Тема: размышления на тему оценок и комментариев

alpauk 18.07.2006 16:40 ( # ) 1. Смею предположить, что оцениваемость неинтересных фотографий не вырастет. 2. Очень хорошее предложение для фотографий, не участвующих в общем конкурсе. Один из вариантов развития НС включает разделение работ авторов на "портфолио" и собственно конкурс. Вполне возможно, что некоторая разновидность рейтинга и оценок останется и в портфолио. Так вот там можно было бы попробовать. А в общем конкурсе - увольте. Ну вот, преположим, оцениваю я 25000 работ... Дальше продолжать?

		Саша Курлович 18.07.2006 17:02 ( # ) Оценки в портфолио???!!!

		В М 18.07.2006 17:09 ( # ) Ну, ващета, оно канешна... А для чего нужны вот эти 25000 оценок? Какой от них прок (ну, кроме статистики, конечно)?

				Вадим [ja] 18.07.2006 17:25 ( # ) Это скорее вопрос к тем, кто выставил 25000 фотографий не включив у них опцию "Вне конкурса". Что-то ведь они имели в виду.

						В М 18.07.2006 17:48 ( # ) С фотографиями-то как раз все ясно. Их ставят для того, чтоб их смотрели и хучь что-нибудь по поводу сказали. А фото с отключенными оценками смотрят реже и почти не комментируют (испытывал на себе в прежней "инкарнации"). А вот какой прок отдельному индивидууму, не щадя траффика своего, сыпать голыми цифрами под фото, о которых ему и сказать-то нечего - вот это таки загадка. Спрашиваю из чистого любопытства, нисколько не покушаясь на чье-либо право играть в игру "нонстоп" таким образом, который он(а) считает правильным.

								Вадим [ja] 18.07.2006 19:11 ( # ) Так, ить, карма-то таким манером выпрямляется. Вот смотрю я на какой-то снимок и думаю "отстой" или "о! кайф", писать это каждый раз лениво и всячески обременительно, а оставить своё мнение при себе не полезно для будущих перерождений. Поэтому простым и изящным выходом является ткнуть мышом в любезно предоставленную интерфейсом кнопочку с оценкой.

										В М 19.07.2006 09:07 ( # ) О - рецепт сильной и здоровой кармы: спасибо! Но четвертьста тысяч оцененных фото в сутки - это для меня недостижимо, увы. Это ж при полном 8-ми часовом рабочем дне (а даже 8 часов в сутки у компьютера - это убийственно много!) получается чуть больше секунды на один снимок (можно только позавидовать качеству чьей-то связи!)... А вот еще дурной вопрос: для спрямления кармы годятся любые оценки, или только, ну к примеру, "сугубо субъективные, желчно-мизантропические"? Если любые, то нельзя ли поступить по принципу тибетских молитвенных барабанов? То-есть, написать какого-нибудь робота со случайным проставлением случайной оценки (скажем - в режиме "медитативного нонстопа"); потом с утра в течении 10-15 минут добиваемся просветления и с чистыми помыслами душим кнопку ENTER, не забыв произнести "Фото мани падме хум!", и - вуаля! - можно идти заниматься другими делами, распрямляющими другие проблемные участки кармы (например - пить пиво или фотографировать). Нет?

Вадим [ja] 19.07.2006 09:51 ( # ) Вы странно читаете. Например - откуда Вы взяли "в сутки"? На сайте всего 149111 фотографий Вы их что хотите за неделю все оценить? Поясняю. Карма заворачивается если оставить своё мнение при себе. Вроде я так и написал в предыдущем комментарии? Т.е. сформировать мнение это кармообразующий поступок, а отпустить его (мнение) в мир, поделиться им со всеми желающими, сообщить о нём, в общем не оставлять его только в себе это и есть выпрямление кармы. Понятно, надеюсь, что никакой робот мнения о фотографии иметь не может.

В М 19.07.2006 10:07 ( # ) Мне это даже чисто технически не удастся (не говоря уже о душевных ресурсах), но мало ли? За разъяснение касательно влияния мнения на карму - еще раз спасибо. Правильно ли я понял, что формирование мнения "портит" карму, а его высказывание - "улучшает" (по принципу "не нагрешишь - не покаешься", что ли)?

В М 19.07.2006 10:19 ( # ) О, чуть не упустил: а как быть с опасностью того, что фото окажется без "оценивалки"? Не смотреть такие фото (тогда становится понятной ситуация, озвученная в ответе на первое Ваше сообщение)? Попытаться не иметь о них мнения?.. Написать цифру на листочке и показать родным/близким?

Вадим [ja] 19.07.2006 14:46 ( # ) Есть несколько вариантов. Два самых простых это - написать комментарий и не оценивать. Вообще говоря помещение снимка "вне конкурса" можно рассматривать именно как просьбу автора не оценивать его снимок (и наоборот помещение "в конкурс" как просьбу оценить). А раз так, то почему бы не пойти навстречу?

Вадим [ja] 19.07.2006 10:56 ( # ) Я понимаю, что не удастся. Но я не понимаю откуда вообще Вы взяли эту странную идею "четвертьста тысяч оцененных фото в сутки". Или Вы хотели сделать вид, что не знаете сколько суток провёл на сайте alpauk? Я ничего не говорил в этой теме о "порче", либо "улучшении" кармы. А судя по Вашему комментарию №88022 термин "выпрямление" Вы понимаете вполне адекватно.

В М 19.07.2006 12:02 ( # ) Ну да, согласен - попался на удочку "неуказанного знаменателя". alpauk здесь, понятно, намного раньше меня - как бы не "от самых истоков". Касательно кармы - вряд ли адекватно. Теперь вот даже появились сомнения, что и сам термин "карма" воспринимается мною адекватно - не подскажете, чего можно было бы почитать в сети на эту тему? (Боюсь, что поиск по слову "карма" выдаст пару миллионов ссылок, а определение из словаря вряд ли поможет делу).

В М 19.07.2006 13:26 ( # ) Кажись нашел на "википедии" вроде бы неплохую статью... Вопрос о "спрямлении" снят, хотя и есть сомнение в том, что именно ПРОСТАВЛЕНИЕ (обнародование) оценок может "выпрямлять карму".

Вадим [ja] 19.07.2006 16:58 ( # ) Сомневаться само-собой полезно. Одобряю.

Supergad 21.07.2006 12:55 ( # ) +1 ;0))

Саша Курлович 18.07.2006 16:57 ( # ) Скрыть было бы не вредно, особенно учитывая, что количество комментариев обычно свидетельствует о "раскрученности" автора, кояя является прямой производной от длины авторского языка, а вовсе не о качестве фотографии. Контрпредложение номер 2 - попробуйте просто меньше париться на енту тему. И силы економяцца, и сайт переделывать не надо. А то с ентими "предложениями по оцениванию" каждый второй новичок выходит после недели пребывания на сайте. Читать уж сил нет! :))

		сЕлена 18.07.2006 19:22 ( # ) бывают ещё завихрения, кои затягивают и неболтливого(зачёркнуто) немногословного автора. ;-);-)

				Александр Чорголашвили 19.07.2006 14:42 ( # ) Вот именно!:)))

		terali 19.07.2006 14:17 ( # ) Да я и не парюсь... так просто высказал мысль :)

сЕлена 18.07.2006 19:32 ( # ) для объективного оценивания существует режим медитации, в коем скрыты и автор, и количество комментов, и сами комментарии. и даже после проставления оценки вы не видите, кого оценивали. я этим режимом очень люблю пользоваться. много наоценивала... ;-);-) однако я с удовольствием захожу с главной на работу, коммент к которой привлек моё внимание - именем комментатора, его содержаниеми. почему необходимо ЗАСТАВЛЯТЬ писать коммент - этого я понять не в силах. тем более, как вы пишете, к серенькой работе. это можно только по службе какого-нибудь обязать. проставленные оценки вполне помогают автору сориентироваться в том, что он выставил. без лишних слов.

		terali 19.07.2006 14:25 ( # ) А вот представьте себе, приходит на сайт "Великий Фотограф". У него есть "Великая Фотография", которая должна преобразить мир! Он ее выкладывает и ждет восхищенных отзывов... а приходят только единички :) Неприятно, наверное, будет... надо же объяснить человеку, в чем дело. Кстати, есть ведь оценка "Без оценки", и если вам попалась такая фотка, которую не хочется комментировать (при условии обязательности комментария) можете ее пропустить и не оценивать... это тоже о многом автору может сказать.

				сЕлена 19.07.2006 23:19 ( # ) великий фотограф с великой фотографией получит сотню- другую максимальных оценок. но и непременно получит единичку-двойку - это уж обязательно. как говорит один из мастеров - значит, работа удалась. ;-);-) потому что всех ОДИНАКОВО цеплять не может - настоящая работа. без оценки очень часто ставила в первое время пребывания на сайте. сейчас - крайне редко. пользы от такой оценки автору никакой. по цифре он может определить, понравилось или нет.

						В М 20.07.2006 09:40 ( # ) "По цифре" можно определить ТОЛЬКО "среднюю температуру по больнице", не более. Я уже давно предлагал ввести дополнительный "разрез статистики" - дать возможность КАЖДОМУ составлять "список доверия", куда н сможет включить тех, и только тех Авторов, мнение которых ему лично особо интересно. И просматривать наряду с общей оценкой (которая будет видна и всем остальным) также среднюю оценку по "списку доверия", которая-то и может ему что-то сказать. "Низзя" - сказали: "Будет помогать "мстить" за оценки". Дурня, по-моему (кто хочет - "мстит" и сейчас; это, наравне с другими, вполне возможный и уважаемый метод игры в "нонстоп"), но - "хозяин - барин".

								сЕлена 21.07.2006 18:41 ( # ) если оценщик знает, что его мнение ОСОБО интересно - это влияет на оценку. вы не получите объективного мнения, оно непременно будет предвзятым. проследите за комментами, которые оставляют друзьям, если работа НЕ понравилась: бо, не оценил, не проникся... при всей честности - не ставить 10 баллов за КГ - не шарахают друзей поленом по лицу. это правильно, конечно, но перекос в оценках есть. ибо прочим-то по полной вкатывают. ;-);-) потому средняя температура по больнице всё-таки более объективна - при большом количестве оценок, естественно.

										В М 24.07.2006 09:16 ( # ) А кто говорил о "друзьях"? Я говорил о "разрезе статистики". То-есть я составляю список людей, чье мнение для меня весомо, и смотрю (я смотрю, а не кто-то другой), чего же мне наставили именно они в общем потоке оценок. Понятно, что если мне их мнение действительно ценно, то им самим, "избранным экспертам" я ничего не скажу о том, что я как-то особо интересуюсь их мнением. Ибо если говорить о "привязанности", так такая ерундовина на Нонстопе уже есть, "гуру" называется.

сЕлена 24.07.2006 13:21 ( # ) это я понять могу. только не могу представить, что заставит этих уважаемых вами людей отслеживать ваши фото, ежели они не оповещены, что им надлежит это делать. а случайно изредка зайдут взглянут - это не очень-то интересно. в статистическом плане.

В М 24.07.2006 14:43 ( # ) Когда я это предлагал, я мог набрать в этот список человек 10. Кто-нибудь бы да "отметился" и "статистическим" образом. Кроме того, если уважаемые люди упорно не смотрят твои фото - это тоже сигнал, что делаешь что-то не так.

сЕлена 24.07.2006 19:29 ( # ) необязательно. может быть, просто недостаток времени... выборочно ведь ходят только по любимым авторам, а надеяться, что твоя работа попадется в медитации нужным людям - не слишком реально. то есть что я хочу сказать: интересует мнение конкретного человека - спроси его. это самый прямой путь. и вот тут мы возвращаемся к предвзятости - неизбежной. в какую угодно сторону причем, может быть, и в отрицательную.

В М 25.07.2006 12:30 ( # ) Допустим, я могу предполагать/догадываться/знать кто смотрит мои фотографии. А спрашивать - не хочу.

сЕлена 25.07.2006 16:49 ( # ) имеете право.

В М re: Имеете право... 26.07.2006 11:33 ( # ) ...но не имею возможности. Впрочем, и фик с ней. Сейчас это (для меня) уже и не актуально.

сЕлена 26.07.2006 12:16 ( # ) готовятся перемены, говорят. что-то будет...

В М 20.07.2006 09:59 ( # ) Автору, касательно нумера второго: Лично я считаю, что зритель (в частности - я сам) не вправе оценивать фото (или фотоизображение), если он не может аргументировать свою оценку хотя бы двумя-тремя словами, но: а) кто-то (в частности и я сам) может считать, что вовсе не всегда нужно эту аргументацию высказывать (например, если Автор имеет тенденцию неадекватной реакции на критику); б) кто-то может считать вообще иначе, и это - его полное право.

		Mic З 20.07.2006 11:22 ( # ) а я могу обосновадь, но честное слово, просто не хочетсо. да и бестолку во многих случаях это.

				В М 20.07.2006 11:40 ( # ) Вот - тоже Ваше полное на то право.

		Дмитрий Зимарёв 20.07.2006 12:32 ( # ) Поспорю. Я смотрю работы по большей части в режиме мидитации. Так на 10 работ дай бог 1 найдётся под которой есть чего написать. Коментарии типа "отстой" не люблю. Если я поставлю незкий бал Автору и так понятно будет, а почему всеравно объяснить не смогу, разбирать фотографию, которой вообще не стоило делать бессмысленно. И ещё... На сайте есть опции просмотра, там можно отключить показ коментариев до оценивания. Работает не только в режиме медитации.

				В М 20.07.2006 12:41 ( # ) По поводу первого абзаца - так ведь "надо работать над собой" (это, понятно, только мое личное мнение, но оно - ЕСТЬ). Ибо если Вам кажется, что фото - "отстой" (или "здесь фото нет"), то значит Вы сможете и объяснить - почему. По крайней мере - себе (см. мой пост, на который Вы отвечаете). А иначе очень даже может быть, что Вы сами просто чего-то не понимаете, раз СЕБЕ не можете этого объяснить. И в этом случае опция "Без оценки", думаю, есть идеальное решение, так как позволит подумать (если, конечно, захочется себя утруждать). По поводу второго - по-моему, Автору ветки на эту возможность уже указали :-)

						Дмитрий Зимарёв 20.07.2006 12:53 ( # ) Зачем искать недостатки там, где нет достоинств? Не хочется приводить примеры... есть здесь фотки, которые вообще не понятно для чего выставляются.

								В М 20.07.2006 13:02 ( # ) Ну так ведь "нет достоинств" - это уже и есть недостаток! Причем - достаточно "вербализованный". "Скучное фото" - отличный повод для "отстойной" оценки.

										Дмитрий Зимарёв 20.07.2006 13:17 ( # ) По моему, недостаток это когда у Автора была задумка, какая то мамо-мальская идея, но реализовать он её не смог в той или иной мере.

В М 20.07.2006 13:24 ( # ) А Вы разве Господь Бог и ведаете помыслами всех людей? Лично я считаю, что способен оценить только: - то, что я вижу (изображение); - то, как это действует на меня лично; - то, как это действует на небезразличную мне часть Человечества в моем личном понимании. До того, что там хотел или не хотел Автор фото мне дела быть не должно... "Я так думаю" (с) "Мимино"

Дмитрий Зимарёв 20.07.2006 13:47 ( # ) Неа =). Я всего навсего зритель. Что такое фотография? Умение увидеть и умение донести увиденное. Нехороший у нас спор, ведь личное дело каждого что и как оценивать, что коментировать и коментировать ли вообще. Наверное надо ставить точку.

В М 20.07.2006 13:53 ( # ) Так а кто сказал "Поспорю"? Пришлось спорить :-) В конце, кстати, мнения сошлись, так как с Вашим определением "что такое фотография" я согласен вполне. Как с частным случаем. :-) Ну и с желанием "поставить точку" - тоже.

Дмитрий Зимарёв 20.07.2006 13:58 ( # ) Ок. =) Спасибо ;-)

yudk 26.07.2006 08:55 ( # ) Очень интересно было выслушать мнения всех, но для чего создан сайт?: - просто чтобы смотреть фотки и оценивать (на скорость), - научить (ся) делать по-настоящему хорошие фотографии так вот ИМХО я считаю, если по первому пункту, то пусть остается как есть с существующей анонимной системой оценок, а если по второму, то тут уж, извините, прежде чем оценить, нужно описать автору, что именно не понравилось в работе, даже авторы сереньких фотографий ждут своих комментаторов, чтобы в будующем их фото стали яркими, кто как не мы сами поможем таким же как мы, давайте обсуждать. Я понимаю, что все работы не возможно просмотреть и прокомментировать, но нужно как-то стараться.))

		alpauk 26.07.2006 11:23 ( # ) Давайте! Давайте обсуждать работы! Заинтересуйте нас! Мы ж с радостью!

		В М 26.07.2006 11:31 ( # ) Понимаете ли, за обучение принято платить. А чем Вы можете заплатить за комментирование Ваших фото на интернет-форуме? Только тем интересом, который это фото может вызвать у комментатора.

				terali 26.07.2006 15:09 ( # ) Вопрос про "оплату" тут не сильно уместен... ведь и за рецензию/оценку тоже есть смысл брать деньги! На самом делу, и Вам перепадет от ваших трудов - качество работ вырастет(в среднем) и вам станет приятнее бывать на нонстопе... а это уже дорогого стоит! Кстати, комментарии способны помочь взрастить "нормальных" авторов, которые сами потом будут учить новичков... которые будут передавать знания дальше... нынче же получается так, что Гуру не комментируют плохие работы "потому что...", а новички не комментируют потому что сами снимают так же, да и словами выразить мысль не всегда могут. Я ведь не предлагаю сделать ВСЕ комментарии ко ВСЕМ работам обязательными... но необходимо предусмотреть возможность ГАРАНТИРОВАННОГО получения отзыва (или какого-то минимального их количесва)

						В М 26.07.2006 17:34 ( # ) Каким образом Вы намерены что-то гарантировать? В том случае, когда сейчас кто-то оценивает, не высказываясь словестно, думаете, он станет чесать языком в случае, если будет должен сопровождать оценку трепом? В лучшем случае Вы получите под таким фото что-то вроде "флавлдывоарцдулар ыsdlkfhwejkfh wjefhwekhf", а в худшем - оно останется и без оценки тоже.

		terali 26.07.2006 15:03 ( # ) Ох, ка же много комментариев было не по теме... аж страшно)) Спасибо за понимание идеи! Примерно это же я и пытался сказать...

Рак 07.12.2006 23:53 ( # ) Полностью поддерживаю оба предложения. От себя хочу предложить устроителям сайта показывать название фотографий только при желании зрителя. "Проффи" иногда портят свои фотографии плохими названиями. Прочитав такие названия уже не хочется смотреть фотографии.