Тема: "снимки которые задевают"
|
Миша Педан "снимки которые задевают" |
|
| Из форума Сергея Милицкого. "Миша, на мои картинки Вы заходите периодически, я на Ваши практически нет. Для меня, если люди периодически заходят посмотреть на работы, а на некоторые и не раз, то это уже хорошо, значит задел, снимки которые задевают уже достигают свои цели. А Ваше мнение для меня до того ничтожно, что остается только улыбаться над Вашими подугами постоянно пытаться достать меня. Заметьте что Вы меня нашли на Лайне, а не я Вас, Вы постоянно приходите ко мне и напоминаете о себе, не я, Вам важен Я, а Вы мне безразличны и как фотограф тоже :) Успехов :)" Подобная логика, встречается часто. Смотрят- задело- достиг цели- значит фото хорошее. Должен огорчить- это не так. Для начала, Сергей, ничего личного. Мы не знакомы и я допускаю, что по жизни Вы милейший человек. Я не пытаюсь "достать" или "найти" Вас. Как верно заметил Слюсарев , мы вынуждены смотреть. Фоты недели, месяца, года, пятилетки... Сладкий зализанный китч. Вы спросите- какой от этого вред? Отвечу- большой. Вы (и иже с Вами) пропагандируете дурновкусье. Поэтому- я (и иже со мной) будем продолжать высказывать своё мнение. Хотя Вы, вне всяких сомнений, по жизни- милейший человек :) | |
94 сообщения в этой теме
Так рождаются диктатуры. Вы действительно думаете, что Ленин , Гитлер и прочие были садистами? НЕТ, ОНИ ПРОСТО ПО СВОЕМУ РЕШИЛИ ЗА ВСЕХ ЧТО ДЛЯ ЭТИХ ВСЕХ ЛУЧШЕ. Вы не делаете этот кич, и прекрасно. Имея признание и преподавательскую работу Вы имеете возможность пропагандировать Ваши взгляды, и это прекрасно.. А дальше... по моему не правильно, Т.Е. (ИМХО) в фотосообществе должна обсуждаться тежническая и эстстическая сторона снимка а не более. Я очень дюблю оперу,но и Рок с удовольствием слушаю, и Джаз
1. В чем заключается мой большевизм?
2. Почему моя позиция была бы более понятной, живи я на постсоветском пространстве?
3. Что Вы называете: "вправе решать ЧТО И ДЛЯ КОГО лучше"?
Для начала.
отличной от собственной;
2 - Радикализм порождает радикализм,поэтому такие взгляды присущи
постсоветским обществам;
3 - Не проходя мимо и проставляя соответствующую Вашим (Возможно, правильным)
воззрениям на фоту, которой восхищается "интернет-планктон-любителей-
пощёлкать-фотки" Вы решаете за эту массу,что для неё хорошо, а что
плохо. В рамках западной, не радкальной системы мышления достаточно было
бы заметить себе , что "орлы парят в вышине одиноко, а внизу вороны стаями летают"
В заключение повторюсь, ксли бы Вы были одним из нас, скромных любителей, ищущих своё понимание и возможно коррекцию концепсий, и Вас бы тревожило восторженое отношение к неприемлемой для Вас концепсии, всё было бы понятно.
Для сложившегося мастера, каким Вы, несомненно яаляетесь, также как и Сергей Милицкий - ИМХО не совсем
ЧУШЬ.От начала до конца.
Продолжайте искать "коррекцию концепсий".
Во-первых, это неэффективно. Время ограничено, энергия человеческая ограничена. Растрачивая эти ресурсы на борьбу с болотом, вы наносите вред прежде всего себе самому.
Во-вторых, это бесполезно. Невозможно поколебать взрослого, сформировавшегося человека, господина Милицкого. Он как фотограф уже отыгран. А повлиять на его аудиторию вы тоже не сможете. В интернет фотки играют домохозяйки, офисные работники, фото-анонисты... и много кто ещё. Кому из этих категорий будет интересно слушать и понимать? Они не за этим проходят на сайты. Те, кто может быть самостоятельным, сами разберутся, кто есть кто.
ЗЫ. Миша Педан меня "зажмурил" :-)) Я вааще первый раз посмотрел его фото тогда, когда он на Милицкого "наехал" а второй раз хотел посмотреть, для сравнить: сколько же у этого автора просмотров:-)
Миша не парьтесь, я и раньше не заходил и в будущем не зайду. Вы мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ!
Понимаешь, есть фотография как фиксация факта, и есть фотография помимо этого, на несколько шагов вперед от этого, будем так говорить. Милицкий и иже с ним- это вот та самая фиксация факта, как можно доподлиннее, как можно точнее передача реальности. ТО есть все фото держиться на том, какой сам предмет интересный, если он интересный. Ну и конечно, на технике, будь она неладна, на всех этих пятых Марках и прочем фотошопе.
А есть другой подход к фотографии, когда на резкость по глазам уже как-то плевать. Не потому что автор так уж хорошо владеет техникой, а просто потому что ему становится это безразличо, он за другим гонится, другое для него удача или неудача. Ты не понимаешь етого, не потому что понять не в состоянии, я уверен, ты не глупее другого, а просто ты не знаешь и не считаешь нужным это понимать. Поэтому тебе кажутся все эти "наезды" на милейшего Сергея Милицкого- подлой провокацией и ты гневно рвешься на его защиту. Мне право, очень жаль что ты не понимаешь о чем Педан говорит, правда жаль. Ты сам себя обкрадываешь, я так полагаю.
Мише Педану:
Я лично плюнул на эти все битвы за спасение народа, который сам не хочет и не интересуется быть спасенным.
Если кто-то интересуется шагнуть "за предмет" то ему по пути со мной, я готов посвятить ему свое время и поделиться ссылками, и т.п. И будем учиться вместе.
Если нет- ну продолжайте восторгаться как здорово резкость по глазам пошла, насильно никого не спасешь. Подавляющему большинству подлинная красота не нужна, ему достаточно того эрзаца, который ему поставляют в изобилии календари и Милицкий со товарищи. И к сожалению это нормально, я полагаю.
P.S.
Участвовать в дискуссиях - только терять время. Проще зажмурить и не видеть, это и удобнее для обеих сторон. Или просто не ходить и не смотреть.
ну и что ??
главное становится - за сколько продашь
Миша - на порядок более признанный мастер, чем Милицкий, который никому нафиг не нужен за пределами сетевой тусовки, при всём моём хорошем к нему человеческом отношении.
Вам невдомёк, что это просто непорядочно?
Пытаться возвыситься, унизив кого-либо - непорядочно вдвойне.
Пусть даже под соусом "благороднейшей борьбы за чистоту принципов".
То и дело ползет из Вас что-то незаконченное, недодуманное, подленькое.
---
Дима, мне очень некогда: очень мало времени, даже в выходные.
Но жлобство должно оцениваться именно как жлобство.
Достаточно было ТОГО форума.
"Не следует умножать сущности сверх меры".
---
[url=http://www.poly-shop.ru/products/group9/]паркетная доска понравится цены[/url]
Очень правильно Вы сказали..
И я от Вас уже устал...
К No name и его снимкам никаких претензий не имею:)
Вы не почувствовали что Вас пытаются унизить? Мне кажется Милицкий почувствовал. И Владимир Ведунов. А жирное и большое Я - это образное выражение самовозвышения на фоне унижения другого.
С наилучшими пожеланиями!
Как говорится, все у вас правда, но не 100 а 3 рубля, не в спортлото а в преферанс, и не выиграл а проиграл, а в остальном - все точно сказано ;-)
Саш, юристы знают: мнение опровергнуть невозможно.
Опровержению могут быть подвергнуты только факты.
Путание одного с другим (мнений с фактами), преподносительство своего мнения за ФАКТ ведет не только к неопределенности дискуссии - эти ошибки изначально предопределяет ее (дискуссии) безуспешность.
Тем не менее: может ли Некто заявить о том, что ему не нравятся фотографии Некоего? - да хоть двести раз.
Что и происходит, но чаще (в силу исходной ошибки) "в извращенной форме", потому как исход прогнозируемо таков: один из спорящих (обязательно!) должен оказаться г_вном.
Поскольку сражение идет за то, чтобы мнение стало фактом.
Вот это и есть та самая попытка "переделать мир на основе своих собственных несовершенств", и эту фразу много лет тому назад заносила в свой дневничок карандашиком одна моя школьная подруга;-)
Не могу отрицать: и у Миши Педана, и у Миши Штейнберга, у "безымянного" Димы, да и у Сергея, у тебя есть вещи довольно любопытные.
"Кто главнее"? - Важно ли?
Дело-то в другом: Спор до фотографии и не доходит, потому как доказыванию через две фразы спора подлежит иное: у кого больше "звезд" на фотографических погонах.
Хочется по-другому, по человечески? - Тогда придется представить себя колумнистом на сайте и поработать "над мыслью и слогом".
При этом - я уверен - может, и не придется вовсе поминать автора Имярек, и мысли от этого, обобщения вдруг яснее и доходчивее станут.
И о "совковости".
Не очень я понимаю, что это В НАШЕМ ПРИЛОЖЕНИИ такое, и, видимо, потому, что тех же самых слащавых "зайчиков и гномиков" (сиречь белочек), может статься, где-нибудь в Германии, Штатах "неизмеримо больше и чаще"...
Фотоаппарат, что называется, "шагнул в массы", стал атрибутом массовой культуры. С "Кодака", кстати, началось, еще в начале прошлого века, с его услужливых экспресс-лабораторий... Сегодня (с цЫфрою) эта проблема стала почти межгалактической. Ну, межконтинетальной по крайней мере;-)
Для того, чтобы все эти завалы насодеянного разобрать, рецепт, видимо, таков: "Слушающий - услышит, смотрящий - увидит".
А истина, Саш, тут и ни при чем вовсе, поскольку пока никому до нее и дела вовсе нет;-)
Но в ней только это фактом и является - это самое ее применение.
В остальном (в самом своем качестве) она (как некая сумма мнений, да еще - не дай бог - снабженных "весами") также относительна, как и мнение единичного эксперта, но при этом еще осложнена пониманием, что же это такое - как "средняя температура по больнице".
Безусловно применительно к работам Педанов, Милицких, Бобов 666, Слюсаревых, Незванных Гостей, не произношу ИМЕНИЕГО всуе, Штайнбергов и Ваших разумеется тоже.
Будучи "опубликованным", объективизируется этот субъективный факт в форме мнения: IMHO.
Исключение из правила: "А король-то голый!".
;-)
Здесь на мой взгляд в очередной раз происходит война подходов, путей в фотографии. Войны между художественной творческой фотографией и неким... я даже не знаю как это называется гламурным интернетно ауменяещеширеширокоугольник,атыпробовалэтотфильтр увлеченным любительством эффектности рекламной фотографии в фотографии. Большинство всегда будет за последним в виду массы причин окружающих нас. Маркетологических тоже.
Но фотография Педана и его подход, это то что интересно с позиций творческой фотографии. Фотография Милицкого, сколько не говори о условности любых оценок в изобразительном искусстве, увы нет.
Как не крути факты и рассуждай о вещай вторичных.
кстати. По поводу секса в СССР нет. Мы так часто пользуемся этим примером примером на самом деле не являющимся. Та женщина говоря "секс" имела в виду порнографию, как на телевидении так и в свободном обращении в СССР и в этом она была совершенно права. Ее действительно не было
Понимая что "узок круг .. и ..страшно далеки" Вы хотите массового признания насильственным путём - типа чтобы нас поняли, что мы то и есть самые - самые, поставим колов Милицкому и всё станет ясно. По - моему это не путь к храму
Не разу не видел Милицкого хамившим на форуме, или писавшем дурацкие, оскорбительные коментарии к хорошим сериям. Честно говоря, не понимаю почему на него сваливается непонятно что. Даже учитывая что фотография, которую он делает мне совершенно не интересна, человек этот мне симпатичен.
---
Идет война подходов и путей... Знаешь, Андрей, мне в этой войне (ей-бог) понятнее тот же Олег (с которым вы тож "в войне" сошлись): он, по крайней мере, пробует свою мысль и сформулировать, и доказать, и донести - никого ЛИЧНО особо не стукая по головам. Работает на обобщениях.
И потом: война кого с кем? "Причастных" с "непричастными"? - Всякая война разрушительна, в итоге победителей может и не быть, а будет, по известному выражению: "наказание невиновных, награждение непричастных".
Вообще стоит понять, что в интеллектуальной сфере победа, добытая силой, грубостью - и не победа вовсе.
Никак не могу представить, например, Леонида Тугалева в роли воинствующего поучающего.
Даже Слюсарев, иногда весьма резкий в выражениях, говорит более о принципах.
Фотоаппарат в руки изначально берет именно человек (многие из нас сделали это очень рано, еще в пору почти младенческой чистоты души), и уж потом начинает мутировать.
В "профессионала":-) (шутка)
На этом сайте масса хороших, творческих людей, которые особенно не лезут в свару, а молча делают свое дело, и делают его замечательно...
И так ли уж трудно меня понять? - Я более о культуре общения. Убежден: именно эта культура - единственный мост для понимания в среде ДОБРОВОЛЬНО объединившихся людей.
Помню давным давно Никулин в одном из интервью сказал, что он знает много по настоящему великих актеров, с которыми он за одним столом бы кушать не стал. Эти теории про порядочность... и единстве закона для всех, простите все это очень верно как модель.
Масса великих художников: ранимые, скандальные, неприятные люди,алкаши и жмоты,люди с поломаной психикой и им только известными травмами детства. Почитайте о Шаляпине, позднем Толстом,Ван Гоге, Микеланжело, Фриде, Нен Голден, можно продолжать долго. Все мы очень умные и тонкие и знаем как можно изощренно уколоть, так чтоб это не выглядело уколом, но было значительно больнее. Про Климова позвольте промолчу. И я не знаю по поводу Тугалева. Как фотограф, по большому счету, он мне совершенно неизвестен, но подобные аргументы для меня лично всего лишь верные мысли (пожелания), которые к сожалению с реальным миром имеют рекомендательную связь. Но не прямую.
Культура и терпение Андрея Безукладникова к примеру, привела к тому что не отреагировав в верный момент адекватно на хамство нашего Вятского героя, сегодня он получает от него весьма задорные подзатыльники.И будет это долго делать. Уверен.
Да и слава богу, разнообразие обогащает;-)
Я прекрасно понимаю что думают уважаемые соклубники которые "не в теме", читая все это, и потом сравнивая замечательно резкие, с вытянутыми тенями, подмазанными проводами и понятным контекстом снимки Милицкого и какую-то хрень которую тут Педан и иже с ним показывают, прекрасно понимаю. Но ничем помочь не могу, люди должны помочь себе сами, если вообще захотят.
Кокости, насмешки, колы, императивность в суждениях и общении - путь к пониманию?
Я не думаю что Педан ходит и ставит колы,
Если я ставлю плохую оценку, я ее обычно озвучиваю, иначе какой смысл? Уверен что другие (назовем их в скобках "единомышленниками", с большой натяжкой, конечно) не рассыпают колами тоже. Да и какая разница, что с тех колов? Кому от них тепло или холодно?
В том то и всё дело. ИМХО
Хотите попробовать поговорить - извольте, но Вы начали ээтот разговор.
Я знаю, что Вы смотрели многие мои фото, и мне нравилосьВаше внимание, как нравятся Ваши фото, хотя я снимаю не то что Вы и конечно не так как Вы.
Так упомянутые Вами люди, несомненно лучше меня сведущие в фото, высказывают мнения, что то хвалят, обясняют недостатки, из чего и складывается тот самый
"уровень человеческого уважения и симпатии", который Вас так возмутил.
Потратили ли Вы часть своего драгоценного времени на нечто подобное? Или хотя бы на то чтобы Ваша позиция и мнение были поняты? Так откуда же, при всёи уважении к Вам, как к фотографу, взяться симпатиям? Поверте, я совершенно не собирался обижать Вас этим постом.
У кого "уровень человеческого уважения и симпатии к Вам, Ведунову, Сигниферу...заметно выше"?
Я начинаю понимать, почему СССР проиграл холодную войну.
Во первых, я никогда не говорил о рейтинге, хотя говорил об оценках, подчёркивая, что для меня важно,поставил ли 5 или 3 Миша Педан, чьи фото мне нравятся, или Вася Пупкин, чьим мнением я с лёгким сердцем пренебрёг бы. Так , мнение НГ для меня не существенно, а Сигнифера - существенно (Кстати, у него вообще рейтинга нет), Сергея Петрова - важно, а некоторых доукгих -нет, и по аналогии, всё просто!
А если я ещё получаю совет или указание на ошибку, появляются и уважение и симпатии; а вот рейтинг (и при конкурсе, чего мне было ловить среди здешних мастеров), тем более без конкурса, дело десятистепенное :) Я даже отключил "голосовалку, чтобы не боясь "мести" высказывались - подсказывали (Естественно не в хамски - безаппеляционной манере НГ, вердикты никому не нужны), но всё осталось на своих кругах, кто желал помочь, подсказывал, кто желал подколоться, молча продолжает ставит дежурные 123, что по моему, непорядочно, а Вы иначе думаете? А может я не прав?
Но, как я понимаю, не очень скоро.
Не надо В.Ведунов, мне "дело шить". Всё предателей ищете? Паскудное занятие.
И вообще, какое Вам дело до этого? Мы вроде на фотосайте и о фото говорим.. Или вы хотите чтобы Вас воспринимали как интригана и балаболку пустышку НГ? Мне Вы казались много серьёзнее! для тупых - само высказвание уже вызывает сомнения в вашей адекватности, как собеседника. Про уважение и симпатии - сами понимаете...
Вариант1: Холодная война проигранна по Вашей вине. (Шутка)
Вариант2: Холодная война проигранна по Вашей вине. (Всерьёз)
Ну? Как Вы думаете? Ш...? Шу...? Шут..? Шутк.? Не догадываетесь?
Идите к НГ. Вы подходите друг другу.
Ещё раз примите мои извинения за это недоразумение
в то время, по-крайней мере, сто-этажные башни в нью-йорке не падали
2. "Прекрасно понимаю, что думают соклубники" - не могу сказать, что понимаю всегда.
3. "Люди должны помочь себе сами" - я уже говорил: "Да увидит смотрящий".
Не застал это "счастливое" время? - Даю готовое мнение (суммы) экспертов: "В СССР секса нет!".
;-)
Сумма мнений компетентных людей не сможет дать точных определения и тонких дефиниций, но отличить ценное от ерунды и новое от вторичного вполне в состоянии. Я сформулировал не логику товарищеских судов, а один из научных методов. Да и в суде к нему обращаются, насколько я знаю. Если кто-то когда-то использовал этот метод как мартышка очки... остаётся над ними посмеяться, что ли.
Можно было бы и продолжить, но... лучше в другом разделе или при встрече как-нибудь.
Здесь уже бесполезно.
противоречия понятны, но:
погуманнее бы как-то нужно (нмв)
НМВ, всё же нормально себя вести надо бы всем сторонам. Андрей и так более чем гуманен, на другом сайте некоторые персонажи давно бы на "бан" наработали.