Начало
Сообщество
Форум
Сообщество Nonstop Photos
Тема: Зачем мы выставляем свои работы и что на самом деле мы хотим услышать?
Сообщество
Форум
Сообщество Nonstop Photos
Тема: Зачем мы выставляем свои работы и что на самом деле мы хотим услышать?Тема: Зачем мы выставляем свои работы и что на самом деле мы хотим услышать?
|
4yl Зачем мы выставляем свои работы и что на самом деле мы хотим услышать? |
|
| www.photographer.ru PINXIT Послать ссылку другу 26 из 27 Без названия 4.12.2002, 13:25 Обсуждение: 17 комментариев Свернуть комментарии: Вадим Раскладушкин 4.12.2002, 13:29 здорово alpauk 4.12.2002, 13:59 Ну вот мне опять в Киев захотелось... странно, вроде и город не самый любимый, а два раза за год уже побывал:-) Кривошеев В.В 4.12.2002, 22:24 Своего мусора ему мало снимать. Так ему еще и киевский подавай. Алексей Шанин 4.12.2002, 15:08 И что это? Навалено в кучу всего - пожалте глядеть.Невнятно как-то. 4yl 4.12.2002, 17:36 Эта ещё ничего - у него ещё невнятней бывает. :-))) Очень нравятся композиция и как "разобраны" деревья на склоне - чётко различаются два плана. И на таком формате! Забор только мне показался чуть ярковатым... Алексей Шанин 4.12.2002, 18:18 Ну если есть ещё хуже, то эта по определению лучше. Здорово. Да качество отличное, но дальше этого дело не идёт. Совершенно статичная и пустая картинка . Александр Курлович 4.12.2002, 18:10 У Олега всегда так - в кучу, невнятно... Но карточка кайфовая-а-а-а!;-)) 4yl 4.12.2002, 20:18 Странные у Вас представления о статике... Созерцальность, может даже меланхолия, но не статика. Что касается пустоты, то это больше от зрителя... Очень красивая работа, Олег. С сильным настроением. Пронзительное чувство проходящего, столь характерное для большинства твоих работ. Картинка очень узнаваема. Можно не подписывать. Техника: компановка, глубина, многоплановость и цвета на самом высоком уровне. Не увидеть это может только слепой или очень предубеждённый. Patricio Garces 4.12.2002, 20:35 A pochemu ne uchastvuyet? Kakoy smysl? Хулиганствующий элементъ 4.12.2002, 20:44 Действительно, непонятно. Какая иная тут может быть цель, кроме как победить в конкурсе?? .. не понимаю. Фотографию в Альбом. Patricio Garces 4.12.2002, 21:03 Tut delo ne v pobede v konkurse... No pochemu otkazyvatsya ot otsenok, ved' yest' zhe fotki s otsenkami... Ya ponimayu Vas , X.E., Vam, mozhet, sovershenno nikchemu eti otsenki, Vyzh Filosof, no mne interesno uznat' prichiny drugih Avtorov, koih mnogo, ne vystavlyayushih svoih rabot (ne vse raboty) na konkurs. Prosto interesno. Naprimer, eta? Pochemu by yey ne uchastvovat' v konkurse? Patricio Garces 4.12.2002, 21:09 U kogo-to ya slyshal chto ubral iz konkursa rabotu po prichine vala kolov, kotoryye posypalis' na rabotu posle zakidki.... T.e. pnyatno, fotka Avtoru nravitsya, snimat' yeyo voobshe s sayta ne hochetsya, no i reyting ne hochetsya portit' sebe spornoy rabotoy... A zdes'-to chego? Horoshaya zhe fotka! Хулиганствующий элементъ 4.12.2002, 21:28 Вот бы Автор ответил бы, да, боюсь, что не ответит, зная немного его натуру. Patricio, уважаемый, те, кто снимают с конкурса работу из-за колов - это рабы своего рейтинга, но если Вы заметили, тут имеются и другого рода Авторы - данный Автор, Игорь Култышкин и ещё.. которые изначально не ставят свои работы на голосование - от того, что не играют в эти дурацкие игры-завлекалочки для слабых духом. IMHO. Женя McLine 4.12.2002, 22:42 Мне кажется,что все гораздо проще...людей,которым нравятся работы этого автора,можно пересчитать на пальцах,остальные их не понимают и при оценивании просто забивают низкими оценками... Никаких шансов в этом конкурсе,тогда и незачем участвовать,имхо... Себя я отношу к тем,которых можно пересчитать на пальцах,но с оговоркой...не все работы мне понятны и интересны... Данная относится именно к таким,к сожалению :-((( 4yl 4.12.2002, 23:36 "Никаких шансов в этом конкурсе,тогда и незачем участвовать,имхо... " Вы серььёзно считаете, что у этих работ нет шанса занять призовое место на конкурсе? www.photographer.ru www.photographer.ru А сколько такого плана работ автор удалил из своего портфолио? 4yl 4.12.2002, 23:38 Зная автора, совершенно не уверен, что всё написанное переживёт завтрашний день. Считаю, что вопросы, возникшие в связи с этой работой требуют отдельного обсуждения и переношу эту дискуссию в форум. Новая тема: Зачем мы выставляем свои работы и что на самом деле мы хотим услышать? |
|
28 сообщений в этой теме
Уважаемые соклубники! Я прошу прощения, но давайте глядеть правде в глаза - подавляющее большинство выставленных работ, не являются шедеврами. Вместе с тем, каждый второй (я исхожу из ежедневно читаемых комментариев) считает себя маэстро и так или иначе говорит о "Большом Искусстве".
Господа беру на себя смелость заявить, что за всю историю сайта на нём вряд ли было опубликованно два десятка работ, заслуживающих таких громких слов. Да ИЗРЕДКА попадаются оригинальные или красивые или даже новаторские работы, в которых что-то есть, но не более того. Ну нужно же смотреть правде в глаза 99% участников конкурса любители или продвинутые любители, но это же очень далеко до настоящего, в смысле избранного и вечного.
Всем нам есть чему учиться. И я верю, что выставляя свои фотографии я услышу, что-то конструктивное. Отрицательное с указанием на ошибки или положительное, выделяющее достоинство работы. Анонимная оценка вообщем не интересна. По этим же критериям я стараюсь комментировать чужие работы и подписывая свою оценку не ожидаю, что сейчас же получу такую же в ответ, а в надежде, что автор получает информациюо том какое впечатление получил от его работы.
С другой стороны существует другая группа, которая ждёт только косточки и любую критику воспринимает как личное оскорбление и тут же спешит расквитаться с "обидчиком".
Честно говоря, я вижу только одну альтернативу. Дать возможность оценивать работы не представленные на конкурс. Пусть эти оценки не засчитываются в рейтинг и носят чисто информативный характер - сравнительное лучше - хуже и будут не анонимными одним кликом с подписью. Вопрос времени достаточно острый у всех и невозможно на каждую работу писать подробный комментарий. Оценка всё-таки отражает общее впечатление.
Меня конкурс, соревнование, рейтинги не интересуют. Я уже в эти игры наигрался. С другой стороны мне, так же как и Вам интересны мнения других о том что я делаю. В рамках конкурсной анонимности (а конкурс, вероятно, должен оцениваться анонимно) я не получаю этой информации. Анонимные оценки мне ни о чём не говорят. Оценка поставленная Васей Ёжиковым и оценка alpauk-а или Хуэла – для меня ни одно и то же. Если первую я могу проигнорировать, то вторая меня интересует. Я знаю как и что оценивают эти люди и могу получить представление об уровне моей работы в их глазах.
С другой стороны Nonstop Photos давно существует не только как конкурс. Раздел «Ваши любимые авторы», открытое обсуждение, превьюшки фаворитов конкурса и информация о рейтинге работ и авторов – всё это противоречит нормальноым условиям любого конкурсного соревнования.
Думаю, что в среднем у активных поситетелей Nonstop Photos не меньше 30 работ. Уверен, что на конкурс может быть выставлено не больше 5. Я имею ввиду работы, которые могут реально рассчитывать на призовое место. Получается, что 80% работ выставлены просто для критики.
Не ловите меня на цифрах – у отдельных авторов возможно другая статистика, но мне видится, что в среднем я очень оптимистичен.
Мне кажется, что следующие предложения принесут пользу сайту и как конкурсу и как клубу:
1. Лимитировать количество работ, посылаемых на конкурс каждым автором, до разумной цифры. Существующий лимит (70) не работает для выявления лучших работ, потому-что подавляющее большинство участников не в состоянии просмотреть всего потока, проходящего через сайт. А ограниченное количество конкурсных работ обострит борьбу и не даст возможности хоронить работы, как это иногда происходит сейчас. На мой взгляд, не плохо также запретить любую индификацию конкурсных работ, и комментарии под ними.
2. Дополнить категорию «Фотография не участвует в конкурсе» с возможностью оценивать. Очень желательно с отключением анонимных оценок (хотя бы по-желанию). Зачёт оценок фотографий не участвующих в конкурсе в рейтинг - по желанию участников Nonstop Photos. Мне это безразлично, но у кого-то могут быть другие пожелания.
---Еще можно и полезно избрать "жюри старейшин" - признанных всеми мастеров, напр. победителей предыдущих туров. И чтоб оценки разделить на "профессионального жюри" и "симпатии публики".---
Мне кажется, что идея порочна. Никому не нужная иерархия и создание элиты разрушит демократическую сущность Nonstop Photos, как клуба. С другой стороны не думаю, что те, кого выбирут в «старейшины» захотят нести какие-либо административные функции.
Вот Ваша цитата:
"--- Еще можно и полезно избрать "жюри старейшин" - признанных всеми мастеров, напр. победителей предыдущих туров. И чтоб оценки разделить на "профессионального жюри" и "симпатии публики".---
4yl: Мне кажется, что идея порочна. Никому не нужная иерархия и создание элиты разрушит демократическую сущность Nonstop Photos, как клуба. С другой стороны не думаю, что те, кого выбирут в «старейшины» захотят нести какие-либо административные функции. "
Вчера я разговаривал с Андреем Безукладниковым,
который выразил именно то мнение, которое совпало с Вашим, выделенным мной тут курсивом. А мнение Андрея - это мнение администрации.
Очень приятно, что мнение администрации по этому вопросу совпало с моим.
Не будете ли Вы так любезны, чтобы обсудить с администрацией и предложение ввести внерейтинговую оценку для работ вне конкурса. Я уже раньше изложил, почему считаю это полезным. Будет очень здорово для всех, кто хотел бы выставить работы вне конкурса, если зрительская отдача сравняется с рейтинговыми работами.
===========================
По категоричности многих комментаторов, у меня создалось впечатление, что эти люди уверены в своей способности судить, как высшей инстанции. Я могу понять такой тон, когда дело касается залётного любителя, выложившего свой семейный альбом. Но когда это касается работ мастерских меня это просто бесит.
===========================
Очень плохо, что вас это бесит! Вчитайтесь внимательно в глагол, подумайте над его происхождением и Вы поймёте - почему. Конечно Я для _моего_ суждения и _моего_ восприятия - есть высшая инстанция. И это верно по отношению к ЛЮБЫМ работам!
===========================
Всем нам есть чему учиться. И я верю, что выставляя свои фотографии я услышу, что-то конструктивное. Отрицательное с указанием на ошибки или положительное, выделяющее достоинство работы. Анонимная оценка вообщем не интересна.
===========================
Если анонимная оценка не интересна, то можно выставлять "вне конкурса", тот кто захочет высказаться, сообщит свою оценку, а прочие не будут Вас напрягать.
===========================
Честно говоря, я вижу только одну альтернативу. Дать возможность оценивать работы не представленные на конкурс.
===========================
Такая возможность существует. Набрать в поле коммента "8" или "5" или "11!" и нажать "отправить".
По категоричности многих комментаторов, у меня создалось впечатление, что эти
люди уверены в своей способности судить, как высшей инстанции. Я могу понять
такой тон, когда дело касается залётного любителя, выложившего свой семейный
альбом. Но когда это касается работ мастерских меня это просто бесит.
===========================
Очень плохо, что вас это бесит! Вчитайтесь внимательно в глагол, подумайте над
его происхождением и Вы поймёте - почему. Конечно Я для _моего_ суждения и
_моего_ восприятия - есть высшая инстанция. И это верно по отношению к ЛЮБЫМ
работам!
Наверно я плохо изложил свою мысль.
Когда видишь троечку под серьёзной работой, и комментарий «критика», показывающий его полное непонимание и неподготовленность к восприятию представленного изображения, то это бесит. (Кстати, в подавляющем большинстве случаев это происходит не смоими картинками.)
Я уверен, что у Вас тоже возникало похожее чувство, когда невежественные оценщики поверхностно судят то , что не понимают.
Моё объяснение, что люди не допускают мысли, что уровень автора выше, чем их собственный. С другой стороны просматривая работу не задают вопрос зачем. Например: представлена интереснейшая композиция со сложными взаимосвязями нескольких объектов. Не понявший увиденное, зритель указывает на более интересный, по его мнению предмет и категорично указывает, что всё остальное лишнее. Критику и в голову не приходит, что видение автора может быть гораздо выше и сложнее, чем его собственное. Он лишает себя шанса воспринять увиденное.
===========================
Когда видишь троечку под серьёзной работой, и комментарий «критика», показывающий его полное непонимание и неподготовленность к восприятию представленного изображения, то это бесит.
===========================
Вы так уверенно судите "критика", а ему (критику) отказываете в праве на такую именно уверенность.
И повторюсь: бесы не лучшие помошники.
===========================
Я уверен, что у Вас тоже возникало похожее чувство, когда невежественные оценщики поверхностно судят то , что не понимают.
===========================
Вы знаете - нет. Я никогда не встречал комментаторов, про которых я мог бы уверенно сказать, что дескать "невежественные" оне и "судят поверхностно". Даже существа молча ставящие "1" не "невежественные", а озлоблённые, либо озабоченные. Что уж говорить про того же Раскладушкина, и иже с ним редко утруждающих себя внятным обоснованием оценки? Или "невежественные" - это не известные Вам, как фотографы и болтуны?
===========================
Моё объяснение, что люди не допускают мысли, что уровень автора выше, чем их собственный.
===========================
А меряться уровнями мне решительно не интересно.
Не получается. В среднем на три оценки один комментарий. Выставляясь в категории «Фотография не участвует в конкурсе», отсутствие возможности проставить оценку предполагает, что автора интересуют только комментарии.
Лимит времени зрителя часто не даёт возможности откомментировать работу, но оставляет возможность прставить оценку, отражающую общее впечатление от работы.
===========================
___Если анонимная оценка не интересна, то можно выставлять "вне конкурса", тот кто захочет высказаться, сообщит свою оценку, а прочие не будут Вас напрягать.___
Не получается. В среднем на три оценки один комментарий. Выставляясь в категории «Фотография не участвует в конкурсе», отсутствие возможности проставить оценку предполагает, что автора интересуют только комментарии.
===========================
Так выставляйте на конкурс, а в пояснении к снимку пишите "прошу ставить оценки в комментариях". Я Вас уверяю, что мнение тех, кто пренебрежёт такой просьбой Вам врядли интересно. А иначе всё это будет похоже на попытки помешать поставить плохую оценку, а этот путь ведёт в тупик.
===========================
___Если анонимная оценка не интересна, то можно выставлять "вне конкурса", тот кто захочет высказаться, сообщит свою оценку, а прочие не будут Вас напрягать.___
Не получается. В среднем на три оценки один комментарий. Выставляясь в категории «Фотография не участвует в конкурсе», отсутствие возможности проставить оценку предполагает, что автора интересуют только комментарии.
===========================
Так выставляйте на конкурс, а в пояснении к снимку пишите "прошу ставить оценки в комментариях". Я Вас уверяю, что мнение тех, кто пренебрежёт такой просьбой Вам врядли интересно. А иначе всё это будет похоже на попытки помешать поставить плохую оценку, а этот путь ведёт в тупик.
===========================
Получается, что просишь к себе особого отношения. Неприятно это...
С другой стороны почти все выставленные мной картинки - не для конкурса и тем более не для рейтинга. И в этом случае, анонимность совершенно ни к чему.
Я не понимаю, почему не ввести ещё одну дополнительную возможность для работ вне конкуса возможность одним кликом проставить подписанную оценку. Она же не идёт ни в какую статистику и не попадает в рейтинг. Просто ещё одна возможность дать автору знать, что его работу просмотрели и она оставила какое-то впечатление.
Что касается плохих оценок, то это детский сад и предмет больших переживаний для новичков или для авторов с очень завышенной самооценкой.
Зачем выставляю? - На других посмотреть, себя показать, не общаясь - невозможно осознать в чем именно ошибка - она даже может чувствоваться, только вот я не буду знать где. Отклики - как положительные, так и отрицательные - дают возможность посмотреть на работу со стороны. Более того - наличие только лишь положительных - угнетает даже хуже, чем только отрицательных...
Есть общие правила - оно понятно, но кроме общих - есть у каждого совершенно своя точка зрения. То, что я бы сама не смогла увидеть - просто потому, что в другую сторону смотрю. Своя точка зрения на композицию, на эстетику, на мораль... И в фотографиях это отражается.
Я хочу услышать разные точки зрения.
Общение с единомышленниками многого стоит.
Re: Общение с единомышленниками многого стоит.
1. ну..эта...скучно бывает холодными зимними вечерами :-)<BR>
2. чтобы на моих снимках учились не такие продвинутые фотографы как я LOL<BR>
3. потрепать по плечу Сашу Орлова. да , кстати, Шурик, из твоих 556 (на 4.12.02) снимков один мне понравился LOL<BR>
<BR>
если серьезно - сайт дает мне возможность обмозговать кое-какие идеи и поработать в жанре интеллектуальной провокации
жить интересно хотим...
Чтобы чувствовать некий пульс и заряд, что идет от тех людей, с которыми,
хоть, через инет ты можешь говорить на "одном языке", чтобы найти их..
Чтоб почувствовать себя личностями...
И без разницы, что у кого борется - рейтинг или философия фото,
учеба или амбиции - в основе одно: хочу жить и жить интересно...
и наверно, потому, что творчество - это жизнь автора, то, как он ее формирует...
а работы - способ(метод) творить....
Re: жить интересно хотим...
6.12, 03:37, Mila, о фотографии «Углы»:
Ne lublu etot yadovitiy cvet.Da i v pravom uglu yavno 4ego-to ne xvataet:xot voron,xot NLO.
6.12, 03:26, Lena, о фотографии «Детская молитва»:
A 4to pisat?Ya prosto lubuyus...
6.12, 03:26, Katya , о фотографии «Детская молитва»:
A 4to pisat?Ya prosto lubuyus...
6.12, 03:24, Sveta, о фотографии «Филосовский комикс»:
Interesno videt,kak menaetsa ee virajeniye lica.
6.12, 03:15, Lena, о фотографии «Портрет дочки»:
A mne nravitsa.Lico takoe jivoe,vo vzglade takoy interes!..
;))))
Re: жить интересно хотим...
Re: жить интересно хотим...