Тема: Внимание! Опасная болезнь!

Вадим [ja] 17.05.2002 10:12 ( # ) Давить!

		Yan McLine 17.05.2002 10:38 ( # ) Вот! Вот! Хотелось бы получить ответы от зарегистрированых " Oleg; Екатерина; и других" c какой целью они загегистрировались,если фотографий не выставляют или выставляют их под другим именем?

Андрей Безукладников 17.05.2002 10:40 ( # ) А может быть написать скрипт, который будет следить за оценками, и если с одного IP-адреса поставлено более одной оценки за одну работу - будет удалять дополнительные оценки?

		Yan McLine 17.05.2002 10:44 ( # ) Было бы отлично! Вот еще Jamal, Tim который сейчас на сайте ответьте!

		Хулиганствующий элементъ Я "За!" всеми руками и ногами. 17.05.2002 10:45 ( # ) Только надо бы продумать последствия. У нас компов 100 (всё отделение) сидят на одном IP-адресе. Правда, на photographere я один, пока.

		А Ш 17.05.2002 11:42 ( # ) Зачем? Дайте право оценивать только членам с рейтингом больше 6, имеющим не менее 5-10 фотографий. Всего и делов то. А IP адрес при большом желании обойти можно.

				Хулиганствующий элементъ 17.05.2002 12:10 ( # ) Мне эта идея тоже нра.

				Вадим [ja] 17.05.2002 12:14 ( # ) Уж сколько раз твердили миру... Чтобы разбираться во вкусе яичницы не обязательно не только уметь ёё жарить, но можно даже не уметь нести яйца. Хотя что-то делать надо. Например можно вести статистику - как часто тот или другой автор ставит оценки, сильно отличающиеся от медианы и буде часто, тонко намекнуть - "Ежели Вы мил человек не согласный с тенденциями сего сайта, так может Вам другое место поискать?"

						Хулиганствующий элементъ То есть пойти на поводу у толпы? 17.05.2002 12:18 ( # ) Все зрители разные.... Есть искушённые, неискушённые и женщины...

								Вадим [ja] Re: То есть пойти на поводу у толпы? 17.05.2002 12:45 ( # ) Рейтинг по определению - усреднённое мнение. Можни вести три рейтинга - искушённый, искусанный и женский.

						А. Александров 17.05.2002 12:21 ( # ) А мы здесь не яичницу жарим.

								Вадим [ja] 17.05.2002 12:37 ( # ) "Как это мелко и беошибочно!"

										А. Александров 17.05.2002 12:56 ( # ) Вадим, я, наверное, грубо выразился, каюсь, но давайте разберемся, что мы хотим. Первое: чтобы наверху были хорошие, а не плохие работы. Заглавная страница это лицо сайта, а не его задница. Так? Второе: нам интересны мнения всех - участников и не участников. Так? Ну и какие проблемы? Если кто-то хочет высказать свое мнение, пожалуйста, милости просим. Таковые, кстати, есть. Они не ставят оценки, они просто комментируют. Я сам не выставляю оценки тем работам, эстетика которых мне не по душе, но профессиональное исполнение налицо. Зачем губить, зачем гадить, зачем искушать? Разве я не прав? Тем не менее на сайте десятки фантомов, исправно гадящих. Вот они и превращают фотографер в кухню, на которой готовится упомянутая яичня. Раскладушкина не касаемся. Раскладушкин - солнышко во тьме, он светит открыто. Что мешает другим обнажить свое личико? Я за формирование рейтинга только членами клуба. Хватит, надоело.

alpauk 17.05.2002 13:24 ( # ) Да это же реализовано давно! Зарегился - и ставь в свое удовольствие. Раньше вообще два рейтинга было. Разница была будь здоров:-) Или еще одну ступень клубности ввести? Но это - к Карлосу и другим сторонникам элитарности:-)

А. Александров 17.05.2002 14:38 ( # ) Саш, есть такое понятие "мутация". Так вот, я помню, что было два рейтинга, но тогда не было такого количества псевдочленов. Ты посмотри сколько зарегестрированных членов без единой фотографии. Хочешь, не хочешь, а ограничивать их придется, сама жизнь заставит. Хочешь иметь второй логин? Пожалуйста! Выставляй под ним свои фотографии, оценивай чужие только один раз, да и то после того как тебе будет дано это право. Это не элитарность, а обыкновенный порядок. Собственно, мне наплевать на рейтниг как таковой, я желаю участвовать в клубе, в котором ценится фотография, понимаешь? А сейчас она топится, топится и еще раз топится. И, кстати, не в последнюю очередь .... Хулиганствующим Элементом (прости меня, Дима) с его подходом. Типа эта фотография для такого хорошего автора фигня, а эта фотография для сякого начинающего успех. Посему хорошему фотографу влепим 3-5, а начинающему 8-10. Сначала я не видел в том никакой опасности, все-таки какое-никакое поощрение, благая цель, но всему есть мера. Ведь затем приходят другие, видят комментарий ХуЭ и пошло-поехало. Но это уже другая тема, думаю, временная, не такая проблематичная, и развивать ее я не хочу, главное, чтоб в привычку не вошло.

Хулиганствующий элементъ Подумаю. 17.05.2002 14:41 ( # ) Может, исправлюсь.

						alpauk 17.05.2002 12:42 ( # ) "Например можно вести статистику - как часто тот или другой автор ставит оценки, сильно отличающиеся от медианы и буде часто, тонко намекнуть - "Ежели Вы мил человек не согласный с тенденциями сего сайта, так может Вам другое место поискать?" Полный бред. Прочитайте внимательно еще раз, что вы тут написали.

								Вадим [ja] 17.05.2002 12:53 ( # ) Поясняю. Если хранить в базе авторство оценок, то можно раз в сутки произвести подсчёт: Пусть есть снимок набравший 10 оценок с медианой 7, проверяем кто из оценщиков ставил оценки отличающиеся от 7 более чем на 3. И если у когото из оценщиков таких случаев аномально много, то видимо он сильно не согласен с общей тенденцией.

										Хулиганствующий элементъ 17.05.2002 12:55 ( # ) Так таких награждать надо, а не гнать взашей!

										А. Курлович 17.05.2002 13:13 ( # ) И ежели кто посмел назвать дерьмо дерьмом, а шедевр шедевром - гнать его взашей, падлу! Таким не место... Вы правда не понимаете, ЧТО предлагаете?

Бабуля 17.05.2002 13:15 ( # ) Он предлагает ПОПУЛЯРНУЮ ФОТОГРАФИЮ. К чему тут вкус! Нра - и всё!

Волк- Санитар леса 17.05.2002 13:18 ( # ) Бабуля, поспи у телика или хоть прочитай сперва, о чём речь идёт.

Михайло Потапович Я Вам всем покажу! 17.05.2002 13:26 ( # ) Все в геенне огненной гореть будете!

Хулиганствующий элементъ Re: Я Вам всем покажу! 17.05.2002 13:33 ( # ) Понеслась душа в рай...

Вадим [ja] 17.05.2002 13:48 ( # ) Рейтенг - определение ПОПУЛЯРНОСТИ. В этом суть самого понятия рейтинга. Если нас интересует мнение ВСЕХ, это одно. Если не всех, а определённых групп - давайте определим эти группы.

Александр Курлович 20.05.2002 13:34 ( # ) Беда в том, что речь уже перестаёт идти о мнении ВСЕХ. Если один человек голосует один раз, другой - три раза, а третий, понаглее - десять раз (и всё на одну картинку) - какое мнение мы имеем?

Yan McLine 20.05.2002 13:41 ( # ) Извращенное!!!!!!!

Вадим [ja] 20.05.2002 13:58 ( # ) Таким образом мы приходим к старой проблеме - "как отличить виртуала от человека". Есть несколько путей: 1) IP адрес - прокси :-( 2) Анализ статистики, например если распределение оценок сильно отличается от гауссианы значит мы имеем дело не с распределением пристрастий, а с конкретной задачей. Но тут масса моментов личного характера. 3) Ограничение членства в клубе - морока и элитарность 4) ... предложите своё?

В М 20.05.2002 14:15 ( # ) ... 4) Отменяем оценки вообще. Для оформления первой страницы избираем худсовет :-). Судьбу ценных "этапных" призов пусть спонсор определяет сам - в конце концов, хозяин - барин. 5) Плюём на всё, и оставляем всё как есть, не мороча себе ни головы, ни других частей туловища. В конце концов, фотографер хорош и таков, каков есть: кто хочет общения, тот получает общение, кто хочет цацок и леденцов (а заодно - и палок, и клизм скипидарых) - тоже получает вожделеемое :-), кто же хочет поморочить голову себе и другим - делает это к своему удовольствию. Всё как в жизни - чего ещё? 6) ... кто продолжит?

Yan McLine 20.05.2002 14:27 ( # ) Я бы запретил оценять работы тем ,кто не выставляет своих работ. Смотреть и так можно-зачем тогда регистрироваться. Особенно меня смущает то,что много лиц зарегистрировано с болгарскими @-адресами ,но без фоток. Не хочу обидет авторов с Болгарии,но...

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) ... Но они хорошо усвоили, как протаскивать свои фотки наверх "левым" путём.

Хулиганствующий элементъ 20.05.2002 15:09 ( # ) Я это тоже заметил. Трудно было не заметить. Что дело не в национальностях - согласен.

Вадим [ja] 17.05.2002 14:11 ( # ) Я исхожу из (возможно странного) предположения - "Большинство посетителей сайта - порядочные люди, с хорошим вкусом". Иначе в рейтинге нет никакого смысла, и нужно искать группу людей удовлетворяющих вышеприведенному критерию.

Хулиганствующий элементъ Что тут возразить.. 17.05.2002 14:36 ( # ) Вот Вадим, Вы знаете, а вот вкус в личности воспитать гораздо труднее, чем улучшить технику фотографирования. И много Вы тут качественных работ увидели? А теперь подумайте о вкусе. Творческий человек - ещё не значит "человек со вкусом". Так же как и наоборот тоже не значит.

Вадим [ja] Re: Что тут возразить.. 17.05.2002 15:00 ( # ) В ответ на... =========================== Творческий человек - ещё не значит "человек со вкусом". Так же как и наоборот тоже не значит. =========================== Вот именно! И я не возьмусь сформулировать кретерии отбора в "группу оценщиков со вкусом" :-( Увы остаётся только статистика.

										Eugeny Kreewosheyew 17.05.2002 13:50 ( # ) Критерий должен быть более сложный. Какой именно - сейчас не возьмусь сформулировать, одно ясно, что в скрипте надо не столько за отклонением от медианы следить, сколько за тенденциями по "защите" или "утоплению" авторов.

				Андрей Хандруев 20.05.2002 15:20 ( # ) В ответ на... =========================== Зачем? Дайте право оценивать только членам с рейтингом больше 6, имеющим не менее 5-10 фотографий. Всего и делов то. А IP адрес при большом желании обойти можно. =========================== Все здорово. Только получается, что оценка зрителя, а не коллеги нам неинтересна?

						А Ш 20.05.2002 15:28 ( # ) Еще как интересна!!! Только у нас, судя по всему, так называемые "зрители" суть коллеги. Вот я "зритель", но я ж не гублю коллег, а веду себя по-зрительски. А есть "коллеги", которые такие "зрители", что остальным коллегам ничего не остается, как стать зрителями:-)

		Сергей Козинцев Где-то я все это уже читал... 29.05.2002 12:43 ( # ) Может не стоит здесь тоже устраивать бои за оценки. А то, боюсь, дежавю меня совсем замучает.

Андрей Безукладников 17.05.2002 13:52 ( # ) А у меня есть еще подозрение, что могут существовать группы, которые сговариваются и начинают поднимать своего человека, и топить его ближайших конкурентов. Вот с этим, по-моему, бороться гораздо сложнее. Наверное пора переписывать правила и один из параграфов новых правил записать так: "Администрация конкурса имеет право приостановить участие работы в рейтинге, если будет замечено, что одна и та же группа участников конкурса занимается коррекцией рейтинга, выставляя этой работе только высокие оценки, а работам конкурентов низкие". Или что-то в этом роде.

		Хулиганствующий элементъ 17.05.2002 13:55 ( # ) Вот, блин, истинная правда! Только день назад Орлову в привате писал про последнюю такую группу. Не буду говорить, о ком, но ведь и кичёвых работ и попсы они с собой на сайт понатащили дофига. В результате - в фаворитах - кич.

				alpauk 17.05.2002 15:15 ( # ) Ябеда-ябеда, ябеда-корябеда:-))))

		Александр Курлович 20.05.2002 16:23 ( # ) Не "могут быть", а есть, к сожалению... На сайтуре это дело раньше возникло, а теперь и тут... по самое "не хочу" %-(((

		Eugeny Kreewosheyew 20.05.2002 16:36 ( # ) Да. И не только работ, но и логинов вообще.

В М 17.05.2002 15:57 ( # ) Господа фотограферы! Почитал я весь этот спор... Мда, человеку по природе его свойственно всё время что-то делать, но не всегда это "делание" приводит к неплачевным результатам... Делать себе самому гадости - это, увы, тоже неотъемлемая особенность Человеческого существа и его жизненная потребность. Знаете, в середине 80-х я, скажем так, два года вынужденно проживал в Питере (тогда он ещё носил имя своей области :-). Так вот там (или - в Москве? Чёрт, не помню!) существовал некий феномен, именовавшийся "телефонным эфиром": некогда ликвидированный АТС телефонный номер. Стоило набрать этот номер, и АТС соединяла вас неизвестно с кем или чем, причём ВСЕ, набравшие этот номер люди, могли слышать друг друга... О-о-о, это было необычайно популярное "место": там "тусовалось" до сотни молодых людей: одни выкрикивали чьё-то знакомое имя, надеясь услышать в ответ своё, другие крутили "крутой" рок через мощные усилители, стараясь заглушить остальные голоса; кто-то смеялся в трубку, а кто-то - орал непристойности (в реальной жизни тогда это было ещё не очень принято). Об "Эфире" писали центральные газеты, высказывались мнения известных и авторитетных людей, от "немедленно закрыть это безобразие" до "срочно завести ещё пару - тройку других, ввести правила общения, тематическое разделение"... Как, это вам не кажется смутно знакомым? Дело же в том, что "демократия является худшим устройством человеческого общества. Правда лучшего Человечеству придумать так и не удалось..." (кто сказал? как точно сказал? Не помню!..) Любая демократия в конце концов приходит к необходимости введения своего ограничения - в той, или иной мере. Или - гибнет нафиг. А все великие мировые свершения - и вовсе свершались при авторитарных (это - если не при деспотических!) режимах. Хочешь что-то получить - чем-то обязательно должен пожертвовать: закон равновесия, блин! Вот и стоит, наверное, и на фотографере остановиться на мгновение, и решить: чего нам, окаяным, надо: то ли сверхдемократичное, народогласное и народовольное место, где всегда наверх будет "всплывать попса" (ой блин, до чего ж здорово кто-то сказал!), или - элитарный клуб, с клубными карточками, клубными пиджаками, клубным кодексом, взносами, рейтингами; с приёмом новичков на общем собрании тайным (или - открытым) голосованием, обрядом посвящения и испытательными сроками, и т.п. - вот тогда-то (и только тогда!) на первой странице не будет того, что в данном клубе считается "кичем", "попсой" (тьфу!) или - просто "фото ни о чём"; вот тогда-то не будет "многоголосия" и "самооглашательства", и многих других "опасных" болезней (которые, меж тем, на самом деле ни что иное, как просто поток нулей и единиц :-); правда, при этом появятся "болезни" другие :-(. Нужно решать, что же нам милее, а просто сокрушаться, голосить о падении нравов, "призывать к порядку" расшалившихся фулюганов (не о Х.Э. речь! :-) и взывать к администрации - дело совершенно бесперспективное. У меня - пока всё.

		Леша Панков Что делать, зачем? Re: Внимание! Опасная болезнь! 17.05.2002 19:20 ( # ) Владимир, мне кажется, что это было в Питере. В то время, правда, когда меня в нем еще не было. А "телефонный эфир", говорят, хостился в домене 212-85-06, если не ошибаюсь. Можно послушать БГ, если захочется точнее. Сколько много тем на Форуме об этом ни о чем, что не знаю даже, где ... "Рейтинг - определение ПОПУЛЯРНОСТИ. В этом суть самого понятия рейтинга." Рейтинг и ПОПса, таким образом, неразрывны. Бороться за то, чтобы их разделить, можно, конечно, если времени не жалко. Можно пытаться применять какие-то административные меры (со стороны администрации сайта). Можно попытаться подойти с более научной стороны. Ну, например, начинать оценивать рейтинг фотографии после того, как она наберет некое статистически значимое количество оценок, достаточное, чтобы отбросить недостоверные данные (в неверном предположении, конечно, что распределение оценок должно быть нормальным). Сейчас что-то похожее реализуется медианой. Эксперт в этих подсчетах, конечно - Павел Горский. У него и надо спрашивать. Но ничего пока не мешает опять вести два рейтинга - с учетом этих ложных или кажущихся такими десяток и колов и и без оного. "Как всегда, меня опять развеселила мысль о том, что критики гораздо более необходимы обществу, чем я сам склонен полагать (наедине с собой, в дневниковых записях), потому что создатели - от настоящего композитора до Джонни, - обреченные на муки творчества, не могут диалектически оценивать результаты своего творчества, постулировать основы и определять значимость своего произведения или импровизации". Это, собственно, касается предложения о том, как сделать более видимыми хорошие фотографии. Для этого, похоже, все-таки необходим худсовет. Каковы его функции? Сначала нужно предположить, что это должны быть люди, занимающиеся не "проталкиванием" собственных фотографий, а те, кого интересуют лучшие фотографии Nonstop'а, те, у кого есть достаточно времени, чтобы проводить его, рассматривая эти фотографии, ставя им оценки и комментарии. То есть, это активные (может быть, не самые, но досточно активные) "комментаторы" и "оценщики" конкурса. Что же вменяется им в обязанность? Вовсе не ставить оценки с высоким "весом", топить еич и попсу и возвеличивать те снимки, которые они могут считать гениальными. Нет, они будут только показывать, что стоит посмотреть и оценить всем другим желающим. Как это выглядит? Ну, например, есть страничка "Худсовет", на которой просто список фотографий, которые этот худсовет рекомендует посмотреть всем нам. А у членов худсовета есть при просмотре фотографий возможность внести ее не только в свой альбом, но и в этот "альбом худсовета". Можно его сделать общим альбомом худсовета, а можно просто порекомендовать смотреть фотографии, которые попадают в альбомы alpauk'а, Хулиганствующего Элемента, Сиреневого Паровоза, Раскладушкина, наконец. Если есть необходимость выбирать этот худсовет, то как? По уровню мастерства авторов, по позиции авторов в рейтинге? А это не одно и то же. По уровню мастерства критика - это предложение уже звучало в какой-то дискуссии. Для этого надо оценивать комментарии - двух или, максимум, трехбалльной системе - только для того, чтобы выянить, считают ли члены клуба/конкурса некую персону наделенной критическим даром верно оценивать их работы. Да, кстати, если правда то, что написал Кортасар, то, боюсь, что признанные мастера вроде Сафьяна, Победимского, karlos'а (sorry, господа), кто там еще давно среди первых, не попадут в худсовет. Да, я думаю, им это не так интересно, как тем, кто здесь дискутирует. Ибо, как мне кажется, за оценками пришли сюда люди неудовлетворенные творчеством. Ну и пусть себе играют в оценки. А прочесть к своей работе хороший комментарий, да еще и с советом, да еще и от мастера - лучшая оценка, пусть даже и б/о. А чтобы над сознанием (или под ним) оценивающего не довлели все комменты типа: "10", "Cool!", "Великолепно и лучше не бывает", можно скрыть не только авторство комментариев до выставления оценки, но и сами комментарии. И добавить кнопочку б/о для тех, кто не хочет оценивать эту работу не сейчас, ни потом, тем более, что и способ есть посмотреть все эти авторские комменты, да только время отнимает. "Нуждаются все, и куда больше в комментариях, чем в оценках." Для меня это так, хотя и на оценки я смотрю из интереса, что людям нравится больше. Хорошо даже то, что мало кто из того, кто играет тут в рейтинги и призы, смотрит на мои снимки.

				Eugeny Kreewosheyew Re: Что делать, зачем? Re: Внимание! Опасная болезнь! 18.05.2002 18:18 ( # ) Здраво! Очень и очень здраво. Такой худсовет мне нравится. Понятно, что надо внести небольшие изменения, чтобы один член худсовета не решал о занесении работы в худсоветовский альбом. Мне это видится так - что член худсовета заносит работу в альбом и она там находится видимой только членам такого худсовета до тех пор, пока это же про нее не скажет еще несколько "советников". Если же за сколько-то времени она там так и не закрепилась, то наверное надо ее оттуда убирать, потому, что для хранения работ нравящихся только одному человеку существуют персональные альбомы ;)

						Леша Панков Еще о т.н. худсовете 20.05.2002 17:38 ( # ) Естественно настолько, что даже забыл сказать, что этот так называемый худсовет мне видится только совещательным органом. Его функция - только привлекать внимание к хорошим фотографиям, тем самым способствуя и росту (определению) их рейтинга. Подразумевается также, что наши талантливые критики, формирующие этот худсоветский список будут оставляеть интересные комментарии к оцененным ими работам. Аргументом в пользу этой идеи могло бы быть еще и то, что я не знаю фотографических сайтов, где были бы похожие элементы организации конкурсов. Надо быть, не такими как Фотолайн или Иероглиф, поксольку они уже есть, а непохожими. ...

								alpauk Re: Еще о т.н. худсовете 20.05.2002 17:47 ( # ) Так, вот здесь уже звучит что-то...

								Давид Мзареулян Re: Еще о т.н. худсовете 20.05.2002 19:36 ( # ) В ответ на... =========================== Естественно настолько, что даже забыл сказать, что этот так называемый худсовет мне видится только совещательным органом. Его функция - только привлекать внимание к хорошим фотографиям, тем самым способствуя и росту (определению) их рейтинга... =========================== Когда-то давно я что-то в этом роде придумал. Правда, всё это было в порядке бреда, и до реализации дело не дошло, но посмотрите - вдруг пригодится? dforum.10x15.ru и dforum.10x15.ru

		Александр Курлович 21.05.2002 11:57 ( # ) Владимир, извините за оффтопик. Демократия - форма правления, основанная на обязательных для всех законах. На сайте мы имеем анархию, то есть отсутствие таких законов. Правильно используйте терминологию!:-))) Кстати, а что такое "великие мировые свершения"? Это когда убивают сразу много людей?

				alpauk а что такое "великие мировые свершения"? 21.05.2002 12:32 ( # ) Нет, Саш. Это когда убивают сразу ОЧЕНЬ много людей. когда убивают сразу много людей - это просто выдающиеся свершения.

						Сергей Вараксин Re: а что такое "великие мировые свершения"? 21.05.2002 14:29 ( # ) Ещё в космос летают :)

								Волк- Санитар леса Re: а что такое "великие мировые свершения"? 22.05.2002 15:29 ( # ) Ага. С воплями о прмушствах какова-то там "образа жизни".:-)))

										Сергей Вараксин Re: а что такое "великие мировые свершения"? 22.05.2002 20:29 ( # ) Нет. Он просто сказал: "Поехали!"

В М Re: а что такое "великие мировые свершения"? 23.05.2002 09:13 ( # ) В ответ на... =========================== Нет. Он просто сказал: "Поехали!" =========================== Вот именно! Всё остальное сказали ЗА него... Кстати, господа, а вы заметили, насколько ДАЛЬШЕ снова стало звёздное небо после разрушения "империи зла"?.. Ведь там пока нечего покупать или продавать - одни расходы, а без этого торговому люду оно неинтересно :-(.. Блин - лучше пусть уж воевали бы!..

Александр Курлович Re: а что такое "великие мировые свершения"? 24.05.2002 12:32 ( # ) Очень типичный пример имперской идеологии... Война-хорошо, мир - скучно, без Красной плочаде в кумаче жить не хочется... Мне это ещё в школе обрыдло. Давайте лучше оставим эту тему.

Сергей Вараксин Re: а что такое "великие мировые свершения"? 29.05.2002 15:29 ( # ) "Если выпало в империи родиться, лучше жить в провинции, у моря" :)))

				В М 21.05.2002 14:22 ( # ) =========================== Владимир, извините за оффтопик. Демократия - форма правления, основанная на обязательных для всех законах. На сайте мы имеем анархию, то есть отсутствие таких законов. Правильно используйте терминологию!:-))) =========================== Ага, постараюсь :-) Хотя, демократия, доведённая до абсолюта - это и есть анархия - моё личное мнение. Что означает "оффтопик"? =========================== Кстати, а что такое "великие мировые свершения"? Это когда убивают сразу много людей? =========================== Увы - в том числе и... Таков уж дуализм нашего бытия: невозможно (тут даже спорить не стоит!) сделать добро для десяти человек так, чтобы ещё десятеро при этом не пострадали: Свет немыслим без Тьмы, Бог - без Дьявола, Добро - без Зла.

						Александр Курлович 27.05.2002 13:04 ( # ) Оффтопик - это выход за пределы темы конференции. А ваше "личное мнение", не обижайтесь, доказывает лишь, что вы не знаете терминов и их значения. Ещё раз извиняюсь.

		Vladimir006 (Участник заблокирован Администрацией) Мокроус мудер. Неоспоримо. Предмет дискуссии, видимо, сама дискуссия. Люди играют в нечто типа "Слабое звено". Пусть. Если какой-то "виртуальный злодей" порадуется здесь, может будет меньше хулиганства на улице. Всяких, там, понимаешь, хулиганствующих элементов. Спите спокойно

				Хулиганствующий элементъ 24.06.2002 22:30 ( # ) Владимир! Чья бы корова мычала в контексте именно этой темы (про проставление оценок самому себе с разных ников)!

						Vladimir006 (Участник заблокирован Администрацией) я не хулиганю, это вы зря

								Хулиганствующий элементъ 24.06.2002 22:52 ( # ) Вскрытие завтра покажет.

Хулиганствующий элементъ ХОРОШ ТРЕПАТЬСЯ! 20.05.2002 15:33 ( # ) Болезнь ясна. Диагноз поставлен. Консилиум состоялся. Резолюция митинга: ВСЕ ЗА ТО, ЧТО БЫ АДМИНИСТРАЦИИ ПРИНЯТЬ МЕРЫ. Варианты предложены. АДМИНИСТРАЦИЯ, МЫ ЖДЁМ ПЕРЕМЕН!

		Леша Панков Сам начал - Re: ХОРОШ ТРЕПАТЬСЯ! 20.05.2002 17:31 ( # ) В ответ на... =========================== Болезнь ясна. Диагноз поставлен. Консилиум состоялся. Резолюция митинга: ВСЕ ЗА ТО, ЧТО БЫ АДМИНИСТРАЦИИ ПРИНЯТЬ МЕРЫ. Варианты предложены. АДМИНИСТРАЦИЯ, МЫ ЖДЁМ ПЕРЕМЕН! =========================== Не Все ЗА. Те, кто ПРОТИВ, еще могли что-нибудь написать здесь. А те, кому и так все нравится, т.е. ВОЗДЕРЖАВШИЕСЯ, я думаю, и не стали бы тратить свое время на это обсуждение. Так что если говорить о том, что ВСЕ ЗА, надо сначала провести голосование :-)

Олег Монахов Хватит, господа! Уже пробовали на фотосайте! 22.05.2002 18:22 ( # ) Господа! Полноте! Или вы не накушались всего этого на фотосайте? Из нормального места за короткий срок сделали туссовку прихлебателей кучки фаворитов, которые сами себя таковыми считают! Я ушел оттуда именно по этой причине! Чем плохо: не понравилась работа - ставь смело столько - сколько хочешь! Понравилась - ставь 10... Ну что вы все стремитесь перекроить под себя? Ненадо! Все нормально! Все здесь хорошо и справедливо! Нормальная работа получит нормальный рейтинг, плохая - уйдет вниз, что еще надо? Хотите чтоб фавориты имели оценки 9,999? А смысл?

		Александр Курлович Re: Хватит, господа! Уже пробовали на фотосайте! 24.05.2002 12:35 ( # ) Ольже! Если бы при этом мы не имели кучи "псевдоников" и взаимного подтягивания и утопления вне зависимости от качества работ, было бы неплохо...

				Олег Монахов Re: Хватит, господа! Уже пробовали на фотосайте! 24.05.2002 12:45 ( # ) Александр! Достаточно таких "пустых" авторов удалять периодически из базы и все. Устраивать худсоветы? Это пахнет фотосайтом и фотолайном :((( Давайте оставим хоть одно свободное от этого дела место!

				Сиреневый Паровоз Re: Хватит, господа! Уже пробовали на фотосайте! 24.05.2002 12:47 ( # ) Только один вопрос, ответ на который ставит всё на свои места. Сколько у победителя Karlosa колов за его работу, разве это помешало ему?

						Олег Монахов Согласен! 24.05.2002 12:50 ( # ) Я ж говорю, что хорошая работа все равно выплывет наверх!

						Александр Курлович Re: Хватит, господа! Уже пробовали на фотосайте! 24.05.2002 13:10 ( # ) Возможно, пока нет. Вы подождите, группировочки окрепнут...

								Олег Монахов Неизбежность... 24.05.2002 13:31 ( # ) Это, к сожалению, неизбежно :(( Кто то приходит сюда чтоб себя показать и на других посмотреть, а кто то потуссоваться...

								Eugeny Kreewosheyew Re: Хватит, господа! Уже пробовали на фотосайте! 24.05.2002 19:44 ( # ) Лично я глубоко убежден, что не групировочки это нифига :) Нельзя одну персону считать группировкой :) Хотя бывают конечно случаи, когда "компания - счетное слово" (с) АБС

Андрей Хандруев 24.05.2002 16:52 ( # ) Болезнь опасная, это правда. Можно технически усложнить процесс голосования, но тогда станет много меньше оценок. Контроль IP дело хорошее, но легко обойти можно...