Наверх
НачалоСообщество Форум Об устройстве сервера Photographer.Ru Тема: Странного хочется, как всегда..

Тема: Странного хочется, как всегда..

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Нихт шиссен
Странного хочется, как всегда..
Не знаю, был такой вопрос или нет, но.. Может быть сделать помимо "автор и оценки не видны пока не оценена работа" и "комментарии не видны пок ане оценена работа"? ;)
148 сообщений в этой теме
 
В М
Вы будете смеяться, но это уже есть, и давно.
Зайдите в свои личные настройки, и почЕкайте там соответствующую "птичку".
 
Нихт шиссен
Скрывать комментарии до проставления вами оценки фотографии?

На сколько я вижу - это скрывать от меня комментарии. А я имел в виду, что если автор выставляет работу и он не хочет, чтобы все видели комментарии пока не оценят.
 
В М
Ага, понятно. То есть - вырвать инициативу по этому вопросу из рук зрителя, и отдать её Автору.
Останутся, впрочем, комментарии на Главной странице, а также - лента избранных комментаторов... Если Вы предлагаете и эти комментарии исключать в том случае, если фото мною не оценено - я категорически против.
 
Нихт шиссен
Нет, не предлагаю. Предлагаю только скрыть на непосредственной странице с работой. Кстати, инициативу "не показывать оценки и автора" же у зрителя отобрали ;)
 
В М
Тогда я - не против. Даже несмотря на то, что ума не приложу, для чего Автору может понадобиться такая вот "странность" ;-)
 
Лошадка
А я вот - очень хорошо понимаю, зачем это может понадобиться: рубанула Лошадка правду-матку под плохой фоткой - срочно, срочно надо скрыть ее комментарий! Глядишь, народ в себе не уверенный 10-ок понаставит подо всякой ерундой.
Так что я - ПРОТИВ КАТЕГОРИЧЕСКИ! Тогда у нас любое НЮ будет стоять во всех топах вечно и бесконечно - "лепление" 10-ок в этот раздел идет сами знаете от какого органа, а чтоб мозги включить - иногда стОит почитать, что другие написали. То же самое произойдет в с работами любителей писать друг другу карамельные сладости.
Скотлько я находила работ со средним баллом около 8 или 9, реально с трудом тянущих на 4-5!!!
Впрочем, если мы хотим жить по принуципу "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" - это хоооороооошаааая мера - скрывать комменты, некоторые вон их сворачивают просто чуть что - такая фича есть, и ею пользуются будь здоров :((
 
Нихт шиссен
Я так понял, вы намекаете на ваш комментарий к моей последней работе? ;) Я совершенно не о нем :) Мне, наоборот, хочется скрыть "до поры до времени" от зрителя охи, ахи и прочие "восторженные", да и просто положительные комментарии. Дабы зритель оценивал ни "идя на поводу", ни "в пику", а как у него самого душа лежит. И скрыть я предлагаю не навсегда, а только до того момента как пользователь оценит. А потом - как обычно.

p.s. Неужели я где-то подал повод к тому, чтобы можно было меня упрекнуть в нетерпимости к критике? ;)
 
Лошадка
Вас - нет, чего Вам ее бояться, критику, если у Вас много хороших фотографий ;)
Вы вообще уже переросли детскую болезнь любви к ахам и охам. Но на сайт чуть ли не ежедневно приходят с других ресурсов граждане, вымазанные мёдом и желающие дальше в нем возжакаться. Это приводит к ДЕГРАДАЦИИ Фотографера - ни больше, не меньше. Посмотрите: общий уровень работ снизился, а средний рейтинг авторов - поднялся. О чем это говорит? О том, что нас скоро как катком задавит Фотосайтом.
 
Нихт шиссен
Пытаюсь еще раз донести мысль. "Сокрытие комментариев только ДО проставления оценки". А далее - вперед на амбразуры обсуждения. Бывают ситуации, когда смотришь на фото - хорошая и гармоничная работа. А почитаешь комментарии и "критику" типа "да у него/нее руки на пол-экрана, и челюсть перекособочена...", глянешь на работу и начинает уже казаться, что и руки какие-то не такие, и челюсть, действительно того... Как у того препода из анекдота, что не мог решить куда бороду во время сна класть - "и так не удобно, и так не удобно". Если уж авторы сайта сделали невидимым проставленные оценки до "определения своего мнения", дабы не влиять на это самое мнение, то почему бы и не "не влиять" на него сокрытием комментариев до поры до времени?
 
В М
К логике взывать в данном случае, пожалуй, не буду, только спрошу осторожно, неужели Вам так странен ФАКТ, что мнения разных людей и лошадок могут кардинально расходиться? И то, что "реально с трудом тянет" Лошадку, для кого-то другого (независимо от породы и масти) может быть столь же реально "очень хорошо", и даже - "великолепно"...
...Впрочем это, а также то, что Вы написали выше, к исходной теме всё-таки ну никак не относится.
 
Александр Курлович
В этом факте нет ничего странного.
 
Лошадка
Мнения могут расходиться. Но ценность работы от этих мнений не зависит. Просто она с чьими-то мнениями - совпадает, а с чьими-то - нет. Так вот, чтобы ее определить в результате (истинную ценность), порой требуется дискуссия. Вернее, очень часто требуется. А те, кто боится обсуждений - понимают шаткость своей позиции. Это ж понятно, по-моему.
 
Владимир Уколов
Дискуссия перед оцениванием, имхо, вредна. И этот вред как раз в том, что теряется свое мнение и оценки начинают плавать. Начиная от того, что поддаешься чужим взглядам и кончая тем, что вопреки чужим взглядам ставишь не то, что поставил бы САМ.
 
Лошадка
От Вас - не ожидала подобных "плаваний". Владимир, а если б Вам в школе не сказали, что у Есенина хорошие стихи - Вы как, своего мнения бы не составили? А если бы приятели не спели Высоцкого - Вы бы считали его бездарью? Или может, оттого, что сейчас по ТВ рекламируют пиво оно кажется Вам лучшим напитком всех времен и народов?!!
 
alpauk
Алё, про пиво не надо, ладно?:-)))
 
Eugeny Kreewosheyew
А шо? Худший напиток, да? :)
 
Владимир Уколов
Чисто на подсознании. Вижу кто-то сказал на нормальную работу - дерьмо, и кол поставил, рука тянется на балл выше. И наоборот.
Поэтому у меня комментарии отключены до проставления оценки. Так и хожу все время, когда оцениванием занят. Но на главной странице комментарии все равно видимы и все равно заманивают на работы, если комментарии критического рода "супер-плохо, или супер-хорошо".
Человек я а не робот, и так же как все подвержен чужому влиянию.
 
Владимир Уколов
Да и вообще, не понимаю, что именно плохого в том, что кто-то хочет ставить оценки не ориентируясь на чужое мнение? Или что плохого в том, что кто-то хочет, чтобы ему ставили оценки не после совета старейшин а каждый от себя лично?
 
Mikhail Steinberg
Смотря какое пиво. Хефевайссен какой-нибудь или Килиянс Айриш Ред- это одно, а Бадвайзер или прочая бурда- это уже совсем другая песня.....
 
Александр Чорголашвили
Это американский Бадвайзер - бурда, а чешский - гут!!!
 
До
Мне кажется, что те, кто явно завышает или занижает оценки заходят на фотографию не по ленте, а по автору. Не знаю, насколько их могут сбить комментарии. Но для части тех, кто идет не на автора, это может сработать.

Я обычно ставлю оценки "вслепую", но если сомневаюсь, начинаю читать комменты... и замечала за собой, что на необоснованно (на мой взгляд) резкие или восторженные комментарии хочется возразить и, соответственно, накинуть или убавить балл.
 
Eugeny Kreewosheyew
Да, поддерживаю.
 
Вадим Гунько
я начинаю думать — а зачем вообще нужны комменты до оценки?
может быть их просто всем не показывать, пока не оценили.
так проще со всех точек зрения.
какие аргументы против?
 
Владимир Уколов
За! И на главной странице нонстопа тоже.
 
Нихт шиссен
Эту мысль я и пытаюсь донести этим топиком ;) По крайней мере, до обсуждения.

p.s. убрать last comments на индексе - наверное уже перебор ;)
 
Владимир Уколов
Не last comments, а last comments неоцененных смотрящим фото:)
 
Нихт шиссен
Я так понял, что last comments - это еще и для промоушена. Если там не показывать неоцененные работы.. Иногда бывает, что из глубины веков поднимут работу обсужденим и только по последним комментам узнаешь о ее существовании..
 
Владимир Уколов
Я вот сегодня опять на эти ласт комменты повелся и в итоге мало посмотрел работ по темам или новых, зато много-много раз был на одних и тех же и на некоторых работах, на которые не пошел бы еще по превьюшкам. Правда поболтали от души:)
 
Тудаблин
мне кажется, полезнее не показывать _никакой_ вспомогательной информации до оценки и обсуждения фотографии, так у меня выставлено в настройках и очхор
а на главной странице надо оставить все-таки, иногда интересненько...
 
Лошадка
А слабО тогда еще сделать такую фичу: не можешь ты прийти сразу на страницу к "любимому" или "избранному" (даж не знаю, как правильно) и наставить ему своих сладеньких оценочек? А? Чего уж?
Вот такая анонимность многим пошла бы на пользу.
А то тут народ запел о "своем мнении" - да не "свое" оно - а местечковое :(
И так уже сайт стал практически прозрачным, а если нельзя будет зрителей хоть немного смутить, прежде чем они 10-ки "классикам жанра" лепить будут - ну, малина просто начнется. Если это цель - легче все-таки убрать анонимность и барахтаться в меду.
Вам самому-то не жалко того, что было, а? Интрига была, дискуссии были, чтоб 8-ку олучить - ТРУДИЦЦА надо было, а теперь - знай себе любимым 10-ки расставляй. Грустно, Вадим. Исчезает стимул учиться и повышать мастерство (пардон за пафос), появляется - просиживать штаны в интернете :((
 
Владимир Уколов
Анна??? Вы наверное невнимательно читали. Вообще то ликвидацию комментов до проставления оценки ни один извращенец не сможет назвать играющей на руку неанонимности. Это полное и безоговорочное подсуживание анонимности. Это как ОБСЕ по отношении к России. Игра в одни ворота в пользу анонимности. Ну а то, чтобы любимых нельзя было найти до проставления оценки, это следующий же шаг в сторону нормальной анонимности, которая нам и нужна. Только пока ша... все должно двигаться постепенно, иначе ортодоксы задушат:)
 
Александр Курлович
Боюсь я, Володь, что "любимых авторов" не отменят...

И вообще, распад сайта на группы и "тусовки" произошёл, это необратимо инеизбежно.
 
Вадим Гунько
хочу уточнить: кто такие «любимые авторы», что за беда с ними и почему ты хочешь, чтобы их «отменили»? 8-)
 
Александр Курлович
Да я уже ничего не хочу, в общем-то...:-)

Просто в своё время я считал, что подписка на фото конкретных авторов приведёт к разбиванию потока на "тусовки", что и произошло. Поэтому работы каждого автора видят по большей части вполне определённые люди, новых мало, и новым авторам пробиться тяжелее.

Но при том потоке, который есть - это неизбежно, наверное... Чтобы всё смотрели, надо поток "резать" как-то, временнЫм лимитом, что ли...

В общем, все сетевые ресурсы становятся одинаковыми со временем.
 
Леша Панков
Да это и без подписки произошло бы.
Это в любом учебнике по психологии написано. Даже в тех, что для учителей и офицеров, а не только для психологов.
А подписка тут ни при чем. Я вот не подписан на уведомления по почте вообще, и смотрю только ленту. А без ленты я бы просто ходил по отдельным авторам, что несколько утомительнее. А смотреть общую ленту теперь, когда ид авторов перевалил за десять тысяч, у меня не хватает терпения, или желания, или как это еще можно назвать.
 
Eugeny Kreewosheyew
(рыдает) не надо временного лимита. Не надо инкубаторских ресурсов. Что же, блин, все стараются наступить на одни и те же грабли. К ним стрелочка нарисована? :) А почему я ее не вижу? "Зато я нюхаю и слышу хорошо" ;)

Тема форума «Предложение по борьбе с большим потоком работ, да и вообще по ориентации в окружающем мире.»
 
Александр Курлович
Я ваще предлагал после каждого трёхмесячного цикла конкурс "занулять" и начинать как бы с чистого листа, а портфолио авторов отдельно держать.
 
Eugeny Kreewosheyew
Я только сходу вижу парочку весьма неприятных последствий реализации твоего предложения. В то время, как мое пока даже критики толком не вызвало, разве только сетование "ах, как оно сложно".
 
Eugeny Kreewosheyew
Не надо любимых отменять. Достаточно не показывать ленту любимых, пока в ней всего не будет не меньше 10 авторов и за текущие сутки не появится минимум трех авторов чьи работы требуют оценки. И фсе. Ну цифры можно поменять, если окажется, что мало это я их из соображений гуманизма и прочего человеколюбия такими маленькими сделал ;)
 
Вадим Гунько
возникла странная мысль — что, если такую радикальную ввести фичу:
вообще не иметь возможности оценивать работы своих избранных авторов?
 
Eugeny Kreewosheyew
Ну да. Я сейчас всех 250 человек бодро выкину из избранных ради возможности оценивать :)

А вот возможности заменить на главной странице нонстопа общую ленту на ленту избранных - хочется, ага :)
 
Вадим Гунько
А зачем тебе их оценивать? 8-) ты же их и так оценил, тем, что в избранные добавил.
Смотри, ежели кто добавляет в избранные, чтобы ловчей им десятки (или наоборот, колы) ставить, потеряет это удобство (во всяком случае это будет несколько более затруднительно)

«заменить на главной странице нонстопа общую ленту...» — чтоли ты имеешь ввиду «Последние N фотографий»?
 
Eugeny Kreewosheyew
Если я себе билет на кино купил - я его уже оценил, да? Или я все-таки только выразил желание его посмотреть?
 
Владимир Уколов
Вот вот, зачем Вам тогда оценки ставить, раз посмотреть только? :)
 
Eugeny Kreewosheyew
Если я высказал желание посмотреть фильм - значит ли это, что я отказался от оценивания данного фильма?

P.S. Но это уже более правильная провокация, ага ;)
 
Вадим Гунько
или хотя бы запретить оценивать тех избранных, на которые подписан...

на второй вопрос не ответил
 
Eugeny Kreewosheyew
Тоже ничего не даст, кроме неудобств. Не мне, я подписываюсь только на авторов, которые обладают привычкой грохать работы достаточно быстро после выставления, а как-то так сложилось, что они все не ставят работы в конкурс. Ограничения вводить можно, причем запросто можно придумать, как их вводить, чтобы это не мешало.

А на второй вопрос - да, именно ее.
 
Вадим Гунько
и как же их вводить, чтобы это не мешало?
а если ограничение по времени?
например не давать оценивать работы избранного в течение, к примеру, 10 дней после публикации
 
Eugeny Kreewosheyew
Например, не слать оповещения пока не наберется хотя бы 5 разных авторов в списке того о чем еще не оповещали. И тогда слать одним письмом.

Кстати, тогда будет менее актуальным многократное удаление-выставление карточек. Разве только эта карточка окажется "последней каплей" на которой триггер на отправку сработает ;)
 
Лошадка
Гениальная мысль!
Ее следовало бы осуществить хотя бы ради того, чтобы понять, для чего сию ЛЮБОВЬ используют: любоваться или - 10-ки-9-ки ставить, дабы потом вместе пиво пить ;))


 
Вадим [ja]
Если преследовать цель снижения среднего балла, так сказать уменьшить нагрузку на рейтинг, то оно, конечно же, полезно будет. Невзирая на неудобства. Смысл в том, что если кому-то нравятся отдельные фотографии автора, то он вполне может ставить за них высокие оценки, а вот если нравятся слишком многие фотографии одного и того же автора, то такое позволять нельзя?
 
Леша Панков
да, без этой фишки будет несколько неудобнее смотреть работы тех людей, фотографии которых мне интересны
 
Владимир Уколов
Распад на группы по интересам, наверное нормальное явление.
Хуже, когда распад на группы по оцениванию(утописты, например, или спасатели, или еще какие корректоры). Близко к ним стоят группы по авторам.
Да и любимых авторов в прямую отменять наверное не нужно. Имхо, важнее отменить всякие ссылки на неоцененные работы любимых авторов. А это реально было бы сделать, если оценивание имело бы конечный период. на который бы и включался режим неопознаваемости. А без этого может действительно имеет смысл запретить оценивание любимых авторов.
Не знаю. Мне вообще всегда больше нравится идея любимых работ, чем любимых авторов, хотя новые работы интересно видеть. И наверное все же больше для просмотра, чем для оценивания.
 
Mikhail Steinberg
Я за это!
 
Александр СПб
Уважаемый, Вадим (webmaster)! Я на сайте на так давно, но в последнии дни участились не понятные разборки в комментариях к отдельным фото, я стал случайным свидетелем, может быть такое происходило и ранее, но чтобы исключить ненужные дебаты позволю предложить Вам следующее: а можно сделать, чтобы имя автора и рейтинг фото не были видны до проставления оценки, не только для зарегистрированных пользователей, но и для незарегистрированных. Комментарии тоже бы появлялись после проставления оценки. Но возможность написания первого комментария автора была бы только в случае проставления оценки (БО не учитывается) и только неанонимно. Повторные комментарии автора могут быть и анонимными, если такое желание возникает. Мне кажется это позволит снять ненужную изжогу на комментарии.
 
Александр Курлович
ИМХО, теперь уже всё равно. Теперь за любой отстой десятки ставят, так что вся эта косметика хрен чего изменит.
 
Сиреневый Паровоз
Предлагаю все оценки одним махом поделить на 2 :-))
А дальше, автоматом подставлять вместо 8,9,10 - 1, 2,3.
Да пьяный я, не обращайте внимания. Что, пьяного Паровоза не видели???
 
Павел
а я думаю, чо он такой сиреневый ;-)
 
Александр Курлович
Да тут хоть не 3 дели, Ольже - всё равно сайтура уже прижилась и окрепла.
 
Eugeny Kreewosheyew
Фильтры. Только фильтры.
 
Доброжелатель
Давно пора к невидимым авторам и невидимым комментариям добавить невидимые оценки и невидимые фотографии!
 
сЕлена
вот-вот...
 
dgina
Эй, Доброжелатель! Не увлекайтесь! А то не дай бог, Вадим весь Нон-Стоп сделает невидимым...До проставления оценки. :-)
 
Александр Вологдин
Автор и рейтинг не должны быть видны не только зарегистрированным пользователям, но и не зарегистрированным. Выходя в область не зарегистрированных пользователей можно увидеть автора, рейтинг и всё остальное. Зачем тогда скрывать данные от зарегистрированных пользователей?
 
Вадим Гунько
Эксперимент. Комментарии скрыты, пока не проголосуешь. Для всех, а не опционально.
 
Александр Чорголашвили
Хорошо карточки остались.:))))Хотя порой, мне кажется, что у некоторых оценщиков карточки не видно.;)))
 
До
я не заметила, а когда ввели - что не видно других фотографий автора до оценки данной фотогр.?
кажется, примерно это я хотела год назад... и отсутствие комментариев тоже хорошо. Хорошо будет, если со временем удастся (возможно ли это?) добиться полной анонимности фотографии до оценки.
 
Вадим Гунько
вчера 8-)
 
До
:)
 
Вадим [ja]
Однако теперь нельзя и прокомментировать пока не проголосуешь :-(

А ещё я как болван трижды ставил и убирал соответствующую птичку в моих настройках пока не догадался вспомнить про эту ветку форума. Нельзя ли о столь радикальных изменениях предупреждать на главной странице?
 
Dolsi
Вадим, верните, пожалуйста, как было раньше.

Оставьте эту функцию опционально.
Я, конечно, понимаю, что может быть это частично и добавляет объективности, но все-таки.
не буду говорить за многих и так далее.
Но, во-первых, кто считает, что на него влияют комменты, то он может выключить их сам, как было раньше.
Во, вторых, не всегда, оценку хочешь и можешь выставить сходу, а пообщаться с автором хочется.
и вообще странная картина выходит - почему я не могу оставить коммент, не оценив.
Это что же, какая-то объязаловка оценивания получается.
Имхо, совершенно не рационально - либо придеться просто так ставить БО, а для самой себя помешать вне конкурса.

и насчет ссылки на следующее фото - что же, теперь, чтоб пролистать все карточки автора надо бегать туда сюда с его странички, это же не удобно.


 
Олеся
Да, пожалуйста!
 
Вадим Гунько
но что мешает все-таки проголосовать?
вот так, сосредоточиться, ни на что не отвлекаясь, и зафиксировать свое отношение на этот момент сосредоточенности.
разве этот момент не более способствует объективности?
 
Dolsi
потому что я могу не мочь в данный момент так сделать
да и вобще
эти пляски вокруг оценок несколько достали:(

может глупо, но я не прихожу за оценками, а за словами
а теперь я не могу их прочитать даже
и оставить, кстати тоже
 
Владимир Уколов
А вдруг своему мало поставишь или чужому много:)
 
Вадим [ja]
Мешает "изменение правил игры". Было так - привык, изменилось - нужно привыкать заново. А я вот люблю отправлять коммент вместе с оценкой и как теперь быть?
 
Леша Панков
Вот я, например, ставлю оценки обычно не напрягаясь.
Но иногда все-таки есть ощущение, что не так просто,и не хочется сразу лепить цифирку или бо, а интересно пообщаться с автором, может быть почитать там под фотографией, о чем она, зачем.
Так-то это нововведение однозначно направлено на поднятие конкурсного духа честного соревнования на конкурсе.
Остается только надеятся тогда на то, что идея о том, что в оценивании фотографий должны участвовать не только зрители-оценщики (и комментаторы теперь только во вторую очередь - после оценивания), но и сами авторы, тоже когда-нибудь придет на нонстоп. Это я про то, что я, вспоминая ленту конкурса времен Дмитрия Мякишева, считаю ее гораздо интереснее нынешней. И думаю, что все-таки надо ограничивать количество фотографий, участвующих в конкурсе/рейтинге. А проекты, тусовки, обсуждения, лимит постинга пусть, конечно, ширятся.
Не буду просить лишить меня права голоса потому, что смотря зачастую фотографию, которая мне не нравится и вызывает сожаление о времени и трафике, потраченных на ее просмотр, я не отказываю себе в желании ткнуть в соответствующую кнопочку :)
Собственно, смысл, потерявшийся в этой куче слов - о том, что не пришла ли уже пора отделить немного больше "пространство для свободного самовыражения и творческого общения всех увлеченных фотографией" от "самого беспристрастного (ой, о чем это я, опять оговорился) сетевого конкурса фотографий в рунете"? Ладно, пусть не беспристрастного, но честного (поскольку анонимность конкурса направлена, может быть, и не на поддержку объективности, а, скорее, честности конкурса. Отделим, можеть быть, фотографии для оценивания (сократив их число лимитом участия в конкурсе) от фотографий для комментариев (число которых и так ограничено комментариями на главной, пятью-десятью фоток на главной и лентой избранных). Может быть, на пару недель? Посмотрим, что получится. А потом, как в том анекдоте: "Эх, а у меня еще столько идей было" :)
 
Марина Рогожина
подписываюсь полностью. Очень неудобно. На меня комментарии не влияют, я хочу их видеть.
Почему меня заставляют ставить оценку?
Я может быть не хочу оценивать? Может быть я вернусь к фото позже, а теперь я его навсегда потеряю, я даже комментом как-то отметить его не смогу!
 
Владимир Уколов
Не аргумент. Если хотите вернуться позже, сохраните линк.
Если не ради оценивания - ставьте бо.
Либо напрягитесь и таки оцените.
 
Dolsi
слушайте
сколько ссылок и где мне сохранять?

а какой смысл в глупом проставлении БО??

если на Вас влияют комменты - отключите, а другим оставьте право выбора
 
Владимир Уколов
Если Вас утомляет именно сам нажатия бо, тогда может стоит попросить сделать так, что комментарий написать можно, но в случае написания комментария на неоцененную работу, проставлялось бы бо автоматически?
Такой вариант Вас бы устроил?
 
Dolsi
а у нас тут демократия что ли?
кажется нет

вообще, в принципе, если демократия, то стоит сначала все обсудить, а потом вводить.

ладно, я себе нашла выход - не полностью меня устраивающий, но все же.
 
Владимир Уколов
А мы тут не обсуждаем разве? А раньше разве не обсуждали и не из-за обсуждения ли сделали так? И акция затеяна как эксперимент пока. А какой выход нашли? Заходить без регистрации? Просто любопытно какой?:)
 
Dolsi
три человека высказались - это обсуждение???
ну да
нормально

я не могу голосовать и удалила карточки с рейтинга
 
Владимир Уколов
Какие три человека??? Это уж год как тянется. И если Вы не принимали в этом участия, то это только Ваше решение не высказываться. "я не могу голосовать и удалила карточки с рейтинга" бррр. А это как вообще связано и причем тут. Голосование запретили разве?
 
Dolsi
в данном топике кажется особо активных как раз трое

нет:)

никто не запретил, но вы же спросили какой я себе выход нашла, что читать комменты, не ставя всем подряд БО
 
Владимир Уколов
А, понял. Вы попросили лишить Вас права голоса.
Наверное не стоило спешить. Наверняка ситуация с возможностью просто высказаться без чтения чужих комментариев как-нибудь разрешилась бы после обсуждения.
 
Dolsi
ну а мне что сидеть и ждать?
вернут как было, попрошу вернуть голос
 
Владимир Уколов
А про особо активных, я так понимаю, что если меня какой-то вопрос интересует и мне могут прижать хвост, то я должен этому посопротивляться еще на той стадии, когда дверь только открыли, а не когда она уже закрылась. И наоборот, если где-то мелькнула с моей точки зрения дельная
мысль, надо ее поддержать, пока не задушили или не прошли мимо не заметив. А если кто-то привык, чтобы за него все решали, то это проблемы кого-то:)
 
Марина Рогожина
Мне неудобно сохранять линк
Я не хочу ставить БО на работе, к которой возможно вернусь позже
Я не понимаю, почему меня заставляют напрягаться, и, главное, ради чего?

Раньше был выбор, теперь его нет, почему?
 
Владимир Уколов
Потому, что это не по-спортивному. Есть в этом нечестность, оценивать начитавшись комментариев.
 
Марина Рогожина
короче, я сюда хожу не только кнопки с цифрами жать, но и общаться, а теперь меня почему-то заставляют жать кнопки прежде чем говорить.

И почему нечестно оценивать, начитавшись комментариев? комментарии разные бывают. С какими-то так и тянет поспорить, поехидничать.
Нужно быть белым листом, чтобы оценивать? Тогда давайте я посажу оценивать свою дочку, она с гарантией не прочла ни одного коммента в своей жизни.
 
Павел Лунин
Марин. Дело в том, что для большинства постоянных участников нонстопа оценки действительно малоинтересны. А вот многим новичкам их недостает. Я вот тоже иногда погляжу, подумаю про себя "отстой" и иду дальше. И последнее время все чаще. А человек сидит и думает: "Ну вот... плохо или как?.." Одни просто не приживаются. Бывает, что и неплохие авторы, другие "Понимают, что молчание -- знак согласия" и тогда уж поди их переубеди. Ну комменты-то ладно, понятно, что к плохой фотографии комменты писать фиг кого заставишь, а оценочку поставить -- дык по мне ничего сложного в этом нет. Как там у того экспертолога-то было "член клуба обладает не только правами, но и обязанностями". Чай не жж все-таки, не только потрендеть сюда ходим.

А насчет "чиста паабщаться"... мне вот тут пришла в голову идея. А не попросить ли нам Вадима включить показ комментариев под фотографиями любимых авторов? Благо что я этим дело не пользуюсь.
 
Марина Рогожина
Паша, ну что мне мешало раньше поставить отстою соответствующую цифру?
сколько бы там комментов не было. ничего не мешало, я и ставила.

Какие вообще в этом плюсы? Что, мой гарный поклонник не придет и не проставит мне кол (или десять, неважно)? Придет и адресно поставит, так что объективности в оценке это не способствует никак.

Какие еще плюсы? Я же могла и раньше это выбрать, зачем теперь принудиловка?


 
Павел Лунин
Дело в том, что комменты у меня оключены уже оооочень давно. Собственно это вроде моя идея и была. И я считаю что это правильно. А вот наличие кнопочек взад-вперед меня лично очень провацировало на них нажать ничего не поставив.

Тебе ничего не мешало, да. Но ты почему-то этого не делала, насколько я понимаю.
 
Марина Рогожина
делала-делала, читай внимательнее :-)))

ладны, была тут радость у меня, народное эпистолярное творчество читать, и ту отобрали

:-((((
 
Павел Лунин
Так поставь оценку и читай в свое удовольствие. В чем проблема-то?
 
Марина Рогожина
да просто скучно как-то стало....
 
Олеся
Да, печально...:-(
 
Dolsi
вообще:)

если это эксперимент, хоть скажите на какой период и как определять удачный он или нет:)
 
Павел Лунин
провоцировало. шо-то я последнее время....
 
Марина Рогожина
=Собственно это вроде моя идея и была. И я считаю что это правильно. =

вот все думала, чем мне это не нравится. Вот додумалась: если ты делаешь то, что тебе кажется правильным - это замечательно. А если все другие обязаны делать то, что тебе кажется правильным - это как раз таки совсем неправильно.
Я не отключала комменты. Я люблю их читать. Да, я болтушка, я люблю тут просто потрепаться. Теперь это запрещено?
 
Dolsi
я тоже считаю, кто боиться за свою объективность, то пусть закрывает себе комменты, но зачем делать из этого обязаловку?
 
Павел Лунин
Вообще я согласен. Потому в свое время и не был против, чтобы эта фишка была опциональной. Кстати, заметь, мне она болтать не мешает вовсе. :-) Но дело в том, что оценка на фотографере последнее время вообще стала малоадекватной. А все ж таки она есть, и отменять ее пока никто не собирается. Все это во многом из-за того, что люди часто просто ленятся ставить оценки за неинтересные работы. Как их заставить ставить больше ценок, причем не только хороших? Мне лично как-то не очень понятен аргумент "Я не хочу ставить оценки потому что не хочу". Я лично за то, чтобы как можно больше людй смотрели разные фоотографии, а не 2-3 авторов. Вот.
 
Марина Рогожина
Паша, я блондинка. Расскажи мне, как невозможность читать и писать комменты улучшит объективность, тока так, что бы мне было понятно.

Что, ко мне никто не придет и колов не наставит на все подряд теперь?
Или какой-нить подлиза десяток не наставит, да?

Кстати, ниже, я написала, на какую фигню напоролась зайдя и дому по диалапу. Нет, вечера определенно надо семье посвящать, на сайте по диалапу делать теперь нечего :-(
 
Павел Лунин
Так. Что-то за сегодняшний день аргумент "я блондинка" меня уже начинает доставать. Объективность тут по большому счету не причем. По крайней мере касаемо тебя. Насчет себя я не уверен, кстати.
 
Павел Лунин
Mari(nka):
«Странного хочется, как всегда..» [+] [txt]
Если объективность ни причем, то что причем? Ради чего мне заткнули рот и увеличили траффик принудительными бесконечными перегрузами странички?


Притом только то, что буде ставить больше оценок. Почему нельзя написать комментарий не поставив оценку я не знаю.
 
Марина Рогожина
Оценок будет ровно столько, сколько и было. А комментов меньше, потому как плюс один рефреш, а нафиг надо?

И к любимым так же зайдут и поставят за все подряд 10.. или 1.
Так что ИМХО ничего не изменилось, но комментировать стало намного труднее.
 
Павел Лунин
Марин, колы с десятками здесь не причем. Мы же берем в рассчет только вменяемых людей. Насчет того, что вместе с оценкой хорошо бы иметь возможность сразу писать коммент, я лично согласен. Но я не Вадим-вебмастер.
А то что оценок больше не станет я не согласен.
Да на самом деле ради того, чтобы вы, милые дамы, не плакали я готов вообще отменить все оценки и даже фотографии, оставить только комементы. Но к счастью я не Вадим-вебмастер. :-)
 
Марина Рогожина
Я не плачу. Мне просто стало неудобно тут.
 
Dolsi
с чего ты взял что их будет больше??

я в этом лично сомневаюсь
 
Павел Лунин
Я думаю, что это не сложно выяснить. Собственно можно считать данный показатель критерием удачности эксперимента. Вааааааадддиииииииииииииииииим!!!!!!!!!!!!!!!!! Можно ли как-то будет опубликовать статистику по общему числу оценок через какой-то промежуток, если таковое представляется возможным. Динамику исменения количества, ну и качества тоже :-) Собственно если ничего не поменяется, так может и правда ну его это все?
 
Dolsi
да ну блин
как будто статистика показатель да?
ерунда все

ты же получил что хотел, опциональное отключение комментов
чего ж ты всем навязываешь свое мнение?
 
Павел Лунин
Так. Хватит уже меня обвинять во всех смертных грехах. Я никому ничего не навязываю. Я сказал, что я за такую систему. Да, я за, потому что по ряду причин считаю такой подход более правильным. И переубеждать меня в этом бесполезно. Все аппеляции пожалуста на адрес webmaster@photographer.ru. Если завтра все вернется на свои места, я не уйду с нонстопа и не перережу себе вены, но останусь при своем мнении.
 
Владимир Уколов
А то, что на Вас комментарии не влияют - это иллюзия. Вам кажется, что не влияют, так наверное вернее.
 
Mikhail Steinberg
Совершенно верно.
 
Тай
Вообще оценка необъективна по определению. Просто потому, что нет ни общих (и соблюдаемых, a la судейство в гимнастике) правил оценивания ни ограничения на круг оценивающих. Влиянием больше, влиянием меньше.
 
Владимир Уколов
В том то и суть, имхо, самая правильная оценка - субьективная а не обьективная.
 
Dolsi
Владимир, вы чего добиваетесь?
Лично для себя чего вам не хватает?

только не надо за борьбу для всех, про себя

если вы считаете что сами не объективны - отключите себе комменты до проставления оценки
а если вас оценивают не объективно, то может тогда сделать такую пимпочку - автор хочет скрыть комменты до оценивания
 
Владимир Уколов
Комменты у меня и так были выключены с первой же минуты, как эту фичу увидел.

Dolsi, я просто устану повторять все чего мне не хватает, да еще и так, чтобы где-то не ошибиться и чтобы к словам было не придраться. Это писалось начиная с прошлого года и по сегодняшний день. Но уверяю Вас, все за что я ратую, это в первую очередь для себя любимого.
Если по крупному, то я хочу полной анонимности на конкурсных работах.
Заметьте, не полной анонимности комментаторов и оценщиков, а полной.
Т.е. Автора с его работами, в первую очередь и потом уже комментаторов и оценщиков. Это мечта.
Есть более реальные варианты и я про них уже писал, всю клаву стер и на пальцах мозоли. Но против них те, кто отдает приоритеты анонимности оценщика и комментатора.
Я это осознаю, поэтому революций не требую и не прошу сильно, но если есть хоть какой-то шанс, что пройдет чье-то предложение, которое играет на увеличение анонимности автора, я двумя ногами и руками за.
Пусть не полностью, но каждый миллиметр подвижки душу все равно греет.
Честно скажу, что если брать по максимуму, мне пофиг анонимность комментатора и оценщика. Имхо важнее анонимность автора. Разрушительных предложений на анонимность оценщиков-комментаторов не выдвигаю,просто, уже было, не захотели понять, но авторов запрятал бы в бункер свинцово-чугунный и никому не показывал:)

А пимпочки я сделать не могу, если бы я мог на сайте этом делать пимпочки, то бишь главным был, давно бы все авторы на конкурс, только в парандже ходили:) А все веселье и дебош только вне конкурса:)

Надеюсь, чуть прояснил свою позицию? И повторяю, это все для себя любимого. Может это натура программисткая, но мне просто приятно, когда все более-менее логично. А в данном конкретном случае с видимостью комментариев до оценки и потугами на анонимность, логики мало было.

 
Леша Панков
Света, "только не надо за борьбу для всех, про себя".
Комментарии на форуме ведь тоже необъективны. Я тоже считаю свои оценки субъективными. И даже меняющимися со временем, что с объективными оценками вряд ли случается.
 
Dolsi
философский вопрос объективности и субъективности :)
я вообще не знаю, что такое объективная оценка, не меняющаяся со временем.
Меняешься ты, меняется твое отношение и соответственноь оценка
а иначе не может просто быть.
 
Владимир Уколов
Угу, особенно оценки в такой области, как искусство:)
 
Вадим [ja]
А в чём глубокий смысл эксперимента? Какой результат считать положительным?
Мне кажется что все мы хотим видеть много хороших фотографий, читать к ним много интересных комментариев и иметь своё имение, то есть РЕЙТИНГ. Первому эксперимент не способствует, второму мешает. Стоит ли ради третьего?
 
Леша Панков
Предлагаю тогда в ленте комментариев на главной тоже не показывать комментарии к тем работам, за которые я (кто-то другой) не проголосовал. Иначе они тоже могут повлиять. А кроме того, я клюю на некоторые комментарии, иду по ссылке посмотреть, что там за дискуссия, а мне вместо этого предлагается оценить карточку, хотя я интересовался именно разговором...
 
Марина Рогожина
а еще убедить авторов делать неузнаваемые фоты, а то что такое за безобразие....
пущщай Алененка что-нить синее пофотает, Култышкин на резкость пусть наводится по правилам, а то влияет на меня ужасно, Долси направить на натюрморты, я ее тоже узнаю и влияет, Курловичу запретить снимать цветы, на меня это тоже влияет, ну и т.д.

:-))))))
 
Ольга Лындина
думаешь, ты неузнаваема? :-)))
 
Dolsi
поддерживаю:))))

пусть кто хочет - выключает себе комменты:)
а то мне и комменты хочется, и оценки ставить
а все вместе мне не дают:)
жадные:)
 
Леша Панков
Эх, а я только начал привыкать :)
Вообще, сами по себе такие встряски, пусть и недолгие, заставляют оценить саму возможность оценивать и комментировать. Способствуют пониманию роли оценок и комментариев. И с этой позиции такие игры с правилами игры, конечно, полезны и интересны.
 
Леша Панков
А ссылки вперед-назад по ленте под фотографиями тоже пропали по причине тестирования методов повышения оценивательной сознательности? :)
 
Вадим Гунько
Пропали, да. Думаю, правильно пропали. До оценки. Вместе со ссылками «подписаться», «положить в альбом» и тому подобными 8-)
 
Eugeny Kreewosheyew
Только когда частично - это полумеры вызывающие ощущение недоделанности. Надо бы шаг дальше сделать и не показывать о неоцененных работах ничего.
 
Вадим Гунько
так там только названия и остались! 8-)
 
Eugeny Kreewosheyew
Осталось описание, осталась возможность находить их через страницу автора, осталась возможность рассылать прямые ссылки.

Кстати, появились некоторые сильно умные авторы, которые в описание и в название начали писать автора.
 
Леша Панков
А мне, что и квадратные скобочки тогда убрать из названий?
А названия и краткая информация о фото - "Санкт-Петербург, 1988", например, и в несетевых конкурсах сопровождают фотографии.
 
Eugeny Kreewosheyew
Мне тоже не нравится. Но что делать с особо умными?
 
Леша Панков
Тогда надо менять правила участия в конкурсе, а не правила отображения фотографий. Объявить (опять:) конкурс анонимным и запретить включать в изображение и в его описание имя (псевдоним, ник, любой другой id) автора. Художникам состоявшимся, которым действительно необходимо включать копирайты в картинку, это навредит, но, будем надеяться, не очень сильно. Или же на все картинки ставить метки "украдено с Nonstop Photos".
 
Eugeny Kreewosheyew
Пока будет единственный конкурс с едиными для всех правилами, так и будем упираться в его правила без возможности поставить эксперемент. Только множество конкурсов спасут отцов и матерей разных демократий ;)

Что же касательно копирайта - можно закрывать копирайт до голосования. Технических средств для этого выше крыши.
 
Леша Панков
Ну, Вадим тут только за последнюю неделю парочку экспериментов устроил. А про неанонимные оценки, оффтопики и что-то там еще такое было, я и вовсе молчу :)
У нас ведь и так несколько конкурсов и возможность создавать их. Ну зачем давать ВСЕМ авторам возможность создавать свой. Естественного отбора не будет. Он может быть только неестественным. А просматривать вкупе со всеми фотографиями еще и все конкурсы - !!!
 
Eugeny Kreewosheyew
Ну правильно. И влетели под эти эксперементы все поголовно.

Что касается разных конкурсов - я не сказал ВСЕМ. Достаточно просто вводятся ограничения, которые не дают создать конкурсов по числу авторов. Я сейчас не обсуждаю технические детали, ибо это скучно. Но если я их не обсуждаю, "было бы ошибкой думать" (с) Ульянов-Ленин, что я о них не заботился ;)

Фотографий будет столько же. Просматривать ли все конкурсы или только какие-то конкретные - каждый решит для себя. Я бы с удовольствием снял пару галочек и не видел конкурсов с кошечками во веки веков. Также я с не меньшим удовольствием включил бы несколько фильтров, чтобы не видеть некоторых авторов и т.п.

Безусловно можно поступить как бледнолицим братьям и наступить на старые грабли начав ограничивать постинг. Довольно быстро будет такая же задняя часть тела, как и на прочих сайтах.
 
Вадим (webmaster)
предлагаю запретить подписывать фотографии, выставляемые на конкурс.
ни в названии, ни в описании, ни на самой фотографии чтобы не было подписи. если обнаруживается подпись - фотография немедленно с рейтинга снимается.
 
сЕлена
названия разрешить только такие:
"три звёздочки... четыре звездочки... лучше всего, конечно, пять звёздочек"
;-)
 
Павел Лунин
(Потирая руки) хехехе

Ну разве что возможность комментировать, не проставив оценки, думаю дельной.
 
Dolsi
тогда введите еще кнопочку проставить БО всем на странице, чтоб не заморачиваться
 
Павел Лунин
Я введите? Ты переоцениваешь мои возможности.
 
Марина Рогожина
Спасибо, огромное! Сегодня утром ощутила отсутствие кляпа :-)))))
 
Олеся
Аналогично.:-))) Спасибо!
 
Dolsi
и от меня тоже%))
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.138109 sec