Наверх
НачалоСообщество Форум Журнал PHOTOGRAPHER.RU Тема: Джок Стёрджес. Без смущения

Тема: Джок Стёрджес. Без смущения

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Photographer.Ru
обсуждение статьи Журнала Джок Стёрджес. Без смущения
Центр фотографии имени братьев Люмьер представляет первую в России выставку одного из самых противоречивых фотографов последних десятилетий – Джока Стёрджеса.
31 сообщение в этой теме
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Выступление Джока оказалось очень интересным:
1. Критика (и противопоставление) культуре объективации женского тела, превращения его в объект желания и страсти. Важная тема современного искусства.
2. Отсутствие страстей и ярких эмоций.
3. Фотография очень простая и близка к обычному снэпшоту. Отличие - в метафоре, иносказании. В черно-белой фотографии это сделать проще.
4. Модель участвует в фотосъемке и учится выражать себя, делать искусство. Обычно проходит три года - прежде чем она (модель!) научится фотографироваться.

5. Для съемки сегодня используется Leica S2. Все фотографии отпечатаны цифровым способом.
 
Юлия Прокопенко
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Спасибо, Геннадий.
Так жалела, что не попадаю на эту выставку, а если это цифровуха, то и жалеть не о чем :)
Проблему диссоциации женского (да и мужского) тела с "объектом желания и страсти" давно решили Гоген с Петровым-Водкиным, а уж по части метафор, да еще и в цвете, вообще далеко впереди.
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Что-то снято на 8х10, что то снято сегодня на S2. Формат отпечатков - чаще всего порядка 40 см х 50 см. (Это к тому, что стыдливое упрятывание отсутствия смысла в обертку пленки и серебра ценности не создает.)

А по поводу того, что кто-то что-то решил ... Вы же до сих пор в одежде ходите? Значит - не решили. :))

А в рамках постмодернизма можно и нужно регулярно делать всякие трибьюты и посвящения. Можно Гогену, можно Петрову, можно и Водкину.
 
Юлия Прокопенко
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
насчет одежды - я про изобразительное искусство :)
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Я - тоже. )) Искусство преобразует жизнь. Вопрос считается решенным - если достигнут изображенный вариант. Если он пока не достигнут - вопрос не решен, и еще чего-то не хватает, может быть и критической массы произведений искусства.
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Еще одна мысль мне очень понравилась:

В фотографии Джок выделяет два направления – снэпшот (фотофиксация факта – был, видел, участвовал) и художественная музейная фотография. Фотография помешается в музей в том случае, если ее содержание выходит за рамки констатации единичного факта и происходит обобщение – формируется метафора. Музей посещается и фотография в нем рассматривается ради потребления метафоры.

Черно-белая фотография сжата до сути, остались только важные моменты и ей проще стать метафорой. Цветные фотографии сильнее привязаны к реальности конкретного факта, места и времени и им сложнее выразить идею через метафору.
 
Юлия Прокопенко
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
"Цветные фотографии сильнее привязаны к реальности конкретного факта, места и времени и им сложнее выразить идею через метафору"
Весьма спорное утверждение, учитывая, что сам цвет может быть метафоричен.

"Фотография помешается в музей в том случае, если ее содержание выходит за рамки констатации единичного факта и происходит обобщение – формируется метафора."
Тут каждый сам себе голова. Была когда-то на выставке ч.б. фотографий (настоящих среднеформатных) из архива полиции, вот там и метафоры, и атмосфера, и мастерство! Даже ссылку нашла, не поленилась www.mamm-mdf.ru
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Спасибо вам за ваши подтверждения. Вроде бы опровергаете, а на самом деле подтверждаете. )))

1. Цвет может быть метафоричным - только получить его без постановки естественным путем сложнее. Соответственно и идею выразить сложнее. (Эдиториал контент - не работает, это тоже было показано на фотографиях во время лекции.)

2. Вы же были на выставке? В музее - значит в тех фотографиях, отобранных куратором и помещенных в иную среду, все это и было изначально. Вспоминайте про писуар Дюшана на выставке сто лет назад.
 
Юлия Прокопенко
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
"только получить его без постановки естественным путем сложнее"
вот так и поверила, что фотографии Стерджеса получены без постановки естественным путем и даже не подверглись никакой постобработке.
(начиная с того, что Лейка С2 вроде как цветная, или я ошибаюсь?)
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Во время выступления г-н Стерджес показывал также свои рекламные фотографии, в частности то, что не вошло в рекламу, но ему нравится больше всего. Пропасть содержания видна очень наглядно.

Он говорит, что делает постобработку - удаляет пылинки, прыщики и другие дефекты кожи. Фотография - воплощение памяти и изображение должно быть достаточно идеальным, но характер и содержание должны остаться неизменными. Научиться делать пост-обработку так, чтобы она была незаметной - сложная задача.
 
Юлия Прокопенко
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Я, наверное, неясно выразилась. На всех снимках Стерджеса, которые я видела, очень чувствуется и постановка, и постобработка.
То что между концептуальными и рекламными снимками - огромная разница, говорит, безусловно, о его высоком профессионализме.
Остальное - маркетинг, способность к которому всегда отличала коммерчески успешного художника от коммерчески неуспешного.
А вот преподнести маркетинг так, чтобы он выглядел как философия искусства - действительно сложная задача ;)
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Термин постановка в данном случае уместен? Это конечно, не совсем вуайеризм уличной фотографии телеобъективом, но это и не придуманные креативным директором эротические позы. Скорее - объекты знают о существовании камеры и достаточно расслаблены чтобы жить, и не обращать внимание.
:))
 
Юлия Прокопенко
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
У меня такое ощущение, что мы говорим о разных авторах.
Ни на одном из снимков Стерджеса, которые я видела, объекты не живут, не обращая внимания на камеру. Они там именно расположены. Сам он их располагал, или просил расположиться, а потом корректировал - это уже другой вопрос.
Даже странно слышать, что постановка - это придуманные креативным директоров эротические позы :))) И это после богатейшей постановочной истории соцреализма!
Не говоря уже о том, что уличная фотографи и телеобъектив - вещи почти несовместные, что у классиков, что у современников...
 
Геннадий Бут
Джок Стёрджес. Без смущения (Без СТЫДА)
Автор один - восприятие разное. ))
 
Александр Курлович
О, госпожа миздюлина уже требует закрытия выставки. Растём на глазах.
 
Игорь Юнаковский
"Оправдания" Натальи Григорьевой выглядят совсем беспомощными (не растём))
 
Александр Курлович
Обсуждать уровень аргументации можно, когда собеседники в равном положении.
 
Сергей Петров
оба в стоячем или же оба - в лежачем.
 
Игорь Юнаковский
Учитывая совецкий опыт, можно сказать, что никогда не будет этого "равного положения")
 
Александр Курлович
Совецкий опыт плюс "быдлоактивисты", что и имеем. QED.
 
Сергей Петров
давай, повесим парочку, и будет квод ерот демонстратум

(так любил приговаривать Кормчий)
 
Юлия Прокопенко
ну вот, теперь американские нудисты чувствуют себя гораздо спокойнее :)
 
Игорь Юнаковский
Посмотрел сегодня "60 минут" на РТВ. Уровень всё тот же, причём с обеих сторон.
Бодрит то, что цены на работы Стерджеса заметно возросли после закрытия выставки
в Москве (может быть именно здесь "собака порылась"))
 
Сергей Петров
а то!

больше скандалов - выше цены!

закон жанра
 
Сергей Петров
глянул этого скандального якобы.

ничего педофильского там не увидел. за грань не зашёл. но где-то по лезвию бритвы
 
Крымский Патриот
Ну и где тут "искусство"? Просто тупо фотографии голых тел, причём без особых вариаций нестандартных. У автора явно педофильские наклонности. Сегодня кисточку к хомячку можно привязать, а потом объявить результат "искусством", главное иметь пиар компанию хорошую.
 
владимир хроменков
Очень хорошие мастерские работы. Я не вижу из представленного здесь ничего пошлого.
Есть теплота и психология. Спасибо. С уважением Хроменков
 
Анна Костецкая
В защиту уже закрытой выставки, увы...

Пока политики оттачивают грань искусства
- Без смущения,
Наш пипл хавает попсу
- Без сожаления,
А порнография цветёт в быту
- Без совести зазрения
 
Николай Никитин
Пишите: "Есть теплота и психология". Психология оперирует (прямо как хирурги!) человека, но с теплотой? Это странное сопоставление. Психолога оценивают: помог\не помог. Он же специалист. Так фотограф (Мастер!) "оперирующий" с человеческими эмоциями, как психолог (это Ваше утверждение) с такими объектами, как девочки подростки своим "тёплым" (мягким, вкрадчивым, спокойным, семейным, не агрессивным) отношением открывает публике посещающей выставку новые "возможности": наблюдать за тем, что пока в нашем обществе не принято. Искусство? Искусство оторванное от общества, разделяющее наше общество по полярным впечатлениям на... Это плохо? Это один из атрибутов настоящего искусства, который имеет тысячелетнюю историю. Привлекает публику, потому что "общедоступно" и без древнегреческого или древнеримского "флёра", но по формальным (мелочным для настоящего искусства) признакам: у греков и римлян не было фотографий.
Первые "журналы для разглядывания мужчинами" могли бы опубликовать фотографии "Без смущения" для воспитания...
А кто из "мужчин" поддержит такого издателя? Таких "настоящих" художников мало. Они все здесь. :)
Сколько восторгов было вокруг "Олимпии" Мане... Больше по поводу: как удалось привезти? Интерес поубавился, видимо.
 
Александр Курлович
О, прибежали "высокоморальные" обвинители. Всё правильно. Поддержать бандитский наезд вовремя - самое то, что надо. Особенно, пока он на соседа. Намана, ребятки, обсуждайте, осуждайте.
 
Игорь Юнаковский
Саша, ну где ж людям высказаться, как ни здесь. Вон на эту говорильню
Сергея Борисова пригласили, а толком сказать ничего не дали.
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.076766 sec