узнавать, надо самому на ней посидеть:)
"Посидеть" - это как на игле, да? :-))
Я, кстати, сейчас снова плёнкой увлёкся. Во-первых, холодильник ею забился, а во-вторых, просто из-за временной перекормленности цифрой (пишу обзор цифровых камер и поэтому смотреть на них временно не могу). :-))
Я, кстати, сейчас снова плёнкой увлёкся. Во-первых, холодильник ею забился, а во-вторых, просто из-за временной перекормленности цифрой (пишу обзор цифровых камер и поэтому смотреть на них временно не могу). :-))
С иглой - это слишком сильная аналогия:). Скорее как с курением. В-принципе можно бросить, но тянет :)
А может просто холодильник купить повместительнее? :)
Кстати, Panasonic Lumix DMC-FZ10 еще не смотрели случайно? Уж больно хочется подробный обзор а не просто перечень возможностей на русском зачитать.
А может просто холодильник купить повместительнее? :)
Кстати, Panasonic Lumix DMC-FZ10 еще не смотрели случайно? Уж больно хочется подробный обзор а не просто перечень возможностей на русском зачитать.
Не, этого пока не видел.
:-))) Понимаю Вас отлично. Тоже хотел его поначалу - у него из всех цифро-мыльниц ИМХО самый убойный дизайн (да и диаметр внешней линзы не слаб). Вот только сэмплы снимков, им сделанных, меня тогда не особо впечатлили - чего-то мне не хватало, раздражала мыльность какая-то... Все ИМХО, разумеется.
Но я был точнее :-)). Без всяких там либо.
Коммент #355755 :-)))
Коммент #355755 :-)))
Простите за наглость, но я бы очень просила Вас не удалять эту работу. А то у меня есть один знакомый, который очень умно рассуждает, что типа цифра душу убивает у фотографии и т.д. Хочу ему показать :-)))))
Марина, практически все мои последние работы это цифра на которую я уже снимаю около трех лет, последний аппарат Canon D60, а вообще в моиз руках побывало около десятка цифровых аппаратов которыми я снимал.
Я угадал, но объяснить не могу :) Впрочем, ЧБ - это фигня, в цвете дискуссия была бы на порядок интереснее. Только я бы 3 выложил: негатив, позитив и цифра.
Максим, по существу дискуссия бессмысленна, это все равно что дискутировать на какой пластинке лучше звучит ну например Машина времени, на виниле, CD или DVD и т.д. Я выставил эти снимки, потому что было предложение снять их для дискуссии, но специальная съемка имеет смысл только тогда когда два ярых приверженца цифры и пленки, ну пусть еще третий слайда в одних условиях снимут один сюжет, и потом обезличено выставят снимки, а так...
Я не Максим, я новый участник этой дискуссии :)
Что абстрактно лучше вопрос идиотский, но можно ли отличить - вопрос лично мне интересный. Впрочем, он конечно не такой зажигательный, как рассуждения о бездушной цифре.
Что абстрактно лучше вопрос идиотский, но можно ли отличить - вопрос лично мне интересный. Впрочем, он конечно не такой зажигательный, как рассуждения о бездушной цифре.
Извени Марат, все новое обычно пробирается через старое :) А пленка, по моему уходит, хотя и останется на какое то время. Много любителей и полупрофесионалов сейчас снимают на кинопленку.
Хе-хе-хе! Ну я же говорила. :))
Где были мои глаза?!!!
Конечно дискуссия имеет чисто развлекательный характер, безразлично какой носитель, но интересно все равно. Мне обе фотографии в общем нравятся, увеличенная немного больше.
Конечно дискуссия имеет чисто развлекательный характер, безразлично какой носитель, но интересно все равно. Мне обе фотографии в общем нравятся, увеличенная немного больше.
Конечно, хотя может и не для всех.
А самый точный ответ дал я :-))), еще вчера.
Сергей! Можно открыть мой приватный коммент?
Сергей! Можно открыть мой приватный коммент?
Открыл :)
ну сравнивать цифру с пленкой на планшетнике hp, да еще двухлетнем, это уж извините.. :)
все равно пленка рулит! Сам имею и пленку и цифру неплохую. :)
все равно пленка рулит! Сам имею и пленку и цифру неплохую. :)
Ну и цифровой фотоаппарат трехлетней давности на 2,7 мп :)
ну можно эту же пленку отсканить на более качественной технике, и получить все 10-15мп :). Хотя это, конечно, от оптики зависит.
А с 2,7 уже ничего не вытянешь.. :)
А с 2,7 уже ничего не вытянешь.. :)
