Тема: Оригинальный метод борьбы с колами
|
Роман Махмутов Оригинальный метод борьбы с колами |
|
| Потому как частенько в свой адрес получаешь оные злобные колы, предлагаю следующее: (режим доступен ТОЛЬКО для автора) Посмотреть свои работы, статистику, или по каждой, включая усредненные значения и медианы, без колов. То есть вообще. 2, 3, пожалуйста, сколько влезет - но без колов. Ну и можно включить эту опцию только для авторов у которых либо стаж большой либо кол-во оценок большое. Во всяком случае мне будет четче видно какой снимок по мнению аудитории чего заслуживает. Кто что скажет? |
|
378 сообщений в этой теме
Вы будете Миллион первый в колонне борцов с колами.
А как ставили так пусть и ставят.
Мне просто обидно смотреть на свои "шестерки" которые когда-то в младенчестве были "семерками".
Если обидно получать разные оценки - снимите с конкурса.
А то как взглянешь на свой шедевр - а там гнусные 5.5 стоят а все потому что какой-то кекс в ответ на 3х7 залепил кола. Хде справедливость?!
Но есть некий закон, забыл, какой именно, который делает это практически невозможным. Если считать, что 10 - это показатель абсолютного качества, конечно. Одно из его следствий - невозможность достичь температуры абсолютного нуля. Криофизики уже достигли то ли одной десяти-, то ли одной стотысячной кельвина. И обнаружили, что на снижение температуры от 0.1 К до 0.01 К тратится столько же ресурсов, как на охлаждение от комнатной температуры до 29 К.
То есть можно иметь рейтинг 10.0000, но это только значит, что погрешность этой оценки больше разницы между этим значением и "абсолютной" десяткой.
Кстати, об ошибках вычислений. Известный факт, что чем меньше наблюдений (оценок за отдельные фотографии) участвует в вычислениях, тем больше погрешность в полученном значении. Если бы тут это учитывалось, то рейтинг (автора ли, фотографии) отображался бы не как 7.0574, а в виде 7.06±0.25, к примеру...
(ne sovsem soglasen s rezkoy maneroy kritiki y permanentnym otsustviem v kommente rekomendacy). Odnako jotelos by zaostrit vnimanie foruma na "serynij kolaj".
Tak , menya lichno 2 raza "opuskali", t. e. v techenii 1-2 minut poyavlyaetsya 5 - 10 kolov, y na naybolee vysoko ocenenyj foto.
Ya naprimer, (po naivnosti, chto li, ili iz mentaliteta lektorskogo (10 let na kafedre elektroniki)porajayus kommentam tipa "mnogo shumov" bez podskazki chem i kak s etim borotsya, i t.d. Da i viskazyvaniya tipa "da nu etot reyting" toje neskolko lukavi, eto kak v SSSR, kogda "obyasnyali" chto "stydno" rabotat na zarplatu.
O jamstve prosto, esli by v 1917 ludi kulturnye, kak (polagayu) my s Vami ne poboyalis by nazvat jamov y negodyaev svoimi imenami, glyadish y my seychas govorili by ne mejdu Amerikoy y Ispaniey, a gde nibud v Baden - Badene.
Понадобилась мне сегодня картинка с английской вислоухой, знакомая котенка приобрела. А ДК на главной почему-то в именно в этот момент не было – ни в присутствующих, ни в Топе, ни в комментах. высветила авторов по рейтингу. По дефолту – десять человек. Нету. Увеличила количество авторов на листе до пятидесяти. Тоже нет. Забила на рейтинг (вдруг и в сотне нет?!) и нашла в самых избираемых на первом месте. А вы говорите – рейтинг… ;-) Главное, чтоб человек был хороший. Фотограф в смысле
вот это я искала (на всякий случай)
Тем не менее найти их весьма просто.
ария "я душу дьяволу продам за восемь ноль" красиво звучит, и поется на три голоса, но не всеми, не всеми...
все пятнадцать тыщ мемберов перебирать. А ДК можно значииительно быстрее
найти. время - деньги, так что ничего странного... ;-);-)
сходить не догадались? Зря, право слово :)
спасибо за участие, господа! ;-) ;-)
Я как-то на двух фотографиях пересчитала рейтинг без единицы... посмотрела... действительно - ср.балл фоты выше стал (!)... однако картинка лучше не стала... :))).
:-))
УРА! Я поскакала в детство! всем привет, пока, Владимиру - спасибо за напоминание!!!!!!!!!
А вас как со здоровьем? Ни поноса, ни золотухи? Может блохи в шкуре завелися?
Вот ведь интересно, а что же делать в том случае, если доброжелатель хитрый попался, и ставит не единицы, как в Вашем случае, а тройки, как у меня неоднократно было, и есть?)))))
Можете на мой рейтинг не обращать внимание. Я его не так давно обнулил.))))
Троечка не так сильно бьет по рейтингу так что пущай.
7+1/2=4
7+3/2=5
Гм.
(7+7+7+1)/4=5.5
(7+7+7+3)/4=6
Гм...
И это, включить опцию "отключать тройки" тоже!!!
Ну смешно же, право...
Если бы мне был нужен и так далее, я, по-вашему, девОчек да пиззяжей не наснимал бы? Или не смог бы как прикота ходить и всем "хоты" с "кулами" писать?
Ещё раз, в последний. У меня на данный момент:3 персональных выставки и больше десяти "смешанных" в Москве, Ереване и ещё кое-где; Штук 7-8 выступлений по радио, в том числе 4 "индивидуальных" интервью; ( авторских книжек; 3 авторские подборки фотографий в журналах. Число всяких коммерческих публикаций я перестал считать лет 6 тому - как получаешь в руки журнал, где 60% иллюстраций - твои работы - собъёшься со счёта. Мои фотографии продаются в нескольких галереях в России и в трёх имиджбанках, один из которых в Лондоне.
Будте так добры объяснить мне, куда в этой ситуации мне девать эти хреновы "десятые балла" и что они могут изменить в реальной ситуации?
Прежде чем обвинять в "лукавстве", стОит иногда думать. Ведь в глупое положение вы попали.
Однако. Вы имеете второй ник, что бы избегать излишних колов. Не так ли? Что тут я просмотрел?
Андрей, дело в другом. Дело в том, что есть некий кружок, и вы в него сейчас вошли, который придаёт игре в тетрис (тьфу!, рейтинг) некое РЕАЛЬНОЕ значение, которого она не имеет на самом деле.
Об этом можно хоть годами спорить, но карточка никак не меняется от постановки ей оценки. Вот и всё. А "регалии" - в общем-то, я ими не люблю махать, просто вы меня фактически обвинили в накрутке рейтинга, вот я их и привёл, просто как аргумент.
Волк был создан давно, просто как элемент игры, развлечение. Вероятно, я его закрою скоро, хотя персонажа жалко - живой всё-таки :))
А колов у меня так и так довольно, и говорю я всё открыто под любым ником, это легко увидеть.
Я не придаю значения рейтингу. Нет. Я просто смотрю на него как на ориентир.
Ну вот смотрите. Я участвую в пяти наверно сайтах. Ни на одном из них я ни разу даже не посмотрел на свой или чей-то еще рейтинг. Почему? Да потому что никакой рейтинг не имеет никакого смысла нигде.
Там я использую другие ориентиры для определения нравится фотка или нет. Мой подход - не надо ставить фотографии на веб сайт если они не нравятся членам клуба. Вы можете как угодно говорить "Я так вижу", а вы ничего мол не понимаете в искусстве. Это я считаю неправильным подходом.
Мы ставим фотки на веб для других, и поэтому ориентируемся на их реакцию. То есть я тоже имею фотографии, которые нравятся мне одному, но держу я их на своем веб сайте. Тут я ставлю (и в других фотофорумах) то что нравится посетителям этих форумов.
Публика везде разная. Нравится разное. Как узнать? Я вырабатываю ориентиры и сужу по ним.
Во например - Хиеро. Если фотка не ...
1. имеет более 50 просмотров за 5 дней,
2. Не имеет более чем 10 положительных комментариев
3) не поставлена в чьей-то альбом,
что-нибудь из трех - то фотка стирается и без всяких колов. Она может и нравится - 5 человекам. Но сайт состоит из многих людей. Она не понравилась достаточному количеству людей, что бы слово напечатать или хотя бы улыбку послать. Значит не достаточно хороша.
Понимате о чем я? То же с другими сайтами, но цифры другие.
Некоторые плюют на все и держат фигню, другие спорят и скандалят, кричат какие мы великие, а какие вы дураки. Я так не делаю. Вырабатываю ориентиры и следую им.
Вы создали Волка, когда вас интересовала эта игра. В рейтинг. Теперь нет. ОК. Других-то все равно он интересует. Меня интересует только как ориентир в том что хорошо и что плохо. Что сайту (а не отдельным товарищам) нравится, а что нет.
Есть люди, которые самодостаточны. Они думают, что они сами знают, что хорошо и что плохо. А есть люди, которые ищут мнения других. В отношении фотографии - я ищу мнения других.
При этом поставил себе планку. Вот столько - хорошо. Вот столько - не хорошо. Это у меня в мозгу. Планки однако возникают от правил и практики. Например один сайт очень посещаемый - там 250 хитов - ерунда. Другой - за 100 хитов удавиться можно. Поэтому имеет фотография интерес или нет - получаем разную шкалу. На том где больше хитов, если я получил только 30 просмотров - значит фотка не интересная этой толпе. Но та же цифра очень неплохая на сайте, на котором больше 50 просмотров вообще почти не бывает. На том сайте считаю - удача.
Я ищу ориентиры. ОК? Каждый может сам свои ориентиры устанавливать - в зависимости от спроса к самому себе. Полно людей вообще игноранты. Ставят фотку. Все плюются в нее, а им все равно. Они может даже не читают или читают и... чего думают? Не знаю. Я же стремлюсь ставить то что наравится, причем не отдельным счастливым или благожелательно настроенным ко мне людям, а вообще, группе в целом.
Потому что если кто-то тратит свое время, ставя кол, он не только меня приводит к усиленному головочесанию, но главное себе доставляет какие-то негативные эмоции. Ему не нравится. Он думает "Зачем я эту ерунду смотрю". А я зачем его это ерундой пичкаю? Графомания какая-то. Не нравится - ну и ладно. Снимаю с просмотра. Фигни всякой везде полно.
Я же не фотограф. Я любитель. Если кто тут нефотографические темы затрагивает, в которых я имею мнение, тогда я бьюсь до последнего. А фотография - ерунда. Одна двадцатьпятая моих интересов. Не самая первая - это точно. И я вовсе не ищу самоутверждения в этой толпе, а просто пытаюсь удовольствие получить. И не причинить никому проблем по дороге.
Я рад, что рейтинг вас не интересует. Вас интересует математика ;-))
А если будете всю жизнь пальцы гнуть, на фотографию времени не останется :))
А мысль про выставки и публикации, как рейтинг только на днях додумалась. Вот есть у тебя, у Саши, у ДК, у других участников нонстопа, выставки, книжки, фотографии в журналах. Это и есть ваш рейтинг. И он совершенно вне шкалы нонстопа. Потому вам и не интересны эти цифирки, всплывающие под именем автора. А у большинства нет этого РЕЙТИНГА, потому им и приходится прислушиваться к рейтингу нонстопа. А в некоторых случаях он даже становится самоцелью.
Я не предлагаю чего-то доказывать. Мне просто непонятно, зачем сейчас, когда все знают про этот второй ник, он вообще нужен. В чем смысл такого разделения?
Вот я посещаю сайт www.photographer.ru с мая 2003г. А фото выставил только недавно. Я прихожу посмотреть, что делают, как делают, чем то любуюсь, что то критикую.
Учитесь проще реагировать на злых людей.
Удачи!
Посоветуйте что-нибудь что учит более снисходительному взгляду на мир...
Проанализируйте оставленные работы на "Выжить" (1 и 2), там были всякие оценки, в т.ч. и ниже 5. Однако компетентные (не сочтите за комплимент) авторы их оставили. Так что дело не в оценке, а КТО её ставит. Если же хотите гоняться за рейтингом, найдите свою нишу, где у вас лучше получается и её эксплуатируйте, периодически снимая с конкурса работы с недостающими баллами. Метод этот сомнительный, зато удовлетворяет самолюбие.
Я не гонюсь за рейтингом а хотел бы научиться снимать, вот и все. А когда за как минимум правильную технически работу лепят кол - мне грустно. Ведь кол это хуже некуда. А там вовсе и не хуже а ну пусть "удовлетворительно" - а ведь какой эффект.
NONSTOP,как это заявлено,пространство для творческого общения,позволяющего проанализировать свои открытия и ошибки. Исходя из этого,считаю ,что кол без комента не несет никакой содержательной информации,тем более,что все мы можем прокомментировать оценку анонимно.Удачи Вам.
Анонимность оценки (голосования) заявлена в правилах нонстопа. Цель её та же, что и в других анонимных голосованиях.
Не надо лукавить - подменяете понятия вы, и вы это прекрасно знаете. Если вы хотите поимённого голосования - идите на сайт.ру, там оно есть.
Что же касается "информации", то кол означает, что фото показалось отвратительным автору оценки, разве не так? Оставление же анонимного комментария и есть написание той самой анонимки, если быть формалистом. :))
Вы несколько спутали понятия донос и оценка.
Всё-таки, анонимка = донос, анонимный кол = тайное голосование.
Если это неважно, какая тогда разница, как его считать, и быть ли оценкам анонимными?
2. Андрею Барашкову не нравится, что одна «единица» может полностью исказить представление Автора о том, как нонстоповское сообщество реагирует на его работу. Мне не нравится тоже: теряется обратная связь. «Удар ломом» - сильный аргумент, но имеет слабое регулирующее воздействие.
3. Уважаемые и заслуженные жители Нонстопа предлагают не реагировать на отдельные двойки и единицы, набирать аудиторию и усреднять оценки большим числом высказавших свое мнение. Разумное предложение. Но только, IMHO, для тех же уважаемых и заслуженных, т.е. для них самих, уже нашедших свое место на Олимпе. Конечно, этот путь («больше зрителей, хороших и разных!») является привлекательным и для другой части участников Нонстопа – новичков и вообще начинающих в фотографии. Но с одной поправкой: пока для них это не путь, а скорее цель участия на Нонстопе: вряд ли ошибусь, если скажу, что для начинающего в фотографии (как вообще в искусстве) на первом этапе труднее всего – быть замеченным, получить внимание. Пусть с рейтингом «до 7», но именно – внимание.
4. Не система оценок на Нонстопе, а практика использования в работе Нонстопа этой системы оценок более всего представляется несоответствуюшей. Чему? – задачам Нонстопа. По крайней мере тем, которые понимаются как необходимость «улучшать, развивать, углублять и вовлекать новых членов». Вряд ли можно признать верным с точки зрения реализации потребности в общении «простановку» низкой оценки без комментария. Захотел бы человек расти, да куда? – не понятно, т.к. не понятно, «за что». Пытается выяснить ("Протест по поводу анонимности: ответить нечем и некому") – звучит фраза: «Недовольны Правилами? - Шли бы Вы … на другой сайт». И эмоциональная сила этой фразы сразу отменяет все проблемы, а у некоторых – и желание в чем-либо здесь участвовать.
5. Проблемы же есть. Есть, потому что разговоры о них не прекращаются, и остаются. Единственный выход – это с самого начала правильно их сформулировать. Для этого (до всяких споров об ано- и неанонимнмных оценках, до «единиц» и «десяток» и т.д. и т.п.) следует определить интересы участников Нонстопа (различающихся в своей массе прежде всего по уровню подготовленности, но и не только), стратифицировать сообщество (только аналитически) и четче определиться с целями и задачами, а значит, и со способами оценивания работ в том числе.
6. И последнее. Кому-то может показаться, что я зову «взад», призываю к «усреднению» и «усредненности». Смею уверить, что нет: всё ровно наоборот. И это понятно всякому, кто имел хоть какую-то преподавательскую либо организаторскую практику.
2) Вытекает из первого. Кроме того, любая оценка есть "высказывание отношения", разве нет? И почему возмущают колы, а незаслуженные десятки - нет?
3) Давайте разграничим "фотографию вообще" и "фотоискусство". Практически почти никогда фотограф приличного уровня не парится по поводу "колов" и рейтинга. У него есть другие способы заявить о себе - хорошие карточки. Когда снимать не умеешь, а учиться лень, остаётся "борьба с колами".
4) С точки зрения потребности в общении постановка высокой оценки без комментария вас не смущает? А почему? А может, вам надо на сайт.ру - и общайтесь на здоровье? В конце концов, здесь свой устав. Неплохо бы научиться принимать чужие уставы не издавая обвиняющих воплей.
5) Короче и точнее, плиз. Фраза "обо всём и не о чём".
6) Я идиот. Обьясните на пальцах, к какому "светолому Завтра" вы зовёте.
2. Ну тут тоже не правы. (Математика в рамках нонстопа, как я пытался доказать тем кто умеет считать до 10, такова, что 10 не уравновешивается колом. Две десятки уравновешивают один кол. Следовательно - зачем коммент... Да и в реальности 10-ок не так и много, меньше чем колов.)
3. А как остальным? Вы, фотографы "приличного уровня" не хотите с нами "не приличного уровня фотографами" на одном сайте парится? Поэтому колы? От великости фотографа? Як... Еще меньше хочется тут быть. Забираю свои игрушки и ухожу из вашей песочницы... Надувайте щеки сколько вам угодно.
4. Совершенно верно. Принимать правда не обязательно. Можно просто не играть.
6. --- :^) No comment, but funny. Надеюсь, однако, со временем пройдет.
Я никогда не ставил оценок "в целевую", автору. Однако, если я считаю, что работа достойна "кола", я его поставлю. Если эта причина не даёт вам тут быть, не будьте. Хотя вообще-то, за такие вещи полага5ется извиняться, может догадаетесь.
Теперь по порядку остальное. Да, всякие типа психологи любят сводить всю жизнь к "ролевой игре", а вы - пиариться за их счёт. Вы прекрасно поняли, что я имею в виду.
Если вам не мила жизнь без "увелички" - я вам не могу помочь, играйтесь, вылизывайте что надо и кому надо. Опередите в рейтах Константинова и считайте, что снимаете ровно на 0,... балла лучше, чем он.
в пункте 3 я предлагаю "не париться, а учиться." Вы же пишете вышеприведённый "обвиняющий" бред. Не стыдно? Где вы увидели надутые щёки? А ещё взрослый дядя, в бороде :)))
Что касается пункта 6, лучше прочитайте, на что я отвечаю :))
Я вас совершенно не обвиняю в том как вы ставите оценки. Я и не знаю. И меня не колышит. Так что за это извинятся не могу. Кто-то ставит колы. Вы придумываете оправдания. "Практически почти никогда фотограф приличного уровня не парится по поводу "колов" и рейтинга." - вот ваши слова. Меня задело ваше отношение. Типа фотограф "приличного уровня фотограф" в сопоставлении с рейтингом. Почему задело? Да потому что сразу звучит что я - фотограф неприличного уровня. То же самое мы уже как-то обсуждали,а у вас это в крови. Вы не понимаете что так не только не говорят, но даже не думают... в настоящем приличном обществе.
Я вот помню некий роман про Российский флот царского времени. Так там среди офицеров корабля один был дворянин. Его все остальные звали "пять холодных сосисок" за манеру, которой он другим офицерам подавал руку - когда приспичивало и нельзя было отказаться. А подавал он так руку потому что считал их низкорожденнымми выскочками, а себя "приличным". Не будьте таким офицером. Выкиньте все из головы - победы в выставках, публикациии журналах, конкурсы. Все. Тут, на нонстопе все --- абсолютно все --- равны. Рейтинг не отражает - абсолютно не отражает кто лучше -- на самом деле -- фотограф, а кто нет. (И поэтому я присоединился давно к тем, кто считает что его надо отбросить). Хотя бы потому что он порождает разговоры как этот. ОК?
По текущим правилам (которые я предлагаю модифицировать) мой рейтинг может быть лучше Константиновского совершенно справедливо (хотя и совершенно глупо) просто потому, что я играю по правилам, а он (или вы) - нет. Вас игра якобы не интересует. Она есть и поэтому я ее не могу игнорировать.
Возникновение таких парадоксов закономерно в этой системе и поэтому я предлагаю ее изменить. И многие предлагают. А игра меня интересует только потому, что я любитель. Зачем мне тут еще быть, если не для интереса? Сами подумайте. Меня же не интересует почти ничего из того, что привлекает вас. ОК? Для меня участие в этом сайте - как барбикью печь, которое я устраиваю друзьям время от времени. Я приглашаю их, добываю рыбу или покупаю мясо и пиво. Готовлю и затем делюсь с ними чем есть. Понимаете мотив? Я хочу иметь удовольствие и делится радостью с людьми. Вы там в своих выставках погрязли совсем. Вам проще надо быть. Надо удовольствие от жизни получать. Особенно от фотографии. Вы пытаетесь деньги на этом сделать, а я - истратить. Принципиальная разница. ОК?
Поэтому мне не нравится "приличные" фотографы. "Не приличные" фотографы. И про уровень все. Это вы в журналах или выставках своих разбирайтесь. Критикуйте и прочее. Иначе с вами не приятно становится общатся. Когда знаешь, что такой апломб сидит внутри и думает о тебе (обо мне) - "Это неприличный фотограф".
А на счет пункта 6 - я ведь не вчитывался. Я просто с вами согласился... :)
Вот и все мои к вам претензии. Что касается системы - ваше дело, в целом... Я бы так просто "увелички" отменил на фих и всё, чтобы нервы не трепать.
Единственное, что мне не понятно - "барбикью... делиться радостью" - и при этом какие-то "увелички" - да на хрен они вообще? У меня вот возможность увелички ставить есть, а использована один раз. Хотите - спрошу Вадима и отдам вам эту "увеличку", чтоб жилось вам легче?
Ведь казалось шагнул дальше, снял лучше чем год назад, кто-то даже близко так не снимет, так нет же находится такой вот, &$#@Q, преисполненный сознанием собственного убойного профессионализма, фотограф, который вгоняет твои попытки подняться выше, ниже плинтуса.
То же самое можно сказать относительно многих присутствующих здесь "отцов русской фотографии" - презрение, презрение, презрение. Да, я неважный фотограф. Да, я по-вашему попсовик, цифромыльник, любитель.
Так почему бы не начать давать комментарии по делу, вместо рваных "попсня", "1.", "пересвет", и прочее? Мы кто по-вашему, быдло, не заслуживающее человеческого диалога? Нонстоп сделан для демонстрации превосходства одних над другими, или для общения? Для обучения?
Разбирать "по косточкам" каждую оцениваемую фотографию у людей просто нет времени, потрудитесь понять хотя бы это. Если хотите, чтобы ваши работы посмотрели и прокомментировали - попросите об этом. Одолжения делаят вам, просматривая ваши работы, а не вы, ставя их в сеть.
А также потому, что в исходном топике вы озабоченв нк помощью в учении и критикой, а ограждением себя от низких оценок, хотя бы виртуальным (путём сокрытия их от вашего взгляда). Поправьте меня, если я ошибаюсь.
А вообще, мой опыт (да и не только мой) показывает, что эти два подхода действительно слабо совместимы. К сожалению.
Или по-вашему оценки и обучение вещи несовместимые? Мировая общественность строящая всё обучение на оценках, в таком случае тоже - черная?
Оценки вещь несколько субъективная по определению. Вы считаете, что ставите такие шедевры, которые не могут кому-то не понравится? Тогда вам на мастерс-оф-фотографи, а не сюда :))
Как вы отнесётесь к школьнику, который начал разговор с того, что потребовал дать ему право удалять из дневника "двойки" как явное злопыхательство и вредительство? А ведь это вы ;)
И потом школьники двойки бритвой стирают.
За бритву-то, бывает, и того... ремешком-с :)
Конечно кол. Куда же в хорошей фотографии без колов. Сами снять не могут, так пусть другим настроение попортим, верно, анонимы? =)
ростокин rostokin.photofile.ru 6.4.2005, 12:07 ( #778591 )
красивые
цмик (оффтопик) 6.4.2005, 12:47 ( #778646 )
эка она жопку свою оттопырила..:)
ROSTISLAV001 7.4.2005, 00:30 ( #779484 )
net,Anya i mamka:)8
fotohunt 8.4.2005, 21:02 ( #781592 )
Прелесть...
Дмитрий Шахин 8.4.2005, 21:14 ( #781600 )
Аню вижу. А папку и мамку не вижу. :-)
Бобс 13.4.2005, 11:52 ( #786826 )
Непонятная рамка...
Девушка хорошенькая.
А вот задний план я бы наоборот сделал потемнее-первый взгляд сразу попадает в светлую дыру позади девушки.
Роман_МПодписан на комментарии 13.4.2005, 13:09 ( #786887 )
Рамочка такая получается на всех цифровых фотоаппаратах, соотношение сторон кадра не совпадает с соотношением сторон отпечатка.
alpauk www.photographer.ru 13.4.2005, 13:20 ( #786897 )
Ну, Рома, насчет хорошей фотографии - это вы, конечно, сгоряча...
Роман_МПодписан на комментарии 13.4.2005, 16:09 ( #787115 )
Как я уже говорил, черно-белая бытовуха и снимки из серии "Как я ходил по городу и снимал всякую ерунду" безусловно могут и должны считаться хорошей фотографией. Здесь с вами поспорить трудно.
Это я типа дал себе труд процитировать инцидент, позволяющий, по мнению автора называть своего оппонента "&$#@Q". Я плохо разбираюсь в разнообразных кодировках, поэтому попрошу уважаемого автора воспользоваться, к примеру, Windows-1251, и доходчиво объяснить, что он имел ввиду. А то возникает ощущение, что автор не вполне и сам отдает себе отчет в своих словах.
Причины того, что голосование на нонстопе анонимное, просты и ясны. Объясняю их вам (всего раз в 50-й, наверное). Ничего, кроме мести "колами" и хамства под работами оченившего, низкая оценка с комментарием не производит, это проверялось в интернете многократно. Вы пришли поучать людей, не потрудившись разобраться в сути проблемы - вам не кажется, что в этом есть некая ошибка?
Что же касается ваших слов о "стратификации сообщества" - знаете, говорить красивые слова легко. Если вы хотите, чтобы тут было, что обсуждать - распишите подробно модель, механизм. Пока за этим словом у вас не стоит ничего, кроме завуалированного желания "пропиариться".
При этом вы не хотите почему-то подумать о простой вещи - ведь все известные сейчас авторы тоже приходили сюда, будучи новичками, которых никто не знает. И они почему-то добились внимания - работами, а не "стратификацией" и требованиями привелегий. Почему бы вам не попробовать сделать то же самое? Это вполне возможно, уверяю вас :) Когда появляются достойные работы, "погоны" отрастают сами собой :)
1. "Люди не глупее меня"? - Согласен. Были бы глупее, не стоило бы вообще говорить о чем-либо.
2. "Встал в поучающую позу" - где, Александр? Слово применил ученое - "Стратификация"? Вам надо смысл его разъяснить, потому что Вы, как биолог (не уверен, так ли?), знаете только термин "стратификация семян"? А Вы можете себе представить, что жизнь не стоит на месте? Появляются новые люди, у них есть различные потребности и мнения, отличные от мнения Вашего, "старичков"? И слушать не хотите, пока "не состарятся"? Но ведь в случае, если, например, "...Скорость изменений внутри организации становится меньше скорости изменений вне ее, конец [организации]уже виден. Вопрос только времени, когда он наступит". ((С)Джек Уэлч).
Только не говорите, прочитав это, что я еще и пугать Вас сюда пришел: ошибетесь снова. Сказанное - обычное дело в нашей жизни.
3. Речь, насколько я понимаю А.Барашкова, шла не о том, анонимно или нет должны ставиться оценки. Андрей видит проблему в том, что одна единица (точка зрения одного человека, и только одного) может исказить все представление о том, каково впечатление коллег от его работы. Ни Андрей, ни Роман (да и я, однажды - по случаю - возмутившись) не протестуют (ем) по поводу "простановки" колов: решение Webmaster’oм принято, не обсуждается, другой модели нет. Речь о другом:
что кол - не только оценка работе, но еще и перерастает в пренебрежение лично к автору, если сие событие никак не комментируется "колотворцем" - пусть даже под псевдонимом.
4. По поводу "пропиариться". Я за свою жизнь уже достаточно "напиарился" Правда, несколько в другой сфере деятельности - основной, не любительской. И произошло это без всякого стремления с моей стороны приобрести какую-либо известность. Она даже мешала мне делать дело. Работать же приходилось так, что времени "ходить" в Интернет просто не оставалось, тем более в рабочий день. Не упрекайте меня в этом PR-желании: снова ошибка.
5. О привИлегиях. Единственная привилегия, на которой я здесь настаиваю, это - иметь возможность (если у меня возникнет (необоримая!) потребность) огласить свое мнение (IMHO) на сайте. Если это мое желание несовместимо с положениями Устава, я сумею сделать выбор.
И без надрыва.
Никому не вешая "ярлыков".
Что касается "стратификации сообщества", то я ценю изящество, с которым вы ушли от ответа, но сам уход это не отменяет. :)
Привилегии для новичков. Чтобы вас заметили - надо быть заметным, вы это, вероятно, понимаете. Что касается возможности высказать мнение и быть услышанным - то её никто у вас не отнимал. Я могу сказать, что за время пребывания на сайте видел, как было принято несколько высказанных в форуме предложений. Но это были предложения, высказанные и сформулированные.
"Проблема поднимается постоянно" - в основном. крик о том, чтобы сделать оценки "открытыми". Но зачем решать её здесь, если есть места, где это уже есть?
"Сделать оценки открытыми" - для меня это не проблема. Могу признать: по моим наблюдениям с введеним анонимности оценок обсуждения работ на сайте несколько "свернулись", подсократились. Точно, наверное, может сказать лишь Вадим. Но даже если я и прав, то это для меня не проблема, а некоторое ограничение, на мой взгляд, не всегда удобное, но и только.
"Колы"? - тоже не проблема: они будут, поскольку всегда будут и плохие работы. Хотя, честно говоря, кол - это (IMHO) только откровенный брак либо откровенная пошлость. Но Вы правы: оценки - дело субъективное. Отчасти (если проблема в "колах" и если сохранять оценки) я назвал: использование ТОЛЬКО медианы.
Проблема, на мой взгляд, в том, что некоторая (относительно "молодая") часть участников сайта ("слой") лишена возможности понять, по каким и критериям и почему выставляются негативные оценки, и если этого им не объяснять, то возникает ощущение (у них), что среда их отталкивает. Для них, начинающих, это очень существенно, поскольку все, что с ними происходит на сайте - это глубоко личное. Наличие такой "ранимой" группы "молодых" (начинающих) на сайте - это хороший признак нормальной жизни. Не будет такого слоя - будет череда "волонтеров", но с тем же ростом качества работ на сайте проблемы с каждым днем (месяцем, годом) будут все ощутимей.
Способ решения? - не рано ли от меня его просить, если еще не принята сама проблема в этой постановке? Хотя самое простое: медиана+запрет на отсутствие комментария (еще раз: пусть под псевдонимом, вообще без имени - если Комментатор не захочет иного), если оценка указывается ниже ниже некоторого балла (условно:"балла отсечения", который однажды на форуме указан был мной как "4").
2) Вообще говоря, в какой-то степени эта проблема есть, видимо... Но её острота снижается несколькими оговорками. Во-первых, такой "неофит" по определению более-менее взрослый и психически здоровый человек. В этом случае он справится с проблемой, как справились мы после прихода сюда. Во-вторых, существенно отношение человека к форуму и его ожидания. Если сделать среду чрезмерно дружелюбной к новичкам, она станет недружелюбной к "старичкам". Одна сайтура уже есть.
Ваш способ решения приведёт к тому, что нижним баллом станет четвёрка, и ни к чему более. Кстати, именно "коловые" работы комментировать обычно бессмысленно.
"Нижним баллом станет четвёрка" - ? Кто ж "колы" отменит? Как были, так и будут. ("Кто ж памятник посадит?! Он же памятник!" [Конец цитаты])
О неофитах и их психическом здоровье. "Выход" человека в Интернет, публикация себя (в нем) - уже свидетельство как минимум дефицита общения, и - по признанию медиков - совсем не максимум, а также (рядовое) подтверждение некоторых психических отклонений ( :-) ). Это в совковой стране такие тонкости (в списке "отклонений") не упоминались, и сейчас нового не много, а научные инструменты (в мире) настроены гораздо тоньше. Так что КАКИМ сюда пришел человек - это не проблема: какой есть, такой и пришел - "разный". Проблема в том, ЧТО ЗДЕСЬ, на сайте, и ЗАЧЕМ. Поскольку "неофит" (напр., по Ожегову), это не просто "новый", а "новый сторонник какого-л. учения". От "заглянувшего на огонек" до "неофита" - путь длинный.
Четвёрка нижним баллом станет просто потому, что писать комментарии на "коловой отстой" вообще-то просто тошно, и многие заменят их "нижней" оценкой без обязательного комментирования. Вы тут говорили о своём крутом жизненном опыте, но это же азы психологии :))
Дефицит общения - это дело известное. Но когда сюда приходит явный шизик, я с удовольствием пошлю его, вместе с дефицитом, и уж всяко голубить не буду. А психов в инете хватает.
Тошно писать на "отстой"? А Вы другое не встречали здесь, на сайте, когда невооруженным глазом видно, что "кол" - это уж настолько субъективно, что... Так что колы не отменяются, но хочешь их поставить - еще раз подумай, за что. В этом тоже польза есть: "когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь" (С).
Что касается протягивания руки... Я боюсь, тут "менеджмент" не со стороны сайта, а со стороны пришедшего нужен.
Она одна из моих любимых. И только из-за того что она не понята всего-лишь 20 человеками(14 колов,двойки,тройки)- снимать?!? Ни за что!
И не выставлять на конкурс...
У Вас много оценок на снимках. Достаточное количество для статистики. Смотрите на кривую распределения, и Вы увидите реальное отношение оценивших зрителей к Вашим фотографиям. Плюс-минус. Не бывает точного отношения. Имхо.
Что касается кривой - вы про ту которая в статистике, верно? Судя по "средней оценке конкурса сегодня" люди вообще не очень любят ставить низкие оценки - превалирует более высокий балл чем тот что высчитывается для рейтинга. Быть может на него и нужно ориентироваться...
Если взять среднее не 7, а 6, что правильнее, думаю, то и смотреть стОит, насколько далеко или близок к 6 пик дуги. Все остальное — суета ради суеты. Имхо.
Я считаю что кол не является объективной оценкой, т.к. ставится не за качество карточки а по каким-то другим причинам. Однако для суммарного балла фотографии кол имеет значение. Посему я бы хотел иметь маленькую кнопочку в углу экрана которая бы мне показывала суммарный балл без колов.
Все вышесказанное не означает что я бездарь наполучавший колов по самое небалуйся и теперь пытающийся хоть как-то оправдаться в своих глазах. Продолжим словесные баталии?
Практически для всех присутствующих здесь фотографий "десять" - балл гораздо более незаслуженный, чем кол. Почему это никого не смущает?
Бездарью вас никто не называл. Только обьясните, в чём смысл превращения десятибалльной системы оценок в девятибалльную, какую реальную информацию вы получите от этого? Иными словами, в чём улучшится ваша карточка, если из-под неё убрать эти нехорошие колы? В конце концов, на фотолайне вон запретили оцени 2 и 2,5. Средний балл ленты увеличился, и что?
Имхо, несколько "незаслуженных" колов - это просто плата за более-менее объективные в своей массе оценки.
А фича такая (пересчет без 1 и 10 только для автора) на мой взгляд довольно безвредна и поначалу может служить некоторым утешением. Потом, я думаю, человек наиграется и расслабится :).
"При вычислении рейтинга фотографии учитывать только оценки..." и десяток чекбоксиков - от 1 до 10. Чтобы каждый сам мог выбрать какие оценки смотреть.
Между прочим, все, что желает автор темы, давно существует и доступно под ссылкой "статистика" в блоке оценок. Если ему лень самому посчитать рейтинг фотографии без учета колов (особенно, имея всего двадцать фотографий) - вряд ли это проблемы устройства сайта или конкурса.
однако, когда ребенок плачет - ему погремушку дают...
Я лично никого не хочу обидеть.
Зависимость человека от оценки окружающих в каких-то частностях - это вполне взрослая "детскость", особенно когда человек только начал реализовываться в новой области... особенно если у него нет внутреннего убеждения, что он "хороший" в любом случае, даже если у него что-то не получается. это "детство" формирования личности. только и всего.
Ему и так приходится отбиваться от завала скобок и других знаков :-))
А то отключим колы, потом двойки. А меня, например, тройки и четверки достают, выбивающиеся из стройных рядов шестерок, семерок и восьмерок. Что делать?
Давайте вообще любые оценки можно будет ставить ТОЛЬКО в режиме медитации?! Представляете, как повысится объективность (я серьезно)? Никаких колов на зло и десяток по взаимозачетам. Анонимность - наиполнейшая. А комменты писать - да хоть страницами пиши! Мечта! Сон! Праздник! А?
Была в депрессии, наверна... А правда, дайте што ли ссылочку - хочу посмотреть кто за, кто против и почему? Ведь вроде удобно так...
Я там светился в комментариях, ИЯ тоже.
в каком то виде ответивших на эту тему.
Медитация же на автора c проставлением ему оценки вывести может только случайно.
Eugeny, уже жалеющий, что показал когда-то Yandex.Dzen
Вынесение же оценки на медитацию, достаточно примитивный но еффективный и менее всего затрагивающий интересы публики, способ.
Остаются все извраты, лишь лишаются возможности оценивания тут же на месте.
Я часто использую режим медитации. Но обнаружив там интересную работу, НЕПРЕМЕННО желаю посмотреть другие работы этого автора. И не понимаю, как может быть иначе.
Евгений Кривошеев там замечательную ссылку дал. ищешь о Космосе, тебе о выращивании грибов-вешенок...
Только не понимаю, что за позор такой - признаться, что ты хочешь посмотреть работы определенного автора. Для нормального зрителя это привычно. Ну не показывают мне в Эрмитаже голландцев вперемешку с импрессионистами или искусством Древней Греции...
Увидела я Родена - вдохновилась - желаю ВСЕ его работы помотреть. А мне мумию пихают или монеты времен Августа Октавиана...
Зачем на художественный сайт заходят - оценки ставить или работами наслаждаться? я однозначно - работы смотреть. Оценки ставлю. иногда. чаще всего - бо... Хотя весь арсенал задействован. ;-);-)
и Боже Вас упаси перекрывать мне многочисленные удобства. Я с удовольствием смотрю, о какой работе говорят и спорят... Для того оно и общение интерактивное.
Для того и предлагалось оценивание в медитацию, чтобы не трогать всех остальных удобств.
Неужели так важно Вам поставить оценку? Определитесь с приоритетами и все. Не надо метаться каждую минут то смотреть избирательно, то оценивать.
Что важнее непременно ставить оценки из любого положения и любому навскидку и прицельно, или смотреть и общаться, а оценки работе а не автору?
Мне вот что непонятно: зачем обязательно надо добиваться анонимности придумывая людям геморрой? Вот почему всю ту же анонимность, но без экстрима нельзя в вашей вселенной получить? И почему в моей можно? ;)
А вот геморроя от оценивания только в одном месте как раз не много. Ни для вебмастера с администрацией ни для тех, кому удобства требуется оставить без изменений. Этого более реально добиться.
Только один пункт мешает, Почти все тут заявляют - оценки это фигня, нафиг не нужны, снимать лучше надо... И как правило они же больше других тормозят малейшее движение, когда надо оценки отодвинуть от руки на другой конец стола. Если не важно, какого черта мешать?
В конце концов, если такая зацикленность на оценивании так ходи и оценивай все подряд хоть сутки напролет в медитации. Так нет же, создается впечатление, что все-таки не просто оценивание интересует в первую очередь, а прицельное.
Да и Вашего варианта вселенной я не видел или не понял. На ту ссылку, что Вы дали, сходил. Ничего не понял, к чему это и про что. Думал дело какое хитрое, что ссылки внутренние посещенные нельзя отдать другому компу, или по ним другая инфа вылезет для другого... нет. Вы бы лучше на пальцах сказали в чем прикол. Сайт как сайт. Я что яндексом не пользуюсь особо, что это подобие таким же показалось.
Eugeny, которому всегда очень стыдно обижать людей не закаленных в дискуссиях ;)
P.S.
И я не профессионал в фотографии. К сожалению, а может и нет, но кормиться приходится
другим занятием.
Поэтому могу только как любитель с профессионалом.
Что касательно встревания в дискуссии, которые приближают к цели: безусловно самый эффективный способ лечения ангины был изобретен во Франции. Гильотина зовется. Не хотите попробовать? Даже результаты многовековых клинических испытаний имеются. Никакой ангины. И в качестве профилактического средства прекрасно подходит.
У кого цель - любоваться избранными (авторами, темами, периодами) - пожалуйста, любуйся, пиши комментарии от "я упала в обморок" до "я от тебя такого ужасу не ожидала", от чистых эмоций до серьезной критики, ходи куда хошь, переходи куда хошь...
А у кого цель - оценить - пожалуйста, перед тобой проходит ряд картинок, понимаешь что в них - лепи хоть кол, хоть 10, а не понимаешь - ну, иди мимо, этот переход занимает полсекунды.
В этом и весь чудесный смысл: тратить денег на выискивание любимчиков для проставления 10-к или оппонентов для проставления колов никто не захочет: вот и всё, справедливее - некуда просто.
Это у вас такие, стало быть, цели были - выискивать цели для для колов и десяток? правильно Вас лишили права оценивать.
Только не надо на меня свои комплексы переваливать, оки? я прекрасно помню, как под работой СК Вы своё мнение меняли. На диаметрально противоположное. До такой степени лицо терять! и Вы еще меня учить пытаетесь... не надо.
я своих мнений не меняю.
В отличии от Лошадки, которая там у СК прощения вымаливала. смех и грех.
У нас разные понятия о грубости. Вам лошадкина манера общаться импонирует - в добрый путь! МНЕ не нравится. и не одной мне.
удачи Вам!
А вот второе: мне не нравится Ваш тон, и если Вы будете продолжать в том же духе, я тоже поменяю тон. И Вам это более, чем не понравится ;))
[сообщение отсутствует]
;-);-)
Только прежде чем очередную глупость в ответ написать, подумайте подольше - авось, напишете че-нить вразумительное ;))
Лошадка как раз была там на редкость принципиальна в своем мнении.
кстати, в общем случае, сЕлена, ИМХО изменение со временем мнения о фотографии может являться и признаком роста зрителя.
В конце концов, я бы не хотела, чтобы моя дочка до 40 лет смотрела только цветные картинки в книжках.
;-);-)
а вот моя дочь смотрит то, что ЕЙ нравится. нравится ей (как готической девушке ;-)) ровно противоположное тому, что мне удовольствие доставляет. и я ей нисколько в том не препятствую...
И уж тем более не позволю, чтоб мне указывали, как и что смотреть и оценивать. ;-);-) без обид, Mari(nka)!
это как в анекдоте про неуловимого Джо :-)))
З.Ы. а вот если дочка Ваша решит, что ей от героина чУдные картинки видятся и хочется полетать из окна, Вы потом тут напишИте, как всячески поощряете её свободный выбор. Но это не к фотографии относится совсем, а к тому, что Вы, пока она росла, все же её как-то заставляли, хотя бы на пол не пИсать.
:-)))
общение прекращаю. мне не нужны Ваши выдумки и наговоры.
ну ладно...
и Вам всего самого хорошего.
:-)))
Кстати, может у черепах "непробиваемость" и есть достоинство, то у людей - не знаю...
Позвольте и мне пользоваться МОИМИ правами. Этот сайт рассчитан на нормальное ДРУЖЕСКОЕ общение. Зачем априори считать всех параноиками? Есть ли от них защита – это нам webmaster сказать может. Я тут имела счастье наблюдать, что возможности его настолько широки, что их можно назвать безграничными. ;-) ;-) И он это периодически делает – следите за сообщениями. Неадекватные личности лишаются возможности продолжать неблаговидную деятельность. ;-) ;-)
Но лишать из-за них ВСЕХ свободы выбора – неправильно. Я смотрю работы в медитации - но когда выбрала понравившуюся - иду смотреть другие работы именно этого автора. И оцениваю их. По секреты скажу: по-разному оцениваю.
Здесь, на сайте, ПООЩРЯЕТСЯ дружеское общение. Ну недаром же есть список любимых авторов? На доброжелательность изначально рассчитан был сайт. и зачем его в подозрительности топить?
Интереса ради, посмотрел на свою статистику.итак имею:
колов 53 - десяток 212
двоек 48 - девяток 290
троек 87 - восьмёрок 495
общий рейтинг 6.58 место 987
К счастью я не математик-аналитик! И делаю вывод: жизнь сама всё расставляет на свои места. И если фотографии нормального "среднего" уровня (6-7 баллов),то тебе и так на каждый кол поставят 4 десятки!!!
десяток все меньше со временем ставят. Мне вот попервоначалу многие работы казались - лучше не бывают, а все остальные - отличными... ;-);-) теперь не так. но попадаются все-таки и отличные и еще лучше...
Про сурово не согласен!!! Наоборот- хороших оценок намного больше!
Хуже всего, что с этим невозможно бороться! :(
А лучше работу глянуть! :))
Допустим эту www.photographer.ru
Гляньте статистику.Из-за одной двойки стирать?
Свои я такие стер все. Мысль такая - не важно кто и как поставил. Сумма не воодушевляет. Нонстоп как целое отнесся к этому "так-так"... Фото не попадает не только в 100 верхних (недостижимая мечта), в 1000 верхних (трудно достижимая мечта), но даже в 30.000 верхних, и как таковое может представлять только сентиментальное значение...
Что на это скажете?
Понравилась шутка(или нет?!) про "То что YB поставил 9 - воодушевляет. Можете оставить..."
Знаете, я не ориенируюсь на то КТО ставит!Для меня все одинаковы!
У меня, если просто такая шкала до 1000 - великолепно, 1000-3000 - хорошо даже здорово, до 15000 - нормально сойдет для фанфарона как я, после 18000 - абсолютно не приемлимо.
18000! Это же море снимков! Не ужели нельзя сделать так, что бы вписаться как-нибудь?
Тут на сайте, конечно полно фоток и полно хороших фоток, но зачем плохие-то разводить? Какой смысл?
У меня у самого вебсайты есть - могу весь ностоп туда запихать. Кто смотреть-то будет? Зачем держать то, что народ не оценил?
Не важна какая причина. Просто непроизвела фотка впечатления, не выделилась, не привлекла внимание. Колист занудный прибежал и народ не помог... Стирать. С глаз долой. Из сердца вон.
Что не оценили - вон можно на Nerve.ru положить. Для того, что бы самому помнить...
То есть, если относится к жизни как некоторые, которые говорят "я вот выделил себе группу авторов и обращаю внимание только на них, а колы от других меня не колышат". То вот она и есть эта группа авторов. Только оценок от них нету. Вообще или почти вообще. Оценки остальных - сколь не интересно это было для самолюбия и сколько не важно это было бы для рейтинга - на персональном уровне не имеют значения. Если бы я жил по этому принципу, то я вобюще не имел никакого рейтинга для своего самолюбия. Авторы, которых я избрал меня игнорируют.
Остается next best thing. Это популярный рейтинг. Так вот там все голоса одинаковы (если отбросить причуды математики), хотя может некоторые развлекут меня чуть больше чем другие. Вы что думаете, что ваш голос имеет для меня бельше значение, чем чей-то еще? Нет. Ни ваш, ни ХЭ, ни кого другого, кроме все того списка любимых автров по большому счету значения не имеет. Ни больше чем скажем, Маши из Урюпинска.
Бондер на каждом из сайтов на котором выставляется имеет верх рейтинга. Его фотки - заграбастывают интерес масс и среди большинства фотографов и просто публики. Этому учится надо, если вы хотите деньги зарабатывать. Люди деньги платят. Критики только мешаются. Какой же вы действительно проффессионал, если такой простой вещи не понимаете... Так... Графоман... от фотографии. Ничем не лучше меня.
Я то хоть делаю это осознанно и стремлюсь ... нравится людям как Бондер. Раскрыть секрет, так сказать.
Фотографию, дорогой, делают, что бы людям нравилось. В этом Бондеру мало соперников.
И штанишки на лямках это вам надо примерять... Или уж вырастать. Вроде пора. А то все мечтает о гармонии и... этих... увертюрах... как там... забыл... разных... все в сером... Искусство народу!
Андрей, милый Вы человек, при чём тут деньги??? Ойойойой... у меня в соседней комнате менеджер по продажам рекламы, которую я придумываю, получает раз в 10 больше, чем я. Даже на этом несчастном, запачканном клочке творчества - на рекламе - продавец получает больше, чем художник. И любой писатель получает крохи по сравнению с издателем. Но знаете, кто у нас самый популярный и раскупаемый сейчас в россии ПИСАТЕЛЬ? Дарья Донцова. Она и русского языка-то как следует не знает, бездарность редкая, но спрос - МАСССОВЫЙ. Массы - в восторгах. Миллионные тиражи. Многомиллионные.
Но она - не писатель, нет. Она - штамповочная машинка.
Я вам такой пример приведу. Когда я заканчивал школу мой настенный новогодний плакат (был конкурс в школе) занял первое место. Представитель художественного института презжал и пригласил меня без конкурса в ихний институт. А я сказал нет. И до сих пор рад своему решению.
Художник на мой взгляд может существовать только для двух причин - первая прокормление своей семьи. Если он вообще хочт иметь семью. Другая - служить светочем нации. Но после трезвого осмысления я понял, что в Рерихи я не гожусь, то светочем быть не получится. Кормить же семью на доходы рядового художника мне не хотелось. Низкие показались, да и труд... не вдохновлял. Я знал десяток художников и образ жизни ни одного из них мне не нравился. Так что рисование, равно как писание веселых историй или фотографирование для меня хобби - то есть способ потратить деньги и провести приятно время. А деньги я зарабатываю там где они водятся и в том виде в котором я на самом деле лучше всех. При этом я не задумываюсь о гармониях или принципах. Я задумываюсь как сделать моих клиентов хаппи.
Мой брат, однако, избрал другой путь. Он пишет книги и теперь его цитируют в хрестоматиях по литературе в школьных учебниках. Однако он буквально перебивается с куска на кусок и полный банкрот. Ну зато он знаменит... Но это не профессия, если тебя не кормит. Это проклятие.
(я вот тоже на работе "шурупы кручу" и делаю всех щастливее)))
Человека человеком делают родители. Если они есть. Потом школа, друзья, общество.
Цивилизация появилась тогда, когда появились деньги. Деньги - это способ обмениваться продуктами труда членов общества с меньшими проблемами. Например, один человек растит свиней и ему нужны яйца, которых на его ферме нет. Другой человек имеет яйца, но ему не нужны свиньи, а ему нужны красиво расписанные горшки или скажем, иконка в красный угол. Тот же кто делает иконку интересуется только в котлетах из свинины... Как им быть? Собраться вместе и начать обсуждать сколько нужно обменять свиней на яйца, что бы иконописец получил свою свиную котлету? Вот тут цивилизация и создает деньги, как абстрагированный способ обмена. Всем все дастается. Так что художник просто один из винтиков цивилизации, даже не самый заметный. Капитал - пот самый видимый признак цивилизации. Без него нет цивилизации, а только разрушение.
Форд был изобретателем. Он изобрел конвейр. И еще кучу вещей, которые сделали эту цивилизацию.
Морозов, Третьяков и Мамонов вошли в историю потому, что они знали, что могут деньги.
Быть исторической личностью не является моей целью, поэтому не понимаю почему вы спрашивате. Я знаю великое множество предпринимателей и организаторов, которые сделали историю, каждый на своем месте. Каждый чего-то продавал или покупал, даже при коммунизме. Что, разумеется худшая среда для предпринимательства.
Вы читаете другую историю, чем я. Большая часть ее сделана вовсе не пьяными художниками или неудачниками. Только ничтожная толика их выбилась на свет, однако миллионы исчезли без всякого следа. Угробив свою жизнь без малейшего толка.
Культурная история? Отдельно от истории человечества не существует. Так что история сделана великими умами, королями, полководцами, героями, философами. История в первую очередь делается людьми, которые имеют власть и деньги, вторую очередь теми, кто имеет власть над миллионами умов. Между ними вечная борьба продолжающая столько, сколько цивилизация существует.
Если отбросить историческое собственной личности... Не думаю, что я достигну величия буду в памяти кого-либо, кроме тех, кто меня знал. То жизнь надо вести с куда более простых оснований, на мой ИМХО. Просто прожить приятно как можно то мгновение, которое вам досталось. И все.
На самом деле я постараюсь прожить дольше всех, кто меня когда либо знал, кроме разве детей. Так что вряд ли кто меня вообще будет вспоминать не только после смерти, но даже задолго до того, как она ко мне явится.
И хорошо бы "власть над миллионами умов" имели не бритниспирсы и дарьидонцовы.
Деньги в качестве культа, вещизм, общество потребления - все это ведет к деградации человека, к развалу цивилизации, к скатыванию к животным потребностям и инстинктам.
Не бог и не дьявол мерила добра и зла. Только человек есть все это - и зло и добро во всех их видах и формах. Ему хочется денег, а не было бы денег - он нашел бы еще сто способов, что бы довлеть над себе подобными и уничтожать все вокруг него исключительно ввиду своей собственной природы. Так было так будет до тех пор пока есть человек.
Деньги - это только знаки.
А если серьезно, то это ужасно, но не удивительно: любую науку можно использовать для разных целей.
Человек из всего, даже совершенно казалось бы безобидного - любой науки, искусства, религии и вообще идеи - стремится сделать
инструмент давления на себе подобных, то есть проще говоря - бомбу. Это природа человека. Так что читайте выше...
Вы наверное гордитесь, что у Вас такой брат. Я бы им гордилась :-)
ну не в офисе же сдохнуть в конце концов.
В отношении творчества я, да простит (или нет) меня Андрей, привык следовать принципу Пушкина и идти "от творения", а не "от продажи". Если бы фотография заботила меня исключительно как инструмент дОбычи денег, я бы вообще порно снимал :))) Предлагали в своё время, да чтой-то неохота.
Так что ваши филиппики тут не попадут в цель. Это просто две культуры, и всё. Поэтому спорить с Андреем я не хочу.
Во-первых, у Светланы чего-то я не поняла, "ваша страна" - это ведь теперь Америка, раз Вы туда приехали? Что-то у Вас с терминологией, по-моему.
И, кстати, медведей в России, мож, и не очень уж на каждой улице... Зато водки и снегу - ууу! Вы давно, что ль в России не были? ;))
Во-вторых, что касается всех вас вместе как "участников американского обсуждения", то вообще вот что меня больше всего интрересует: ну, уехали, ну, вот там такие начитанные любители Достоевского, отчего ж вас все тянет на русскоязычный сайт? Чего не хватает-то в прекрасной свободной стране, имеющей собственную богатейшую (это я без иронии) культуру, да еще и уважающей мировую культуру в лице русской классики?
При этом все советующие почему-то уверены что обладают моральным правом давать такие советы.
Это уже даже не обидно- это просто смешно.
На всякий случай я тебя извиняю :)
Никакого наезда предусмотрено не было, мне просто реально интересно, что заставляет людей уезжать из России, а потом все время возвращаться в нее, хотя бы виртуально.
Прошу прощения у всех, кто счел это любопытство за наезд.
Если же в Израиле создадут сайт такого уровня на русском языке-ноги моей на Вашем не будет,хотя-бы из-за неуместного,облечённого в слова интереса,а именно:"что заставляет людей уезжать из России, а потом все время возвращаться в нее, хотя бы виртуально";)))
Ну, а Вас мне остается только об обдном спросить - почему, по-Вашему, нет в Израиле сайта такого уровня? ;))
и интересно бы на этот счет статистику узнать по языкам.
на первом месте наверное английский или китайский.
дальше может быть испанский, либо португальский, либо русский.
так.. - по интуиции.
может кто видел подтвержденные сведения?
На счет распространенности расскажу такой пример - недавно видел. Встретил на неком зрелище на природе группу армян. Но они такие разные армяне - отовсюду. Кто только что из Армении, а кто давно ... из какого-нибудь Узбекистана приехал. Москвичи были армяне тоже. Так вот, хотя там в компании не было ни одного человека русского по национальности и действие происходило в США (то есть большинство на работе общались по английски), между собой они говорили по русски. Люди выбирают тот язык, который понимает большинство присутствующих.
Например если у нас в компании присутствует хоть один американец, то даже если все остальные русские - все переходят на английский. Как только он уходит, то все переходят на русский.
Вот вам одна. Он - русский, но жил в Украине с рождения с родителями. Пошел в армию (Советскую), стал офицером, женился на литовке и жил в Литве. Теперь - как русского ему не житье не в Украине ни в Литве. Жене не жизнь в Украине... Короче, абзац. Теперь все они американцы. Никто их не спрашивает кто они и откуда. А России? Так они там никогда и не были. Это совсем чужая страна. Ничего общего.
Другая. Мать - украинка. Отец - грузин. Мать умерла, отец спился. Дочь пребивалась от детдома к детдому. Последний детдом - в Казахстане. Кто она? Русская. Хоть ни капли крови русской нету. Но теперь она русская Американка - адоптили из Казахстана. В России тоже не была, да и зачем?
Третья. Он - нигериец. С 13-лет жил в Москве. Любит Пушкина и говорит на русском как на родном. Зовем Миша. Она - русская москвичка. Дети - черноватистые. Где они живут? Там где все равно кто ты и откуда - в Америке.
Сотни историй я знаю, а таким как Лошадка надо больше ездить по свету...
Что касается Америки-второй переезд пока не намечается,сложно это,к Израилю три года привыкал.Но зато как привык-возвращаться не тянет,особенно после поездки год назад в родную Беларусь:(
И что для вас Родина? Географическая территория или духовная идея? Может быть государственное образование или политическая система? Что вы так примитивно-то рассуждаете?
А если я рассуждаю примитивно - то чего же Вы даже на примитивный вопрос ответа дать не можете?!
Если так, то вот вам мой ответ - моя Россия в моем сердце. Где бы я не был. ОК? Одна только деталь - это не та Россия что в вашем... И так же то государство, которое сегодня на карте и называется Россия - мне неизвестно. И не понятно. Я там пока еще не побывал ни разу. Вот паспорт выправлю и съезжю, навещу могилки предков. Больше ничего и не осталось... Так что и вашей России я никак не мог ухать. Если я там и не был.
Я, наверное, не права, что затеяла с Вами этот бессмысленный диалог - в конце концов, ну, нравится Вам жить где вы там сейчас живете - ну и пожалуйста, ну, не осталось у Вас в Росии ничего - ну, что тут поделаешь... ну, изменились ее географические очертания... ладно, в общем.
Альбомов нет, но может съезжу и заберу, если алкоголики и преступники родственнички не уничтожили.
За несколько последних лет ничего добится ни от кого из них не могу. Только деньги давай.
Та страна в которой я жил называлась Советский Союз. Я в детстве пел песни типа "Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз."
Россия даже на 50% не составляет Советский Союз. Не территориально. Морально.
Россия - совсем не СССР и даже близко не стоит. Территория есть - но столько всего потеряно, что может пройдут столетия, прежде чем все потерянное можно
будет сосчитать. Сегодняшнее Российской государство, простите совершенно не СССР, совершенно не Российсская Империя
и совершенно не Русь ... Киевская.
Например, когда я жил в СССР я думал, что Севастополь - это мой город. Сегодня это город другой страны.
С какой такой радости вы решили, что я выброшу это из памяти и как к этому относится?
Это город герой, в которой СССР (не Российская Федеративная Республика) победила Войну с фашисткой Германией...
Город, в котором мой отец служил на флоте сразу после войны. Это теперь как понимать? Забыть?
Потому что это не Россия и продолжать любить что осталось? Содать такую вот "урезанную" любовь?
Сам Киев - древняя столица "моего" государства. Так думал всю свою жизнь. Теперь она столица... совсем другого государства,
которое не всегда так уж дружелюбно к Российскому и собирается присоединиться к военным союзам, целью которых борьба с доминированием...
вашим государством, то есть ищет от защиты от России.
Простите, но в моем мозгу что-то не сходится. Как это так?
Либо Киев древняя столица моего государства,
либо наоборот, Киевское государство была временно окупировано, чужим, то есть вашим.
А может этого ничего и нет? Может все это бред мозга. Бред - это и есть вывод, к которому я лично пришел.
Сегодняшняя Россия - совсем новое, только вылупившееся государство, со своей совершенно новой историей.
Люди те же, дома те же.
Моя школьная подруга ожидает внуков от своих и не моих детей все в той же стране. Но страна совершенно новая. По существу Россия в сегодняшнем ее виде
существует столько же, сколько, скажем, Буркина Фасо. И он не годится даже в подметки такому "древнему" государству, как США.
Нечего и щеки надувать.
Россия существует только... 14-15 лет. До этого она не существовала.
Большинство людей, проживающих в ней этого не осознают и не признают. Они умрут, это не признав и не поняв.
Что совершенно не имеет эффекта на меня. Потому что я понял то, что станет очевидным быть может десятилетия, может столетия спустя,
когда от меня или вас не останется даже пыли и слабых воспоминаний.
Так уж устроена история. Ее обычно понимают когда она уже кончилась. И то не всегда.
Другое восприятие (типа это та же Россиия, но урезанная географически) этих событий приводит к неуклонному
выводу о полной злобности оккупировавшей все и вся России, невероятных преступлениях совершенных
силами оккупантов на захваченных территориях и на вас, тогда подает моральная ответственность за все это.
Потому что вы тогда унаследуете не только историю, но и все что в ней произошло с этой точки зрения.
Вы к этому готовы? Боюсь, что нет. Не думаю, что вы признаете внутри себя, скажем, что ваша страна и предки разрушили
десятки государств и оккупировали их на столетия, качая их них все что можно... Окуппируя бесчисленные нации и народности,
уничтожая всякое сопротивление и совершая невероятные преступления... Хотя кто вас знает... Лично я не хочу иметь ничего общего с этим.
Теперь про иммиграцию. Как я понимаю, вы житель большого города. Скорее всего Москвы, может быть Питера.
Ввиду того, что дед мой (еще дед!) был признан врагом народа и расстрелян без суда и следствия в 1938 году.
Мой отец был выселен из Еропейской части России и жил в таком месте (где я и родился),
которое было окружено лагерями политзаключенных и большая часть населения состояла из все тех полит заключенных и выселенных.
Вся жизнь его, и через него моя была борьбой за простое
выживание и попыткой поселится где-нибудь поближе к родственниками и корням.
Проклятие это продолжается сегодня и на мне и на моем брате, который смог стать членом высшей расы населения России - "москвичом" только
через женитьбу. И теперь это его дикая проблема, так как жена сошла с ума (со справкой), а теща хочет его выселить и выкинуть. Из его же дома.
Аргумент? Он не москвич.
Так я вам вот что скажу - вы выйдете на улицу, зайдите в метро и задайте себе вопрос что все эти люди делают тут. Задайте себе вопрос
кто из этих людей москвич с пропиской и кто нет и если он имеет прописку, как он ее заимел?
Ответ, как вам может не показаться странным - половина, если не больше, фактического населения Москвы - являются иммигранты.
Может это второе или третье поколение (лимитчики). Может они просто перебиваются с куска на кусок на низко оплачиваемых работах без прописки.
Может ездят на поездах из пригородов сотни километров работать. В каждом из этих случаев любыми стандартами США или Израиля. Все эти люди иммигранты.
Только иммигранты внутри собственной страны. Что полное и несказанное безобразие.
Вы знаете почему документ, который в предьявляете в кассе для покупки билета в автобус или поезд называется пасспорт? Потому что он и есть пасспорт. ОК?
Внутри страны мириады невидимых границ, что бы пересечь которые вам нужен документ. И в неизбежно становитесь иммигрантом, если пытаетесь их пересечь.
У меня его нет - я даже предвигаться по России не смогу. Какая Родина??? Я не могу приехать туда. Я не могу ездить нигде. Меня никто никуда не пустит.
Мне не продадут билет на поезд.
Годы назад я хотел попасть в Москву. Не получилось. Я не смог даже в свой губернский город попасть в течение более чем 20 лет попыток.
Я был нелегальный иммигрант в России всю жизнь. Я жил двацать лет в общаге - нелегально.
Мои родственники прямо сейчас в этой же ситуации. Только даже общаги нет - не положено без прописки.
Иммигранты в своей собственной стране. Хуже того - нелегальные иммигранты.
В Америку оказалось попасть куда легче. Я тут легальный иммигрант. Купил дом (невозможно для меня в России).
И там где я купил дом - там моя страна. Я там живу. А Россия от меня отказалась десятилетия назад. До того как я родился.
И я теперь отказался от нее. Гуд бай.
А вы меня не судите. Что бы мои причины понять, надо мою жизнь прожить.
Это я вас буду судить. За то что, вы думаете, что вы имеете право на то, что ваши же ... countrymen. Черт...
Жители вашей же страны не имеют права - например жить и работать в вашем городе. Или вы просто ничего не собираетесь делать об этом. Хотя бы возмущатся.
Вы свой патриотизм знаете что... обучите. Научитесь любить свою страну не в розовых мечтах, а так как она есть. С ее проблемами и ошибками.
И научитесь делать ее лучше, что означает что научитесь бороться за нее внутри страны - бороться за справедливость
хотя бы по отношению к своим же согражданам (правильное слово!). Чем пока и не пахнет. Учитесь исправлять ошибки.
Вот это будет правильный патриотизм.
А пока все что я от вас услышал - ксенофобия, простите. И мало чем отличается от "Бей жидов, спасай Россию". Этот путь губителен для вашей страны.
И еще. Задайте себе хоть раз вопрос. Почему это Россия самое большое государство по территории в мире?
Это от того, что это свойство русского характера сидеть в своей деревне и никуда не ехать (мигрировать) или
от того что все наборот и русские люди на самом деле самая мигрирующая нация на свете. И живут везде - в США и Израиле,
в Канаде и... Австралии. Даже в гонконге или Китае есть довольно большие русские диаспоры. То есть русские самая распределенная по территориям нация?
Ехать в поиске новых мест - это норма и характер русского человека. Поэтому русские люди и Россияне вообще присутствуют всемирно.
А ваше мнение ошибочно и основано на неправильно информации. Жители бывшей России и так же ее колоний
(хм... республик, других стран, бывшей Российской Империи, например, Польши),
а так же их потомки составляют едвали не пятую часть населения США. И сегодня называются Американцы.
Даже чисто русских и их потомков в США может больше, чем... в Беллорусии. И беллорусов полно.
Куча имен, которые имеют районы или другие географические ориентиры в России принадлежат американцам, равно, как потомки
самых известных писателей, поэтов композиторов, певцов, на которых основана русская культура проживают во вне России.
Вы, простите затрагиваете сферу, о которой ничего не знаете.
Пустые это все разговоры, тем более на фотосайте. Каждый при своих остается.
Все- херня :)
Россия - слишком сложная система, чтобы пытаться разложить ее на "составляющие", что Вы, собственно и делаете. В результате - Вы видите какие-то осколки, проблемы... А самое главное, что Вас гнетет (психологом тут быть не надо) - это обида, большая черная обида.
Сквозь такую призму смотреть трудно.
Ой... прошу я прощения... я вроде обещала больше не писать Вам. Но на такое послание как-то само ответилось. Простите пожалуйста, более не буду Вас беспокоить.
Как обьяснить все это человеку, которому никогда не приходилось сьеживаться в метро, когда знакомый громко окликал его по фамилии? Даже те мои оставшиеся и новые русские, украинские, литовские друзья, которые говорят что понимают - на самом деле не понимают. А что уж говорить про человека кто заранее знает что я за колбасой уехал...Нельзя этого понять, пока на своей шкуре не испытаешь..
У моего отца по работе был персональный шофер с Волгой, он был дуректором строителxного комбината санаториев ВЦСПС Украины. И хоть он не ездил в метро, он это чувствовал каждый день.
А я не захотел больше жить вторым сортом. Уехал- и не жалею. Но при этом остался русскоязычным человеком, и Пушкин по прешнему остался моим поэтом, а Чехов- моим писателем.
Несмотря на все Лошадкины запреты. Извините уж.
И вообще, мне лично это странным кажется. Я вот сейчас (русская женщина с приличной примесью цыганской крови) ужасно, катастрофически влюблена в чистокровного еврея. Боюсь к нему приблизиться, боюсь неправильный шаг сделать, он мне кажется самым умным и прекрасным человеком на свете. И подруга у меня есть - еврейка, лучше ее я человека не встречала. А Вы и вся тут ваша компания - жалкие подобия, позорящие свою нацию, вот что я вам скажу. Вам Бог дал интеллект, таланты - а на что вы их распыляете? Мой любимый - один из лучших (может быть и лучший) русский врач, хоть он и еврей, ну и что? Кроме любви и благодарности он тут, в России, ничего не заслужил. А вы? кто вы? Не в национальности дело, а в человеке, в каждом конкретном человеке. Пушкин не остался вашим поэтом, потому что он призывал милость к падшим и призывал отчизне посвятить души прекрасные порывы - вы разве следуете его заветам?
А на счет чего тянет сюда это вы серьезно хотите знать или просто стебаетесь так по-деревенски? С чего вы вообще взяли, что "русскоязный" термин или "Российский" это одно и тоже? Русскоязычный, это как раз про нас... Мы тут русские и прочие остальные... говорим по русски, поэтому русскоязычные.
А насчет русской культуры... и классики. Ну тут так. Много чего, что принадлежит классике, написанного на русском языке и являющимся русской культурой не было написано на территории не только современной России, но даже и Российской империи или СССР. Тем неменее считается русской классикой.
И я не говорю про творчество иммигрантов вроде Набокова. Тургенев прожил значительную часть жизни в Парижал и Лондонах - там и охотничьи записки свои писал. Гоголь - не говоря о том, что он вообще не русский, писал за границей. Пушкин родной язык имел... франзуский. Герцен... про этого молчу.
А вот, к примеру, Горький. Не говоря про то, что просто написал кучу всего за границей в разных странах, роман "Мать" написал будучи в иммиграции в США. А это главное произведение всего социалистического реализма. Так что географически - ромать "Мать" - американское произведение, да к тому же мотив скорее всего был обусловлен событиями не в Росии, а в США (знаменитая забастовка горняков Филадельфии, изменившая политическую жизнь в США на столетие). Хотя... большая часть бастовавших тогда... в США... были имммигрантами все с той же России, тогда империи... Русскоязычных, как вы говорите. Польскоязычных и еврейскоязчных бывших Россиян тоже.
Короче говоря, вы Лошадка затрагиваете вещи, о которых не имеете ни малейшего понятия. Оставайтесь лучше в своих границах - фотографии. Тут мы будем на одном уровне - оба ничего понимать не будем. Даже, дам вам фору... Вы больше знаете о фотографии, чем я. А про бургеры - оставьте - это звучит грубо и безграмотно. Не к лицу вам.
Про Пушкина: во-первых, не забывайте об исторических реалиях тех лет, когда французский действительно был чуть ли не преобладающим в дворянских семьях; во-вторых, влияние европейской культуры на русскую я не оспариваю, что было бы верхом глупости, потому что та же Франция имеет величайшую культуру (не только литературную, но и музыкальную, и художественную, да и в науке Франция сказала столько важных слов, что их не пересчитать); в- ретьих, Пушкин все-таки был ГЕНИЕМ - а это сложное явление. Кстати, есть даже вполне обычные люди - полиглоты, а не гении - которые могут совершенно равнозначно владеть и двумя, и десятью языками, ну и что? Пушкин Россию называл Отчизной, и лучшие его стихи, прославившие его, написаны все-таки на русском языке...
И ВООБЩЕ - где Вы нашли в моих постингах, что я считаю русскую культуру единственной культурой в мире??? Вы что, идиоткой меня считаете, что ли?
вывести Всех на чистую воду.
"Ку&Пе"-кукухи и петушки,Главные Враги,мешающие построить светлое фотографическое будущее.
В обилии еды в Америке я не сомневаюсь, LOL! Даже в переизобилии (пусть и нет такого слова - гы:))
1...у Светланы чего-то я не поняла, "ваша страна" - это ведь теперь Америка, раз Вы туда приехали? Что-то у Вас с терминологией, по-моему.
У меня все нормально с терминологией. Своей страной я называю место где родилась и выросла, где живут мои родители, сестра, все родные и близкие мне люди, друзья, где я училаст и работала, прожила больше 30 лет.
Какое право Вы имеете судить кто и какую страну называет Своей? Вы знаете причину, по которой я нахожусь в этой стране? Эммиграция, обучение, контрактная работа, лечение ребенка и т.д. ?
2.Вы давно, что ль в России не были?
Стараюсь приезжать хотя бы раз в году, если бы билеты были дешевле летала бы чаще.
3. ...отчего ж вас все тянет на русскоязычный сайт?
Потому что я русская. Этого достаточно?
4. Чего не хватает-то в прекрасной свободной стране...?
Не хватает общения и дружбы. Не умеют американцы дружить так как русские, другие они. И старшая дочь от этого страдает, потому что родилась и росла не в США и знает как можно дружить.
Не хватает родителей, любимого города, старых друзей.
Достаточно, для того чтоб получить разрешение на посещение русского сайта? Если нет, то обратитесь в вебмастеру с предложением повесить объявление, что сайт только для проживающих в России.
А вот Ваш ответ под №4 очень многое объясняет: "Не хватает общения и дружбы. Не умеют американцы дружить так как русские, другие они. И старшая дочь от этого страдает, потому что родилась и росла не в США и знает как можно дружить. Не хватает родителей, любимого города, старых друзей."
Ведь Вы тут перечислили ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ, почти все. Поэтому я и не понимаю тех русских, кто уезжает из россии всего лишь из-за того, что тут менее комфортно в материальном плане. Люди отказываются от главного в обмен на мишуру. Подспудно это понимают, но признаться сами себе не желают. О других национальностях судить не могу, потому что всех особенностей их менталитетов не знаю.
Представьте себе, мне и в голову не приходило ни от кого никаких отчетов требовать, я что налоговая полиция? А осуждает суд - ему за это деньги платят. Я же всего лишь (и то, после агрессивных нападок) попросила объяснить мне то, что мне действительно непонятно. Но после всего того, что услышала в ответ (кроме реплики Светланы), желание продолжать с вами беседы на любые темы, кроме фотографических, у меня пропало.
Явление массовой культуры всемирное и русское точно так же, как и американское. Американцы, следует признать преуспели в этом больше чем другие,
но они стараюстя быть первыми во всех вопросах с деньгами. В том контексте, в котором вы выразили звучало совсем другое.
В Макдоналдс я не хожу - там дурно пахнет. Духи у меня итальянские, косметика французская. Про средства гигиены в подробностях вам рассказать? Я расскажу, если надо.
Но вот что - при чём тут это все?
Телевизор хорошего качества показывает программы, рассчитанные на оглупление народа. Компьютер мне служит как средство для работы, а кому-то - как средство для обмана доверчивых людей. Джинсы можно надеть так, что они тебя украсят, а можно выложить сверху голое толстое пузо с пирсингом в пупке.
На швейной машинке можно сшить красивое платье, а можно - тюремную робу.
Духами может надушиться приличная женщина и проститутка.
В хороший ресторан (тока не подумайте, что я про макдональдс) может зайти хороший человек, а может - последний подонок.
Обратите внимание, что смысл существования вещи существенно зависит от того, в чьи руки она попадает. А смысл существования человека совершенно не зависит от того, какие у него джинсы: американские или турецкие, да хоть китайские!
Джинсы - одежда американских пастухов...
Первая швейная машина была сделана французом. Затем флаг изобретательства передавался между Германией, Францией и Англией. Американцы даже многие годы позже не смогли сделать рабочую швейную машинку. Чего-то все ломалось и не шило. Сообщаю только потому, что не все было изобретено с США. Швейная машинка не была. Однако они изобрели шитье зиг-загами и швейную машину для шитья шляп.
Макдональдс никто в США не считает хорошим рестораном. Русское слово ресторан вообще не применимо к макдональдсу. Самое близкое слово - забегаловка.
Я тоже не припысываю эту фразу себе. Это общеизвестная вещь...
Неученость не есть недостаток ума, а знание - не есть признак гения. (с) Л. Вовенарг
2. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (с) К. Гельвеций
3. Суть дела не в полноте знания, а в полноте разумения (с) Демокрит
...ну, в общем, цитат на эту тему можно еще кучу привести, у меня под носом - "Энциклопедия афоризмов".
Но мне вот что кажется, я Вам, пожалуй уступлю, разбирайтесь сами: Вы же кандидат психологических наук, все прекрасно, умнее Вас тока дохтор философских... эх... нет... все-тки - физико-математических... а может - и никого нет умнее Вас... время покажет.
А я так, погулять вышла ;))
То есть знать факты не надо надо их понимать? Е-мое... Такое изо рта даже не выходит... Как вы можете понимать что-то, если вы этого не знаете?
Это вопрос риторический. Серьезно я вас не спрашиваю...
Факты надо сначала знать (не все, но основные - об этом Гельвеций) - слово "некоторый" - ключевое.
Часть фактов всегда не известна. Без знания чего-то понимания этого же не существует.
С другой стороны, конечно главное не в знании фактов, а в их понимании. (об этом Декарт). Знание однако требутся для понимания.
Вы вот с фактами ознакомтесь, а потом вырабатывайте понимание. Вовсе не обязательно мы с вами будем иметь одинаковое понимание...
Тут у каждого человека свое. Но знание фактов - тут можно вырабатать что-то общее.
Ну наконец - неученость не есть недостаток ума. (про гения и прочее опущу). Однако моя мысль была про то, что с недостатком ума сложно стать ученым...
Мне про такое неизвестно.
Понимаете о чем я? Нет? Сожалею...
Я кстати физику и математики преподавал долго, в частности теоретическую механику...
Да вот и психологию и теоретическую механику... и еще много чего. Ракеты, например как работают... Вы все как пальцем ткнете, все мимо.
А с чего вы взяли, специалист одного профиля умнее другого? Еще один миф? - тоже риторический вопрос.
Про ракеты - гыгыгы - я закончила кафедру управления ракетно-космическими комплексами в одном из лучших физ-мат. вузов, а один мой сокурсник - троечник, которому эти тройки ставили только потому, что он был слишком приставуч, и наши профессора желали поскорее от него отвязаться - так вот, он потом во Флориде эту самую физику в каком-то местном универе преподавал, потом ему там жарко стало (в прямом смысле - климат не понравился), и он перебрался в Канаду преподавать. Правда, я вынуждена признать, что через лет 5 или 6 его все-таки раскусили и турнули оттуда...
Ладно, давайте успокоимся на том, что Вы меня умнее... а... нет, на том, что я дурочка вообще, ладно? а то я устала уже Вам ответы строчить, времени много это отнимает... Вон, у некоторых, чтобы разобраться что к чему - больше 5 лет ушло, LOL! Гудбай, Америка!
что знания важны, правда, иначе зачем в столь хороший институт поступать,
да еще и заканчивать его с хорошими отметками, как не за знаниями...
Впрочем... Может я и не прав. Я ведь ничего не знаю про ваш институт. Может там учат не знаниям, а понятиям.
Что бы все про правильному понимали люди, а не знали. Политика партии и правительства, так сказать. Точнее,
политика проправительственных партий и правительства. Понятно... Тогда признаю свою ошибку, простите христа ради... Рот открыл, неподумавши...
Голова (а точнее компьютер) полон информации, а понятия нету у меня. Только у вас все правильно... Хоть ума и не палата, но зато и знаниями не богато.
Да правда, зачем ракетному инжинеру знать разницу между стиральной машиной и швейной? Все равно же нету ни той ни другой.
И денег нету. Зачем деньги-то? Жизнь без них веселей. Главное - это правильные понятия.
(Заметка на память) В следующий раз буду гулять с собакой надо в небо почаще смотреть. А то доверят Лошадке сотворить
валенок-самолет какой-нибудь с ракетным моторчиком, да еще и ядреной головкой... Потому как образование присутствует и понятия правильные.
Знает в какую сторону валенок наклонять, что бы в Америку попасть - источник всех зол и проклятых бургеров. Карасиньчику поболе и долетит ведь...
Ну, да и про Пушкина тоже самое, что про Баха. Мания у вас какая-то. Величия можно сказать. Я в этом диалоге на стороне Фета. Так я с самого начала и говорил. Это другой принцип.
Не надо со мной спорить. Если вы зарабатываете деньги своим трудом (что делает это работой), то вы должны учитывать рыночные особенности. Вот и все. Надо делать то, что нравится клиенту, потребителю вашего товара.
А я не только не стал снимать порнографию, но вообще отказался от этого как от профессии. По той же причине как и вы, в конечном итоге. По причине, что свободное творчество не приносит доходов, а работа с порнографией (или политикой - другой вариант) - аморальна для меня.
Работать надо там, где есть деньги. Это работа.
Я не оцениваю значимость своего творчества. Но если думать только о деньгах - это будет не творчество, а г-о.
Спорить с вами я не буду. Вы хотите перетрындеть собеседника, постоянно перевирая его слова. В этой ситуации спор лишён смысла.
Не надо и спорить со мной. Я не перевираю никакие ваши слова. Вы просто не понимаете о чем я. И это плохо... для вас. Материально. А мне жалко. Жалистый я такой вот. Сую нос, куда не просят.
Что, я не понятно пишу? И перец тут причем? Вот вам в ответ - свисток в это место
Что касается разницы между голосами Бондера и Константинова - не притворяйтесь, будто не поняли, что я вам хотел сказать: Константинов оценивает честно, Бондер - нет.
Остальное оставлю без ответа, т.к. это ваши взгляды, оставляю их вам. У меня - свои, другие :)
Однако, если ссылка от Лошадки - это все что вы имеете, то считаю, что информции совершенно не достаточно для того, что бы делать выводы, которые вы делате. С тем и раскланяюсь.
а Вы совершенно не верите в то, что можно оценивть работы автора по разному?
Давайте договоримся в главном: мне интересны в первую очередь люди. Выражаются они и через фотографии, и вербально. И некоторых хочется поизучать - почитав их комменты или сообщения на форуме. От других шарахаешься, как черт от ладана.
И не надо меня уговаривать смотреть все подряд без разбора ПОСТОЯННО. Не хочу. Хотя время от времени с удовольствием так делаю.
Про авторство - стало быть, такие знатоки... Ежели по пять лет на сайте тусуются и своих не узнают. ;-);-)
Я сама тут, правда, AlTa недавно не узнала в медитации. Но отлично не забыла поставить этому неузнанному... ;-);-) Так что с баллами все в порядке.
бо я ставлю не плохим работам, а тем, которые МНЕ непонятны. я и не обязана понимать и численно оценивать всё. Мир-то весьма многогранный!
«Белки - милые, симпатичные животные являются одними из самых малоизученных в сексуальной сфере живых существ. Ещё не одному зоологу не удалось произвести наблюдение за половым актом этих обаятельных животных. Скрытный образ жизни и природная недоверчивость пушистых зверьков тщательно оберегают эту часть их жизни.
И как оказалось не зря. В распоряжение нашей редакции попали материалы исследования
немецких учёных, сделанного ими во время II мировой войны. Согласно личному приказу Гитлера, в мае 1943 года, группе зоологов из 2-го Берлинского института исследования грызунов имени Брема, было поручено провести исследования в этой области. В хвойных лесах Южной Баварии, недалеко от дуба, под которым был захоронен прах И.В. Гёте, группой из 20 чинов высшего командования рейхсвера была отловлена пара грызунов, которая под прикрытием 2-й бронетанковой дивизии СС, в строжайшей секретности была переправлена в лабораторию в специально созданном бункере недалеко от Нюрнберга. Все участвовавшие в этой операции военные были награждены Рыцарским Крестом с дубовыми листьями и отправлены на Восточный фронт.
В специальном вольере были воссозданы условия максимально схожие с теми, в которых обычно проживают белки. Корм и температура были подобраны идеально. Однако зверьки никак не хотели совершать акт копуляции. Несмотря на круглосуточное наблюдение 10 лаборантами и 15 офицерами Абвера не было зафиксировано даже ритуала ухаживания, как известно предшествующего основному действию. Однако уже через месяц экспериментов, включавших такие специальные процедуры как массаж беличьих хвостов личным массажистом Геринга и доставку кедровых орехов из Ливана 3-ей эскадрильей ВВС генерала Роммеля, в поведении зверьков проявились сильные элементы агрессии. Неоднократные попытки перегрызть решётку вольера, покушение на жизнь массажиста Геббельса, непристойные жесты в сторону наблюдателей ставили важный научный эксперимент на грань срыва, а жизнь ученых из-за невыполнения приказа под угрозу. И тогда руководитель группы учёных профессор Фон Дриденберг выдвинул идею визуальной стимуляции животных. Двум офицерам Абвера было поручено имитировать столь ожидаемое от зверьков действие. После 16 часовой имитации с животными стали происходить чудовищные изменения – у самца сильно распушился волосяной покров, обнажились резцы, хвост вытянулся и завибрировал как метроном. В не лучшем виде оказалась и самка – выпученные глаза, распухшее в 2 раза по сравнению с нормальным состоянием туловище, цвет шерсти сменился с коричневого на буро-зеленый. Около пяти часов подряд белки совершали вокруг друг друга странный ритуальный танец, приведя наблюдателей с состояние стопорного галлюциногенного психоза. Однако самым ужасным оказались звуки, издаваемые зверьками во время ритуала – нечто среднее между скрежетом пилы, завыванием пожарной сирены и звяканьем игрального автомата. Наконец зверьки приступили к акту копуляции. Как рассказывает один из чудом выживших наблюдателей, офицер Абвера, просивший не называть его имя, в процессе акта белками был выработан так называемый заряд энергии направленного оргазма, который после высвобождения из тел животных произвёл в бункере катастрофические разрушения. Вся постройка была сметена ударной волной и буквально выжжена. Почти все участники эксперимента погибли. Неизвестно, остались ли живы подопытные животные.
По личному приказу Гитлера практически все материалы, касающиеся эксперимента были уничтожены и больше подобные исследования нигде в мире не проводились. По мнению авторитетного современного зоопсихолога Конрада Лоренца, которого мы попросили прокомментировать результаты эксперимента, белки сознательно скрывают от учёных особенности своей половой жизни, для того, чтобы не разрушать создаваемый веками имидж и продолжать получать от туристов орехи и семечки. Однако особенности самого акта помогают объяснить учёным такие загадочные явления как круги на полях, появления летающих тарелок, лох-несское чудовище и внезапные отключения электричества.»
А лучше зайдите к Раскладушкину в закладки-там много адресов.
Фтопку.