Я не могу понять чем вызвана твоя ирония. Там кто-то правильно сказал. Есть традиция покупки и коллекционирования живописи. Аналогичной традиции по отношению к фотографии в России нету. Всё. Разговор окончен. Слушай Головача.
Моя ирония вызвана тем, что ты всё время пытаешься провоцировать, вместо нормального разговора, и делаешь это очень неумело.
Если развитого рынка нет, и говорить "не о чем"? Нуну.
Если ты реагируешь, то значит я провоцирую умело:)
Конечно не о чем. Я не знаю, как создаются традиции, как создаётся рынок. Уже создались рынки чего угодно, а рынка фотографии нет. Есть очень слабая традиция коллекционирования, нет традиции купить фото в интерьер или так спроектировать интерьер, что бы втулить фоточки, нет также у среднего класса традиции купить фото за двести баксов в подарок - обязательно купят низкопробную мазню за четыреста на кичке. Фотография в заметных количествах не продаётся ни из галерей, ни на аукционе ни "из мастерской". Тут нечего провоцировать - глухо всё очень.
Костя,а в каком городе Вы живете? В миллионном городе нет фотогаллерей? И Вам негде купить фотографию?
Фотографии ручной работы возможно Вам не по душе (или Вы не согласны заплатить за них), ну а цифровые принтерные отпечатки стоит ли покупать. Действительно, зашли в Эпицентр и за 50-100 Евро весь мир в карамне :-)
То рынка нет для фотографий, то купить их негде, то пойду постер куплю. "Я не знаю, как создаются традиции, как создаётся рынок."
А Вы говорите, откуда ирония?
Глухо, да. Но ты сам понимаешь, почему фотографии в этом плане труднее, чем той же живописи. Во-первых, меньше традиций. О фотографии как искусстве заговорили лет всего 15-20 как. Во-вторых, наш (российский) арт-рынок всякими "бестоврашами" в этом плане красиво нагадил себе под ноги. Все эти распонтованные проекты под девизом "каждыйдуракможет" - они приближают цивилизованный рынок, правда? :)
В третьих, разделение фотографии на сектантские тусовки. И ты не избежал, не надейся - твой последний материал - сектантство чистой воды. И меня не миновало ;), только вот последнее время уставать стал. Вот создателям журнала хоть попытаться бы декларировать позицию "над схваткой"...
Впечатление составилось такое, что за благими намерениями ещё очень мало продуманного, и много "как пойдёт", а это значит, что велик риск получить "никак не пойдёт", или же очередной продукт "для своих".
Да. Но мне кажется, что эта наша толкотня мало влияет на рынок - мы не портим себе этим репутацию. У нас просто нету деловой репутации. Если бы портило, я думаю, деньги нас бы объединили)))
Потом, всё же это другая фотография, та что на продажу - это не имеет отношения к художественному процессу, выставкам, проектам итд. Там другая история - в рынке совриска иногда проходит фотография но не как фотография всё же. Да и то, фото Арсена Савадова при хорошем раскладе может продаться максимкм за 10 тысяч, в то время, как его живопись доходит до 150.
Костя. Бизнес есть бизнес. Это искусство продаж. А в нашем случае это "Искусство продаж объектов искусства". Есть разные рынки фотографии, они существуют, в том числе и в Украине. Я лично знаю людей продающих свои фотографии за тысячи долларов/экземпляр.
"У нас просто нету деловой репутации. Если бы портило, я думаю, деньги нас бы объединили)))"
Первое - понятно. При Вашей манере - и не будет.
Второе - чушь. Деньги способны только разъединять
Они издают этот журнал как раз для того, чтобы создать этот рынок. Что из этого получится - это уже другой вопрос. Журнал издан солидно. Хорошая полиграфия, неплохой макет. Есть пара интересных статей о коллекционировании. Но впечатления чего-то уникального и долгожданного пока не сложилось. Подождем второй номер.
Что-бы журнал жил нужно что бы он был более-менее массовым. Или был частью медиа-холдинга. Боюсь, что это мёртворождённая идея. Тиражным изданием он не будет - так салонная безделушка.
Костя - опять прокол. Журналы не живут от стоимости подписки. Реклама - двигатель прогресса и финансист медиапроектов. Многие известные издания в 70-80-х разорились, как раз из-за объемов подписки. Себестоимость журналов высока. Она никогда не покрывалась за счет подписки. А стоимость рекламных площадей журналов перестали покрывать общие расходы.
И реклама и деньги с продаж. Кому нужна реклама в хилом издании? Подписка теперь не так важна, но деньгами с подписки на онлайн-версию, думаю, также никто не побрезгует.
В данном случае, я так понимаю, пока рекламы нет. Потом может будет.
Высококачественное Издание такого характера - очень высокая себестоимость. А ведь задача - не просто окупить выпуск. Мы же о бизнесе говорим, а не о развлечении.
Они и говорят,что рынка нет...
в кино для имитации шума людской толпы актеры многократно повторяют одну фразу:"что говорить,когда нечего говорить",надо ли множить здесь шум?
а вот журнал будет любопытно полистать
Смешанные чувства. Журнал о фоторынке там, где фоторынок и ощущение ценности фотографии отсутствует - по силам ли?
Хотя кто покупал Гурского за такие миллионы...
Тому кто тратит миллионы не нужны журналы. Журнал нужен среднему классу и представителям среднего бизнеса. Людям имеющим возможность делать инвестиции в фотографию.
Сколько отечественных галерей вы видели на прошлом Парифото? Много есть личностей (галлерей) в России, способных реально вывести отечественного автора на международный уровень? Даже с большими деньгами. Делиться опытом? Есть ли отечественные кураторы, искусствоведы воспринимаемые в международном контексте? На что ориентируемся, когда рассуждаем о рынке фотографии? Чей это опыт?
Боюсь что может получиться площадкой для протаскивания и раскручивания в своем пространстве "своих" имен. Речь-то идет о деньгах и продажах))
Но хочу быть приятно удивлен.
я знаю как минимум три отечественные галереи, которые посылали заявку на Парифото и готовы были платить за участия по самым высоким расценкам. Но им отказали, сославшись на то, что они слишком молоды и надо еще подрасти)
Костя, Вы оплошали. Во-первых, впервые от Вас слышно самокритику, это радует. Во-вторых, оказывается журнал, все же интересен, раз Вы решились на подписку.
В-третьих Вы всегда можете отказаться от подписки. А вместо этого Вы обвинили кого-то, что Вас развели. Это тот самый рынок: Вам предложили товар, огласили цену, Вы согласились. Что дальше? Ясное дело, надо сотрясти воздух.
Костя, мне интересна эта тема. Я совершенно конкретно ищу пути развития своего бизнеса и именно в развитии фотогалерейного бизнеса. Именно так.
То что Вы пишете в этой теме, Вы пишите для всех ею (темой) интересующихся, в том числе и мне. Я лишь высказываю свои мысли по поводу Вами сказанного. Либо думайте, когда пишите, либо не утверждайте столь категорично, по возможности. "Что написано пером, то не вырубишь и топором", так кажется.
Весь бизнес план выкладывать на общее обозрение не буду. В общих чертах: создание "моды" на фотографию, позиционирование арт фотографии (отделение ее от бытовой), увлечение этим процессом "женской половины" бизнесменов. Не всем же заниматься массажными салонами и бутиками.
А фототусовка высшего света в Киеве уже давненько существует, и фотографии там продаются за десятки тысяч долларов за фото.
"А фототусовка высшего света в Киеве уже давненько существует, и фотографии там продаются за десятки тысяч долларов за фото." Тут я сомневаюсь немножко. А вот создание моды на фотографию и работа с клиентом/коллекционером это всё вполне логично
Не надо сомневаться в моих словах. www.bruciecollections.com Все это реально существует и действует. Я бываю там регулярно. Сотни богатых буратино, их подруги и жены, послы и арттусовка Киева, шампанское рекой, бриллианты, настоящие фотографии, в том числе и украинских авторов.
А ведь есть еще огромный пласт людей средне высокого достатка. Их надо занять чем-то. Их надо заинтересовать, заинтриговать, сделать провокацию.
Костя, мы с Вами много чего НЕ ВИДЕЛИ. И это не значит, что это не существует.
Часть из этих фото Вы прямо в своем городе купить можете, сегодня. А Вы говорите купить нечего и негде.
Разве в этом дело? Мы знаем реальные цены на фотографию. И у нас и в Европе. Цен в десятки тысяч долларов попросту нету. За редким исключением. И все эти исключения мы тоже знаем. Зачем придумывать того чего нету.
Костя, Вы не привыкли отвечать за свои слова. И это не только по Брюс Коллекшнс.
Есть цены и в миллионы долларов и в сотни и десятки тысяч.
Создать ЦЕНУ и платежеспособный СПРОС это и есть МАРКЕТИНГ.
А когда, где-нибудь на Сотбис сообщают о покупателе из Украины или России, пожелавшем остаться неизвестным?
Юрий, вы мне надоели со своей провокативной болтовнёй. За какие свои слова я не отвечал? Идите нафиг. Сами или со своиим брюсколлекшеном. Скажите чего они продали за последний год больше чем за 10 тыс уе.
Посмотрите пару каталогов европейских аукционных домов и будете знать реальные цены.
Я думал, Вы и о бизнесе нам расскажете. Цену Вашим словам знаю.
Мне казалось, даже дети знают разницу между Европейским и постсоветским ведением бизнеса; Между менталитетом быстро разбогатевших новых русских и столетним развитием жителей Европы.
В отличи от Вас я о бизнесе (в том числе и о фотобизнесе) рассуждаю не по наслышке. Вывод на рынок новых идей и продуктов, занимающих первые места на рынке это моя реальная практика.
Вы просто смешны, пытаясь всюду совать свой нос. Вы ничего не можете сказать по теме.
Я уже сказал куда вам идти. Вы классический демагог. Ни на один конкретный вопрос не даёте конкретного ответа.
Улучшите вначале финансовое состояние той организации, причастностью к которой вы тут выхваляетесь. А потом учите других. Балаболка.
Костя, я возглавляю компанию номер ОДИН в Украине, в своей отрасли. Компанию, с брендами номер ОДИН в Украине, которые стали таковыми именно благодаря моим действиям. Вас устроил ответ? Вам в привате дать координаты и названия?
Я занимаюсь совершенно конкретными делами.
Смолянинов-Санин это классический разговор художника с бизнесменом). Ребята, пожмите друг другу руки.Брейк)))
У вас же нет желания заболтать тему до балагана, чтобы читающие вашу перепалку покрутив палец у виска бросили эту ветку? Если нет, давайте воздерживаться от резкостей в адрес оппонента.
Для начала надо хотя бы взглянуть на журнал всем присутствующим, а не судить о вкусе икры по картинке. Я кстати поиском на яндексе попробовал найти сайт, посвященный журналу. Что-то не попалось ничего. Есть он в природе?
Дело в том, что я действительно развиваю направление фотогаллерейного бизнеса в Украине, являясь при этом опытным фотолюбителем. Мои работы, мною собственноручно напечатанные достаточно большим форматом, находятся в частных коллекциях, принимают участие в фотовыставках. На этом сайте выставлено только малая часть их. Так, что, я как раз полностью в теме предмета обсуждения и бизнеса.
Photo. Art — журнал о фотографических ценах и ценностях
вот вроде тема? или не так.
Юрий Санин что-то делает на Украине, разве это плохо? Может он журнал этот купит, и авторов здесь присматривает? В таком разрезе не думали?)))
Ну а если серьезно, не стоит уподобляться революционерам, которые страшно далеки от народа. Можно легко превратиться в индейца Джо, которого никто поймать не может, потому что он никому не нужен.
Это уже было и не раз за последние 20 лет. Время собирать камни)
погибшего в прошлом кризисе журнала "ФОМАГ") тираж 5000 экз. выходил 2007-2008 г.г. Всего сделали 8 номеров. Распространялся на внешних авиарейсах "Трансаэро", крупным бизнесцентрам, галереям..."Ник" давно сменить надо. из последних заслуг- президентская стипендия(2011г) в области литературы и искусства (фотография) на поддержку фотофестиваля "Искусство видеть мир".
всегда хватало для информационной поддержки "в контакте") и рассылки. нет нужды делать неуправляемое мероприятие вселенского масштаба.если нужна ссылка- вышлю) и "гоблинск", не читайте... помните как у Булгакова про советские газеты)
я гоблинск и не читаю, слава Богу. Просто это один из первых результатов, что находит гугл по запросу "Искусство видеть мир". Кстати, название фестиваля смахивает на "Пионерскую зорьку", если уж зашла речь о советских газетах) Вы часом не из бывших идеологов?
Даже если бы и хотел, возрастом не вышел). Историю обретения названия уже и не помню. Наверное, кто-то из "бывших" жужжал на ухо. А может и нет. Не помню, правда. Да и в названиях ли дело? А уж про "бывших" и "нынешних" вообще лучше не начинать дискуссию. От фотографии следа не останется. Я за приемственность и за уважение между коллегами по творчеству и ремеслу.
Очень хочу дожить до респектабельных фото журналов без всякой рекламы "фотоаппаратов-рюкзаков-курток"; дискуссий, исключающих выражения и поддекст "сам дурак"...Радует, что дело "Камеры-обскуры" есть кому продолжить)
Артем, кроме Яндекса еще еще поисковики :-) Кроме того, первая же страница Яндекса выдала ряд ссылок на мои фотовыставки.
Малая часть моих фото находится и на этом сайте. Нажмите на мое имя. Значительно больше на Фотолайне. Большая часть чб работ напечатаны мною собственноручно
Или Вы хотите найти мой основной бизнес?
Очень жаль, что из всего прочитанного Вы не увидели, что я действительно ищу пути и предпринимаю конкретные шаги по развитию фотографии в Украине (как соорганизатор и учредитель Киевского фотографического общества и ЧерниговФотоФест), так и в области фотогаллерейного бизнеса, как инвестор так и предприниматель
Юрий, мы с Вами)
Дело которое вы делаете несомненно нужное и важное. Видимо на Украине немного другие условия продаж. Думаю ничего удивительного нет. Подходят они для Москвы или нет? Скорее всего нет. У нас другие "традиции", и запросто завалится к человку, готовому за твою фотографию заплатить ХХХ долларов скорее всего не удастся. Рекордная цена продажи отпечатка зафиксирована у нашего президента- 51000000 рублей) Это я так понимаю не продажи, а цена лояльности купившего)
Однако не все так плохо и у нас. У "поколения 90-х" подростают дети, и они будут теми покупателями, которых все тут ждут. Я уже вижу, как снимают со стен "Башни близнецы на закате" из ИКЕА, заполняют это пространство реставрироваными фото из 50х-60х...Значит скоро придет черед Третьяковых, которые примерно так же начинали в ХIХ веке. Может быть через некоторое время и вас будут вспоминать, а названия этого сайта даже археологи от культуры не найдут
Успехов Вам в нашем безнадежном деле. Без всякой иронии)
Алексей, спасибо. Думаю, условия наши схожи. Мы живем в эпоху сверхбыстрого неравномерного накопления капитала, нажитого, как правило не совсем праведным путем. И владельцы этих капиталов, как больших так и малых - не самые образованные люди (не их вина). С волками жить - по волчьи выть. Эти люди привыкли "брать", а не платить свои кровные. Тем не менее, у многих людей уже есть домашние музеи самых разных направлений. Да, это скорее инвестиции, чем любовь к искусству (впрочем, думаю, это относится и ко всему остальному мировому сообществу). Так или иначе, деньги за это платят. Люди тщеславны. Я лично знаю украинских фотографов, продающих свои фото за тысячи долларов (не в фотогаллереях и не всегда это артфото). Уже упоминаемая мною Брюс коллекшнс - специализированная галерея - регулярная тусовка, я лично знаю владельца и его личную коллекцию (которая не выставляется в общих залах). Между прочим, в этой галерее выставлялись и работы украинских авторов. В общем, вопреки всему и даже вопреки местным всезнайкам, это направление развивается. И всеми возможными способами и как фотолюбитель, и как меценат, и как предприниматель поддерживаю это. Большое спасибо всем небезразличным людям, которых я знаю, за их энтузиазм. Думаю, Ирину Рузину все знают. Ее энергия, энтузиазм и инициатива достойны всяческой поддержки и уважения.
А на журнал, я конечно уже подписался, еще до того, как увидел эту статью.
предсказатели предсказывают, что Смерть всех переодических печатных изданий ожидается не позже 2020-го года (на более продвинутых континентах - к 2015-му)
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи. Войти
или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.
я на шестой, что ли, минуте сломалась.
я на шестой, что ли, минуте сломалась.
я на шестой, что ли, минуте сломалась.
Если развитого рынка нет, и говорить "не о чем"? Нуну.
Конечно не о чем. Я не знаю, как создаются традиции, как создаётся рынок. Уже создались рынки чего угодно, а рынка фотографии нет. Есть очень слабая традиция коллекционирования, нет традиции купить фото в интерьер или так спроектировать интерьер, что бы втулить фоточки, нет также у среднего класса традиции купить фото за двести баксов в подарок - обязательно купят низкопробную мазню за четыреста на кичке. Фотография в заметных количествах не продаётся ни из галерей, ни на аукционе ни "из мастерской". Тут нечего провоцировать - глухо всё очень.
Фотографии ручной работы возможно Вам не по душе (или Вы не согласны заплатить за них), ну а цифровые принтерные отпечатки стоит ли покупать. Действительно, зашли в Эпицентр и за 50-100 Евро весь мир в карамне :-)
То рынка нет для фотографий, то купить их негде, то пойду постер куплю. "Я не знаю, как создаются традиции, как создаётся рынок."
А Вы говорите, откуда ирония?
В третьих, разделение фотографии на сектантские тусовки. И ты не избежал, не надейся - твой последний материал - сектантство чистой воды. И меня не миновало ;), только вот последнее время уставать стал. Вот создателям журнала хоть попытаться бы декларировать позицию "над схваткой"...
Впечатление составилось такое, что за благими намерениями ещё очень мало продуманного, и много "как пойдёт", а это значит, что велик риск получить "никак не пойдёт", или же очередной продукт "для своих".
Потом, всё же это другая фотография, та что на продажу - это не имеет отношения к художественному процессу, выставкам, проектам итд. Там другая история - в рынке совриска иногда проходит фотография но не как фотография всё же. Да и то, фото Арсена Савадова при хорошем раскладе может продаться максимкм за 10 тысяч, в то время, как его живопись доходит до 150.
Второй абзац не очень понял.
Первое - понятно. При Вашей манере - и не будет.
Второе - чушь. Деньги способны только разъединять
В данном случае, я так понимаю, пока рекламы нет. Потом может будет.
в кино для имитации шума людской толпы актеры многократно повторяют одну фразу:"что говорить,когда нечего говорить",надо ли множить здесь шум?
а вот журнал будет любопытно полистать
наши
Хотя кто покупал Гурского за такие миллионы...
наши
наши
)
Боюсь что может получиться площадкой для протаскивания и раскручивания в своем пространстве "своих" имен. Речь-то идет о деньгах и продажах))
Но хочу быть приятно удивлен.
)
)
В-третьих Вы всегда можете отказаться от подписки. А вместо этого Вы обвинили кого-то, что Вас развели. Это тот самый рынок: Вам предложили товар, огласили цену, Вы согласились. Что дальше? Ясное дело, надо сотрясти воздух.
То что Вы пишете в этой теме, Вы пишите для всех ею (темой) интересующихся, в том числе и мне. Я лишь высказываю свои мысли по поводу Вами сказанного. Либо думайте, когда пишите, либо не утверждайте столь категорично, по возможности. "Что написано пером, то не вырубишь и топором", так кажется.
А фототусовка высшего света в Киеве уже давненько существует, и фотографии там продаются за десятки тысяч долларов за фото.
А ведь есть еще огромный пласт людей средне высокого достатка. Их надо занять чем-то. Их надо заинтересовать, заинтриговать, сделать провокацию.
Пока я видел только такие цены chernihivphotofest.com.ua
Посмотрите пару каталогов европейских аукционных домов и будете знать реальные цены.
Я занимаюсь совершенно конкретными делами.
У вас же нет желания заболтать тему до балагана, чтобы читающие вашу перепалку покрутив палец у виска бросили эту ветку? Если нет, давайте воздерживаться от резкостей в адрес оппонента.
Для начала надо хотя бы взглянуть на журнал всем присутствующим, а не судить о вкусе икры по картинке. Я кстати поиском на яндексе попробовал найти сайт, посвященный журналу. Что-то не попалось ничего. Есть он в природе?
а что есть тема?
:-))
набрал в яндексе юрий санин - пустота...
вот вроде тема? или не так.
Юрий Санин что-то делает на Украине, разве это плохо? Может он журнал этот купит, и авторов здесь присматривает? В таком разрезе не думали?)))
Ну а если серьезно, не стоит уподобляться революционерам, которые страшно далеки от народа. Можно легко превратиться в индейца Джо, которого никто поймать не может, потому что он никому не нужен.
Это уже было и не раз за последние 20 лет. Время собирать камни)
не знаю, как вас зовут.
рад.
а вы главред чего?
Очень хочу дожить до респектабельных фото журналов без всякой рекламы "фотоаппаратов-рюкзаков-курток"; дискуссий, исключающих выражения и поддекст "сам дурак"...Радует, что дело "Камеры-обскуры" есть кому продолжить)
Дело которое вы делаете несомненно нужное и важное. Видимо на Украине немного другие условия продаж. Думаю ничего удивительного нет. Подходят они для Москвы или нет? Скорее всего нет. У нас другие "традиции", и запросто завалится к человку, готовому за твою фотографию заплатить ХХХ долларов скорее всего не удастся. Рекордная цена продажи отпечатка зафиксирована у нашего президента- 51000000 рублей) Это я так понимаю не продажи, а цена лояльности купившего)
Однако не все так плохо и у нас. У "поколения 90-х" подростают дети, и они будут теми покупателями, которых все тут ждут. Я уже вижу, как снимают со стен "Башни близнецы на закате" из ИКЕА, заполняют это пространство реставрироваными фото из 50х-60х...Значит скоро придет черед Третьяковых, которые примерно так же начинали в ХIХ веке. Может быть через некоторое время и вас будут вспоминать, а названия этого сайта даже археологи от культуры не найдут
Успехов Вам в нашем безнадежном деле. Без всякой иронии)