Тема: Предложение по теме "Путь к совершенству"
|
Михаил Курбатов Предложение по теме "Путь к совершенству" |
|
| Уважаемые участники Нон-стопа, в соседней ветке форума, www.photographer.ru , инициированной Андреем Безукладниковым, часто поднимался вопрос об улучшении ситуации с анонимностью не только оценщиков, но и авторов фотографий. На самом деле, такая проблема существует. Хоть теоретически и считается, что автор до оценки не виден оценщику, но эта анонимность достаточно призрачна, поскольку до автора и его фотографий легко можно добраться через портфолио, последние комментарии на главной странице Нон-стопа, а так же, что пожалуй самое неприятное, через ТОП – 100, где автор и вовсе рассекречен. Мне думается, что в настоящее время, оценивание фотографий зачастую имеет субъективный характер, когда оценкой пытаются выразить своё отношение не к фотографии, а к автору. На мой взгляд, оценщик и автор, должны находиться в равных условиях – либо оба открыты, либо оба в равной мере анонимны. Я, в свою очередь, как и многие другие участники, хотел внести свои предложения по усовершенствованию движка Нон-стопа в данном направлении, в упомянутой ветке, но не смог этого сделать, поскольку, как только я туда вхожу, то сразу же на долго зависаю. Поэтому, вынужден создать отдельную ветку и выложить на ваше обсуждение свои предложения. Суть предложений заключается в следующем: 1. Разделить жизнь каждой загружаемой фотографии на два этапа (первый и второй). 2. После того как автор выставил на сайт новую фотографию, она попадает на первый этап. На первом этапе происходит следующее: • данную фотографию никто не видит в портфолио автора, кроме самого автора; • фотография оценивается медитативно, при этом участник, которому открылась эта фотка для оценивания, не видит комментариев под фото, пока не проставит оценку. После проставления оценки, открываются все оценки и комментарии; • данная фотография не появляется в ТОП-100, до тех пор, пока не прекратиться голосование; • данная фотография не появляется в профильных разделах, до завершения голосования; • голосование под данной фотографией прекращается по истечению 30 дней с момента загрузки, независимо от того, сколько оно набрало оценок; • у каждого участника есть право иметь на первом этапе не более 15-и фотографий одновременно. 3. По истечению 30 дней нахождения на первом этапе, фотография переходит на второй этап. На втором этапе происходит следующее: • данная фотография становится видна в портфолио автора всем - при этом сохраняется возможность продолжать под ним комментирование, но возможность оценивания уже исключена; • данная фотография, если она соответствует условиям отбора, попадает и в ТОП-100, так же с правом участников оставлять под ней комментарии, без права проставления оценки; • данная фотография появляется в профильных разделах, с правом участников оставлять под ней комментарии, без права проставления оценки. 4. Доступ участников к фотографиям, находящимся на первом этапе, через профильные разделы, ТОП-100, и портфолио автора, должен быть исключён. 5. Оценивание фотографий на первом этапе, производится участниками, только путём случайного подбора компьютером в соответствующем алгоритме, пропорционально количеству загруженных в разные профильные разделы фотографий, то есть медитативно. |
|
103 сообщения в этой теме
далее по пунктам:
пункт 2, всегда помещающий фотографию в рейтинг, разом лишает автора права самому решать, нужен ли он ему, этот самый рейтинг.
это плохо.
но, допустим, Автор таки решил разместить снимок в рейтинге, с возможностью оценивать только в режиме медитации.
особого смысла в открытии комментов и статистики после оценивания не вижу, но это неважно.
про топ 100 совсем непонятна ваша мысль, там сейчас снимки первоапрельские в основном крутятся, он ни на что не влияет.
по пункту
• голосование под данной фотографией прекращается по истечению 30 дней с момента загрузки, независимо от того, сколько оно набрало оценок
сильные сомнения.
поскольку я режимом медитации пользуюсь весьма активно - вижу там иногда снимки десятилетней давности.
ограничив возможность оценивания каким-то сроком (даже не таким потешным, как один месяц) - мы эти снимки не сможем увидеть в медитации никогда.
я не думаю, что это хорошо.
кроме того, вводимое ограничение ущемляет право Автора самому решать, как поступать с собственными снимками, если снятие их с рейтинга будет происходить не по воле Автора.
всякое посягательство на свободу Автора по сравнению с существующим положением мне кажется ухудшением.
потому нахождение в рейтинге и снятие с него лучше оставить на усмотрение Автора, как это и сейчас есть.
и ещё интересно - увеличится ли количество медитирующих, или просто вообще исчезнут оценивающие после таких преобразований.
я бы на месте Администрации опрос, что ли, организовала на эту тему.
Кто-то не признаёт ч/б, кто-то скажем мягкорисующей оптики, кому-то "календарики" не нравятся, а кто-то от них в восторге...
И хоть за анонимность тяни ,хоть за медитацию дёргай...
И о каких, простите, "конкурентах" идёт речь вообще? Конкурентах в чём? Не понимаю.
Ну переведём мы всё голосование в медитацию. В принципе вроде и хорошо - но есть узнаваемые авторы, есть копирайты например.
Возможно я не прав, но ощущение фигни не исчезает :)
интересность или популярность?
:)))
работают они в близких жанрах
говорили о фотографиях
при этой системе их диалоги будут вычеркнуты
эти комменты относятся к 5 тыщам фоток
Правда примерно половина, или даже больше, фотографий не имеют комментариев вовсе.
Согласен, что что-то нужно делать. В остальном не согласен.
Все свои оценки и рейтинги готов променять на один комментарий от автора, действительно, разбирающегося в фотографии. Говоря шахматным языком, на сайте 5 -6 гроссмейстеров, два десятка мастеров, пару сотен разрядников. Остальные играют по выходным в парке на скамейке. И Вы хотите сказать, что сотня оценок от них перевесят одну оценку или комментарий гроссмейстера?
Право ставить оценки нужно давать не через месяц, а через год, как минимум. И только в случае достижения определённого рейтинга. И только в тех разделах, где автор сам выставляется. Снимаешь пейзажи - можешь оценивать пейзажи, снимаешь портреты - оценивай портреты. Тут бы колличество разделов расширить. Помнится, опрос по этому поводу проводился.
Ну, и активность в комментировании чужих снимков нужно проявлять. Хотя бы отвечать на комментарии к своим фото. Пусть это будут однословные комментарии, но они дисциплинируют.
А, вообще, всё это оценивание напоминает большой спорт. Где без больших денег, рекламы, допинга, подкупа судей, интриг уже ничего не решается. А хочется просто погонять мяч на полянке или поиграть в бадминтон без сетки. Да! И не забыть камеру, поснимать и потом показать фото друзьям.
"А хочется просто погонять мяч на полянке или поиграть в бадминтон без сетки"
Я бы предложил ещё "зрителям" дать возможность самостоятельно создавать себе несколько потоков из фотографий избранных авторов, и вынести ссылки на них в меню, как сейчас категории.
Может быть ввести дежурство комментаторов хотя бы из тех авторов, которые постоянно тусуются на сайте и имеют вес среди фотографов. Предложить нескольким в один день комментировать, по делу конечно, как можно большее количество работ. В остальные дни комментаторами будут другие авторы, и конечно не делать из этого обязаловку.
Можно предложить сделать возможным просмотр в режиме лента фотографий отложенные в альбом работы.
Попробовать объявить сбор средств на приз и устроить какой-нибудь конкурс. Да и призы могут быть не столь дорогими. Предположим можно пожертвовать RAW файлы красивых интересных работ и премировать ими в распечатанном виде победителей. Или в качестве приза-посещение не виртуальной, а реальной галереи фотографера, для тех, кому это будет интересно.
Нужно, чтоб постоянные посетители нонстопа высказали как можно больше предложений, наверняка и стоющие будут среди предложенных.
летом всё равно все уехали в монте-карло, и даже рулеткой не заманишь.
летом всё равно все уехали в монте-карло, и даже рулеткой не заманишь.
тогда можно предложить "контрастный душ"
комментарии пишутся в трех полях
• "плюсы" • "минусы" • "не по теме"
первые два строго по оценке фото
если комментатор пишет в каком-то из двух, то желательно, чтобы он написал и в соседнем хоть что-то
эти комментарии оформляются в виде таблицы сразу под фото
в виде двух колонок
третий вид комментариев в виде дерева как и сейчас - под этой таблицей, отделенный чертой
летом всё равно все уехали в монте-карло, и даже рулеткой не заманишь.
"затем
что ветру и орлу и сердцу девы нет закона"
желаю слететь на чахлый пень - и всё тут.
и пусть там пустыня сама по себе чахнет отдельно.
Приду, вот только сниму что-нибудь стоящее
Можно правилами установить, скажем, в «критике» защиту комментатора от неспровоцированного хамства. Однако, посидел я, подумал эту мыслю, и пришло мне кое-что такое в голову, нерадостное…
1) Критика на сетевом ресурсе непрофессиональна по определению, то есть очень уязвима для нападок – и вызовет их. Тем более, со стороны разнообразных «разборщиков».
2) «Тяжкое наследие современного искусства» - всевозможнве «я так вижу» и рассуждения на тему «концепта» с грамматическими ошибками в каждом слове.
3) Всевозможные провокаторы, выставляющие нарочитый хлам «дабы поругаться».
4) Просто очень небольшое количество людей, которым эта критика нужна, как и людей, готовых ею заниматься. Надо очень хорошо понимать, что люди в массе не хотят делать хорошие фотографии – они просто хотят, чтобы их фотографии хвалили.
1) Разделить "конкурс" и "портфолио".
2) Оценивать фотографии выставленные в "конкурс" только из медитации.
3) Пока фотография "конкурса" доступна для оценивания и не оценена - она доступна только из медитации и всем, никаких "жмурок".
4) Оценки ниже "5" всегда без комментариев.
5) Оценки выше "7" - комментарии только приватные.
6) Оценки "5" и "6" только с комментариями.
7) Покрасить надпись "Nonstop Potos" в зелёный цвет.
это копипаста двухлетней давности, вот продолжение:
4) давно известно, что если человек считает, что фотография "ниже среднего", ну, или ещё хуже, то толку от его комментариев никакого - все они сводятся к констатации того простого факта, что есть вот такой зритель, который считает данную фотографию плохой, если ему _запретить_ писать по этому поводу комментарий, то автор не сможет гневно, но _совершенно_безсмысленно_, вопрошать "поставивший оценку 2 расскажи, чего тебе не понравилось". Дело в том, что "очень плохую" фотографию невозможно превратить в "хорошую" путём исправления недостатков. Можно сделать такие оценки опционально (по согласию оценщика) неанонимными, если анонимными будут выставляемые для оценивания фотографии, то анонимность оценок не столь важна.
5) восхищённые комментарии не интересны никому кроме автора - кто согласен, тот и сам восхитится, кто не согласен не будет лишний раз раздражаться.
6) а вот если фотография хороша, но недостаточно хороша, значит зритель может представить себе лучшую фотографию и путём сравнения лучшей и той, которую видит, вместе с автором может искать пути к совершенству
Если выполняется пункт 3, то нет смысла мёд лить и бояться мсти тоже не приходится.
Таким образом фотографии любимых авторов вы обязательно увидите, но с некоторой задержкой. А на счёт "выдержишь" - кажется мне, что нужно не только расширять права участников нонстопа, но и определить им некоторые обязанности, например оценить не менее 100 фотографий в неделю и написать подробный комментарий к 17-ти из них.
Обязанности, по оцениванию определённого количества фоток, на участников вряд ли наложишь, а вот сделать так, что в рейтинговой ленте не увидишь следующее фото, пока не оценишь текущее, можно было бы. Тогда вопрос более активного оценивания решился бы сам собой.
Да и банальный вопрос - как быть тем, кто не может ставить оценки?
Возможность оценивания появляется только после отправленного неанонимного комментария. Пусть это будет одна точка, но будет видно, кто имел возможность оценить.
Вы правда не знаете, что в интернете есть и другие сайты?
.
сто раз пробовалось, и здесь (кабачок-13, ау!), и на других сайтах - из-под палки не получается.
это предложение означает: хороших авторов выкинуть полностью с Нонстопа, чтоб не отсвечивали - ни им комментариев, ни обсуждений, да ещё обязать писать и оценивать. а им, может, снимать охота, а болтать - нет.
обсуждать только среднесереньких - что может быть печальнее?
.
Господа комсомольские реформаторы, постарайтесь понять и запомнить простую вещь: все ваши реформы НЕ ДОЛЖНЫ создавать неудобств для простого честного пользователя, который просто выставляет фотографии. Именно это основа всего, именно от этой "печки" надо плясать.
.
против обязаловки для всех я уже высказался ниже, так же само против
.
Как набор интересных фотографий нонстоп не может конкурировать с множеством специализированных ресурсов начиная с "Магнума", специфика здесь несколько в другом.
я уже думал об этом. Возможно, раз уж отменить жмурки (в конкурсе), так и для конкурса давать возможность оценивать тем, кто сам от этого отказался?
Какие "пряники" можете предложить? :)
Идея достаточно простая: "пряник" для участников - возможная публикация в печатном издании, "пряник" для сайта - увеличение активности\приход новых людей, "пряник" для издания - расширение тем для публикации. Минусы так же есть: и "клановость" может вырасти, и не стоит ждать большого наплыва добротных авторов, и ... много еще чего.
Но! Есть хорошее антикризисное правило - если внутри не получается найти резервов для дальнейшего роста, их надо искать снаружи. Потенциально, взаимное сотрудничество с печатным изданием может принести пользу всем. И совсем не обязательно, что такое сотрудничество будет строиться на финансовой основе.
Короткое слово
мана
Кому больше нужны оценки или комментарии? Известным фотографам или новичкам? Мне кажется что маститые и так уже всё понимают про свои и чужие фотографии, а новичкам комментарии просто необходимы, они на них учатся
а пункт №7 вызывает вопросы )
По поводу №7 Вадим Гунько уже предлагал отдельную тему создать :)
И другой случай - когда низкая оценка ставится "из ненависти к ч/б" - тоже не требует комментария.
в мемориз
4) А не получится так, что из-за лени все оценки будут ниже "5"?
4) Но ведь пишут же сейчас комментарии. Вообще-то у меня есть мысли по этому поводу...
И вообще, я уже говорил: "Идея - "простому пользователю" можно всё, а он ничего никому не должен, мне не кажется правильной."
Предложение по теме "Путь к совершенству"
По-моему это то, что нам не хватает