Тема: Порнография - искусство или ремесло?
|
До Порнография - искусство или ремесло? |
|
| 1. Может, это какая-то разновидность "искусства" - как кулинария, например, а?... и тоже связано с физиологическими потребностями. 2. Порнографию, имхо, откровенную хотя бы, не следует запихивать в ню, эт совершенно иная категория, которая на данном сайте не заявлена. Опять же - сайт открытый, сюда и дети могут заходить... 3. Что такое порнография? Дайте хоть какие определения, а то у меня исключительно субъективное: "если красиво, то ню, если противно, то порнография". Ущербное определение, ведь может быть и некрасиво, но не порнография... ("Dvое", например). |
|
170 сообщений в этой теме
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно (-)
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Отвечая на вопрос, это не исскуство не ремесло, это социальный феномен. Ни один вид фото так не востребован, это факт. Никакие физиологические потребности она не удовлетворяет, не надо так принебрижительно, я рискну утверждать, что это одна из форм самопознания.
Если ты смотрел "Народ против Лари Флинта" то может помнишь сцену где в большом зале показывают слайды, сопровождая простым вопросом:" Что вы предпочтёте видеть, это?",- порно:" или это?"- снимок убитых во въетнаме солдат. Совершенно справедливый вопрос. Почему акт убийства можно показывать сотни раз в прайм тайм, а акт совокупления вызовет вопли негодования или язвительную усмешку.
Маленький факт, проскочивший в новостях, в Англии появились люди, которым дали кличку dogger, любители публичного секса, часто группового. Нередко случайные зрители присоединяются. Причём это не маргиналы, вполне добропорядочные граждане. Может это следущий этап сексуальной революции.
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
разбирайтесь сами
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Для меня "обнаженка" условно делится на 3 категории:
1. Совсем уж эстетика, сплошная идея да символизм - иногда и с примесью эротики, но вообще-то ее мало.
2. Эротика - эт когда приятно смотреть и хорошие, нормальные эротические ассоциации, когда есть интрига, загадка, еще что-то.
3. Порнография - когда противно (нездоровые ассоциации) либо неловко за объект (вот почему, кстати? - ведь добровольно человек снимался), и ничего кроме физиологии не вижу.
МНЕ противно, МНЕ неловко, Я не вижу - т.е. сплошная субъективщина...
Хотелось бы как-то определиться и понять, почему одни фото мне нравятся, а от других передергивает.
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Есть четкое определение порнографии: это изображение полового акта (любого, в т.ч. онанизма) или гениталий в возбужденном состоянии.
Для нормального взрослого человека ничего страшного в этом, разумеется, нет.
Другое дело дети с неустойчивой психикой, с несформировавшимися понятиями (ну, например, любовь и секс многие путают;))
А вообще, порнография - это пустяки по сравнению с картинками г-на Маркелоса (http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=93929 и www.photographer.ru которые оной не являются (см. определение).
А тут еще один тип был не так давно - собственную дочку голенькую фотал и ее подружек - и выставлял. Так все-таки общественность его урезонила - убрал.
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Противно-не противно - это не критерий. Мне вот раньше оливки так не нравились - аж тошнило, а сейчас я их вдруг полюбила ;) От этого они не изменились - как были оливками, так ими и остались.
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
и что делать с этим "не критерием"... б.о. всюду ставить?
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
З.Ы. Расчленёнку не демонстрируют по телевизору
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно
Re: Порнография - это теоретическая физиология. (-)
Re: Порнография - это теоретическая физиология.
вот Р. понятно выразился, у него те же симптомы что и у меня.
Re: Порнография - это теоретическая физиология.
"Фотография за которую платят деньги - коммерческий продукт. Фотография за которую никто не хочет платить - порнография." (с) Дмитрий Константинов
IMHO.
Отсюда и все проблемы .
Порнография - искусство или ремесло? Если самая жесткая порнография выполнена профессионально безупречно, несет в себе всяческие ассоциации, она вполне может встать одной ногой и в область искусства.
===========================
Если самая жесткая порнография выполнена профессионально безупречно, несет в себе всяческие ассоциации, она вполне может встать одной ногой и в область искусства.
===========================
Мне кажется это правильный ответ.
Если профессионально сделанное порно (не обязательно фотография) вызывает чувства - это искусство.
А все эти запреты - обычное ханжество. Запреты должны быть в основном возрастные. И ещё ошибка в том, что детям (с их неустойчивой психикой) прививают отвращение к сексу и эротике. Потом они вырастают и думают что всё что противно - это порнография.
В ответ на...
===========================
Если самая жесткая порнография ...., она вполне может встать одной ногой и в область искусства.
==========================
Точна - стоять в раскоряку - истиная суть порнухи!
===========================
В ответ на...
===========================
Мне кажется это правильный ответ.
Если профессионально сделанное порно (не обязательно фотография) вызывает чувства - это искусство.
А все эти запреты - обычное ханжество. Запреты должны быть в основном возрастные. И ещё ошибка в том, что детям (с их неустойчивой психикой) прививают отвращение к сексу и эротике. Потом они вырастают и думают что всё что противно - это порнография.
===========================
Посмотрите, граждане сюды www.photographer.ru - г-н Юджен читает книжки про венеру ой, не случааайно...
В ответ на...
===========================
Посмотрите, граждане сюды www.photographer.ru - г-н Юджен читает книжки про венеру ой, не случааайно...
===========================
:-) девствительно Любопытный, причём с большой буквы.
а чё такого? очень полезные книжки, их даже читать не надо - достаточно картинки посмотреть (что я собственно и сделал один раз в школьные годы - впечатлений до сих пор хватает) - гораздо нагляднее рекламы против "свободного" секса
не понимаю людей, которые считают ЛЮБОЕ изображение полового акта чем-то грязным.
2) Эротика - это всё же мягкая, невинная форма порно. Но если это в нормальном виде и пропорциях - то это эстетический элемент жизни и искусства, как и другие удовольствия - как любование совершенством человеческого тела (совсем не обязательно - совершенным с точки зрения анатомии и моды), - как и природой, предметами, и всем, чем мы живём. Если же что-то начинает назойливо выпирать - будь-то член тела любой или губы любые (для жратвы-ли, для размножения-ли) - мы начинаем понимать: либо это паталогия и авторская "озабоченность", либо нас "ведут как лохов" с нашими деньгами к их кошелькам и становится неуютно, неприятно, противно.
PS. "кулинария - разновидность искусства" ?? Ни в одном учебнике по истории и теории искусства не встречал...
===========================
По нормальному счету и неиспорченной физиологии, секс мужчине нужен 1-2 раза (по 5 минут) в неделю, женщине - один раз в 9 месяцев. И всё! ===========================
Пытаюсь сообразить, сколько женщин требуется одному мужчине в год? или хотя-бы в мессяц (исли учесть, что женщине надо только 1 раз в 9 месцев ....) Дааааааа ..... Тяжелый случай ... LOL
===========================
Правильно пытаетесь сообразить... в этом и проблема взаимоотношения полов. Государство и религия пытались это выправить (навязывая искусственый институт семьи - "ячейку общества") в своих интересах, но ничего не вышло, а наоборот - плоть возмутилась и устроила секс-революцию...
===========================
Ну а если по сути вопроса ... порнография имеет право на жизнь, как учебное пособие, лекарство, стимулятор ... (качественная порнография). Но назвать это искусством, конечно, нельзя. Тут вы правы.
Порнография ставит целью сексуальное возбуждение зрителя ... В этой области человеческой жизни ей и место. Ида ... индустрия ...поскольку так-же необходима, как и покушать ...
:)
Если Вы ЭТО сняли в студии и на продажу -это порно, а если застукали в кустах тоже самое и сняли просто для удовольствия, то эротика. :)))
послушать, кто что и как определяет... а то и хорошую мысль выловить :)
сексуальная энергия - действительно большая сила, и как всякая сила, может созидать, разрушать и сойти на "пшик"...
ЗИМНЯЯ НОЧЬ
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.
Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы,
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.
И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.
И всё терялось в снежной мгле,
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
www.ijp.ru
Опять же, сразу ясно, что порнография - НЕ оно :)
Извиняйте, сразу не догнала ;)
чего это вы так на Пастернака наехали.
Он ведь даже ответить вам не может.
Разве что через Вадима :)
Олег, у Вас какой-то комплекс неполноценности к людям равнодушно относящимся к порнографии и уважающим Бориса Пастернака, изумительного поэта и блистательного переводчика?
собственно, я привёл тут эти стихи как образец возвышенного (уж, извините) понимания искусством интимных отношений между мужчиной и женщиной.
Вы же со своей стороны можете тоже что-нибудь процитировать, к примеру : "о! я,я! дас ист фантастиш!"
:-)))
мне у Пастернака оччень нравится:
...в конце нельзя не впасть, как в ересь,
в неслыханную простоту...
вот думаю, что такое "простота" в фотографии...
2. Образцов возвышенного в искусстве много, здесь речь не о том.
3. ??? "комплекс неполноценности к людям" - это что-то новое в психиатрии или в филологии!! Если не трудно - поясните этот диагноз?
4. Не имею чести быть с Вами знаком лично и, возможно, читал мало Ваших комментов, но на сайте Ваш персонаж у меня ассоциируется с цитатником Мао. Цитировать "со своей стороны" ничего не буду, т.к. предпочитаю формулировать свои мысли самостоятельно. Когда будет нечего сказать, м.б. прибегну к Вашему способу и совету.
разбирается тема "Порнография - искусство или ремесло?", я привожу пример произведения искусства описывающего то же самое что и в порнографии - интимные отношения. видимая разница в подходе к данной теме в стихотворении и в порнографических произведениях - и есть мой ответ на тему. если более конкретно, то нельзя сводить человеческую жизнь к одним проявлениям физиологии, как это крайне фальшиво пытаются сделать порнографы.
Синдром Раскладушкина
Re: Синдром Раскладушкина
Re: Синдром Раскладушкина
Re: Синдром Раскладушкина
Re: Синдром Раскладушкина
Re: Синдром Раскладушкина
Re: Синдром Раскладушкина
===========================
Синдром Раскладушкина - это когда читаешь Бердяева и Селина, смотришь Фассбиндера и Муратову, слушаешь Шуберта и при этом начинаешь ощущать себя выродком в современном обществе. Может в консерватории что-то поправить ? ;-)))
===========================
Просто к вышеперечисленному набору надо добавить немного японских гравюр и китайской прозы (можно поменять местами) и все станет на место!
И почему они уже много столетий не мучаются по этому поводу?! :)))
Если Это не принуждение несовершеннолетних, то пущай существует! После высказывания одного сексопатолога о невылеченном пациенте, кот. кончал только в детских подгузниках, все отльное мне кажется устойчивой нормой. :))))
Больше вопросов не имею.
===========================
А фотографы - это люди, внесенные в список фотографов. .
===========================
По сути дела так и есть. Человек с фотоаппаратом - фотограф, человек за рулём - водитель и т.п. Просто когда хотя оскорбить человека его из списка вычёркивают, мол "Разве ж это фотограф/водитель/..., а вещество наобормот - в список включают.
Маккартни знаю по Beatles, чем он сейчас занят, оценить не могу. Остальных Вами перечисленных не знаю, поэтому и мнения не имею относительно их творчества.
А Вы зачем развелись? Чтобы порнографию обсуждать? :)
Обрели ?
А выходили замуж, чтобы это Я потерять, да?
:-))))
З.Ы. ИМХО разводиться необязательно для такого. Жениться, впрочем, тоже. :-))))))))
===========================
Я представляю сколько кайфа будет от следующего развода! :)
===========================
Ощещения от развода можно сравнить тлько с ощущениями от аборта.
Временное облегчение и эйфория... :))))
Я Вам прям завидую.
:-)))))))))
===========================
ндаааааааа... выходила замуж, чувствовала себя счастливой, разводилась - чувствовала себя счастливой вдвойне
===========================
Представляю, как муж был счастлив. Такое спихнуть удалось, и дама даже рада осталась.
===========================
;-) может быть поделитесь как это лучше делать не ополовинивая
===========================
Стать медведем или заняться Йогой. :)))) Про дам не знаю, извините...
А сантехнику надоело ждать когда откроют, ну, он и решил поглядеть в замочную скважину, ту, что внизу. Ну, сами понимаете, что он там видит: "Ну что, кучерявенький, нос повесил - папу зови!"
Так вот - порнография - это искусство для таких вот кучерявеньких.
===========================
Так вот - порнография - это искусство для таких вот кучерявеньких.
===========================
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!
Я не говорю про религиозное развитие, речь тут идёт про духовное движение. Движение в штанах к духовному отнести проблематично.
когда все чакры нормально-гармонично развиты, порнушка (а действительно ведь - она пытается воздействовать только на нижние) просто не работает - нет в ней силы соответсвующей. Скушно и мелко.
А интересно - эт когда идет обращение ко многим чакрам, сразу начинают играть связи между ними...
===========================
Разум, подсознание, чувство, духовное чувство - вот примерная лестница. ===========================
АЙЙ!! Прошу заменить Разум на рассудок. Я знаю тыщу людей у которых есть подсознание и чувства, но вот Разум.... Ссылаюсь на Мераба Мамардашвили "Эстетика мышления", кому интересно можете ознакомиться.
===========================
буквоед :)), ну смысл-то ведь понятен?
===========================
:-)) Жизнь заставляет, слово не воробей, вылетит не поймаешь. Смысл у этих слов принципиально различается. "Рассудок" оперирует уже известными знаниями и _не_ приводит к генерации нового знания. "Разум" же производит на свет новое знание в процессе _творчества_. (метафизические идеи у Канта)
===========================
Интересно, философские сайты существуют?
===========================
Кажется этот форум называется "Фотография как мировоззрение" или я ошибаюсь?
===========================
:-)) Жизнь заставляет, слово не воробей, вылетит не поймаешь. Смысл у этих слов принципиально различается. "Рассудок" оперирует уже известными знаниями и _не_ приводит к генерации нового знания. "Разум" же производит на свет новое знание в процессе _творчества_. (метафизические идеи у Канта)
===========================
Ой! Мой первый муж тоже по ночам все Канта с Гегелем читал...
это вторая сверху чакра, кажется, названия не помню :))
===========================
Если нечто не развивает человека духовно,
===========================
Маленькое наблюдение, если ты не против. Однажды я смотрел документальный фильм о порно индустрии, и меня просто потрясли лица "актрисс". Эту смесь агрессивности, цинизма и какогото отчаяния невозможно забыть, это какая-то посмертная маска человека. Причём только у женщин. Так что не развивает, а убивает духовно. Но странная вещь, они все в один голос говорили, что выбор карьеры был добровольным и они ни чуть не желеют.
Статья по теме
как там написано цель порнографии - возбудить человека.
Интересно что подростка может возбудить даже такое изображение которое относится к категории "ню". А взрослого еще не каждый откровенно снятый сюжет возбудит.
А насчет искусство оно или нет - мне кажется всё определяет не ЧТО изображено, а КАК оно изображено. Мне попадались образцы и фото- и видео-порнографии которые на мой взгляд относятся к искуссву. Хотя действительно это скорее исключение.
И обычный борщ можно так сварить и подать - что с каждой ложкой убеждаешься - вот оно искусство, а можно и отвернуться от одного запаха.
Re: Статья по теме
Искусство это не ЧТО. Это КАК.
Это просто пример был.
Вот ещё один: лет 100 назад может быть и голая коленка уже относилась к порнографии, а сейчас и стринги - вполне пристойная одежда - и в журналах и на телеэкранах сколько угодно.
То что относится к порнографии четко определено в словарях и законах - если уж есть статья за изготовление и распространение оной так где-то рядом должно быть подробно описано что к этому относится. И если какое-нибудь произведение искусства попадёт под это описание (нормы меняются постоянно - всё может быть) - то и его запретят.
Ещё раз повторю своё мнение что искусство это не ЧТО изображено, а КАК изображено.
Тут что интересно: не уточняются "герои" отношений; неизвестно что такое мораль и нормы морали.
В связи с этим интересно, а может ли звук быть порнографическим?
А если подойти с другой стороны?
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. Искусство музыки. Изобразительные искусства.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.
Порнография (как и практически любой вид деятельности) подходит под оба определения.
1. Это является отражением действительности в художественных образах.
2. Требует знания дела и определенного мастерства.
А все остальное - чепуха:
скучно? - а многим от пейзажей спать хочется
противно? - а кому-то противны холеные лица аристократов на портретах
пошло? - это зависит от норм религии, воспитания
запретно? - это отражение норм религии, воспитания в виде законов
Всё это глупо - практически все занимаются сексом, а изображать это нельзя - пошло, противно, НИЗЗЯ. От этого куча всяких извращенцев и появляется - получают информацию из сомнительных источников.
не порно, но задорно
===========================
Вот и я о том же, может уже оставить в покое это ремесло-искусство и заниматься делом?
===========================
Может быть. Правда, призыв «заниматься делом» мне всегда казался уж очень демагогическим.
===========================
Ага, а сидеть и всей толпой разглагольствовать какое искуство нужно народу и как отличить то что нужно народу от того что ему (народу) совсем не нужно это не демагогия?
===========================
Я вот не пойму никак одного — какя связь между «искуство » (стоит заняться проверкой орфографии обратно) и неким непонятным «народом»???
===========================
а насчет полки и камеры - о чем это вы? я камеру оставляю дома иногда. это означает, что у меня кончилась пленка. и нет денег купить еще.
===========================
Я вот не пойму никак одного — какя связь между «искуство » (стоит заняться проверкой орфографии обратно) и неким непонятным «народом»???
===========================
LOL! Ну точно, телегенция!
1. От орфографической ошибки суть высказывания (в данном конкретном случае) не меняется. Да и нам татарам простительно.
2. Вот это и есть ДЕМАГОГИЯ в чистом виде! (надеюсь я правильно написал, учительвы наш)
А чтоб деньги на пленку были нужно работать и их (деньги) зарабатывать, а не демагогию разводить IMHO. Или купить цифру, там пленки ваще не надо. Правда возникает проблема фотомусора, когда все винты забиты фотографиями и нет времени это все разобрать.
А что до порно, так кому оно мешает? Да вся сеть забита ей, у хрен на нее! Уберите из сети порно и сеть рухнет вместе со всеми фотосайтами вместе взятыми. Как не пускать порно на данный конкретный сайт и как определить что есть порно - пусть вебмастер голову ломает, на то он и вебмастер.
===========================
Ну уел, родной, уел. пошел исправляться. деньги зоробатывать и парнуху кочать. А чо, "нам, татарам, здесь не жить"...:-))))) (это мне строители так говорили в процессе архнадзора).
===========================
НЭ ПОНЭЛ! Это с каких же таких, скажите пожалуста, пор, нам татарам москали роднёй стали? Не с Вани Грозного? Вы уважаемый к нам в родство не лесте, видали мы таких родственичков, ёпрст :-))) А если серьезно, некоторую порнушку оч. даже грамотно снимают, да техника студийная - обзавидуешся. Эх пойти штоль в порнофотрафы а?
Конечно, лучше заниматься делом.
А ежели у Вас есть фотографии уровня Пашиса, то, ясный пень, у Вас нет в голове дурацких вопросов, и разговоры в этой рубрике вам не интересны...
А я вот в фотографии - чайник. В голове - каша (мда, не чайник тогда, а кастрюлька :).
И вопросы задаю только тем, кто хочет отвечать. :) А вдруг ответы уже есть? А вдруг не надо для себя велосипед заново изобретать?
Всего доброго.