Наверх
НачалоСообщество Форум Профессиональные аспекты фотографии Тема: Зонная теория Адамса - помогите разобраться

Тема: Зонная теория Адамса - помогите разобраться

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Igor Kashtanov
Зонная теория Адамса - помогите разобраться
================<BR><BR>
Например при съемке в лесу мы хотим, чтобы хорошо проработались детали коры почти черного дерева - это соответствует 2 зоне. При установке экспозиции по этим участкам у нас проработаются детали с нулевой по четвертую зону, т.е. все зоны выше четвертой будут выглядеть белыми. Поэтому желательно изменить экспозицию на две ступени от измеренной, до четвертой зоны, тогда правильно будут экспонированы все детали со второй по шестую зону, т.е. даже относительно светлые детали будут иметь прорисовку тонов. <BR><BR>
<BR><BR>
Рассмотрим вышеописанный пример с приведением конкретных цифр: съемка дерева на снежном фоне. Результаты замера дали нам следующие результаты:<BR><BR>
<BR><BR>
Дерево f4 <BR><BR>
Снег f16 <BR><BR>
Разница в экспозиции 4 ступени <BR><BR>
Среднее значение f8 <BR><BR>
Экспокоррекция +2 по отношению к дереву <BR><BR>
======================<BR><BR>
<BR><BR>
Вопрос: <BR><BR>
Какая выдержка выставляется при всех этих параметрах?<BR><BR>
Есть ли еще какие либо примеры?<BR><BR>
<BR><BR>
Отрывок статьи photoline.com.ru <BR>
Заранее благодарен
27 сообщений в этой теме
 
В.Р.
www.photoclass.ru
 
В.Р.
гм, две одинаковые статьи :-)
выдержка и диафрагма ходят парой
при той выдержке, которую мерили - ту и оставляете, пейзаж статичен - 1/60, а если заяц пробежал или глубину резкости увеличить надо - то выдержку на n ступеней уменьшаете (1/125, 1/500), а диафрагму тоже на n ступеней - дырку побольше делаете
 
Igor Kashtanov
Спасибо, Вадим!
Попробую разобраться - экспонометр это хорошо... но снег-таки получается СЕРЫЙ... Так что обратимся к предкам...
 
alpauk
Ну еще можно посмотреть, что показывает экспонометр, и передержать ступень-полторы (увеличить выдержку или открыть диафрагму, в зависимости от сюжета).
 
Igor Kashtanov
Иногда очень удивлялся полученным результатам :)
 
alpauk
Ну, снег вроде белый должен получаться:-))
 
Durman Trava
В ответ на...
===========================
Ну, снег вроде белый должен получаться:-))
===========================

если только этому не помешают ни принтер ни лаборант)))
в случае с машинной печатью нужно пинать лаборанта, чтоб делал не как вздумается ему или принтеру, и делать пробы - нередко это необходимый прием для доведения своих работ до конца.

 
alpauk
Ну понятное дело - машина ведь не знает, что такое снег. Ее же зимой гулять не водят:) Впрочем, иногда автоматика выручает. Как-то сотку отснял (реалу) как 400 ед, не зная этого. Машина тоже не знала, и напечатала как умела, и неплохо вышло:-))))
 
Виктор Кустов
Простите, запутали окончательно :-)

Для увеличения глубины резкости дырку как раз уменьшают, а выдержку, соответственно, увеличивают. Вроде так всегда было.
 
Вадим Раскладушкин
чем больше диафрагменное число, тем больше глубина резкости, при диафрагме 4, глубина резкости меньше чем при диафрагме 8
 
Вадим Раскладушкин
точнее чем меньше, т.к. 1/4 дифрагмы, 1/8 диафргамы :-)))
 
33Ok
В ответ на...
===========================
точнее чем меньше, т.к. 1/4 дифрагмы, 1/8 диафргамы :-)))
===========================
Нет. В предыдущей реплике правильно. Потому что 1/4, 1/8 - это относительное отверстие, а диафрагма (в фототехнике и фотографии) как раз его знаменатель. В оптике диафрагма вообще меры не имеет, это некая дырка на пути пучка лучей внутри или вне объектива.
 
Артур Ионаускас
Опять неожиданно выпал снег, и начинаются "зонные " вопросы. С точностью до одного дня...:-)))
 
Артур Ионаускас
Я тут писал когда-то. Может что прояснит. Это что касается замера. Адамс же предполагал полный цикл вплоть до позитивного процесса, да и печатал в контакте, и проявлял каждый негатив отдельно. artfoto.uka.ru
 
В.Г.Веселов
Без серой шкалы 18% не обойтись. Например прикалываете серую шкалы
к коре дерева и замеряете экспонометром. Это и будет среднесерым на пленке.
Затем замеряете кору дерева. И экспозиция показет насколько кора уйдет
в тень. А дальше выбирайте нужна ли вам такая тень. Это в общих чертах.
Со своей стороны хочу заметить что мне не приходилось где-либо
читать что такой-то фотограф является стойким последователем занной системы.
Матричный замер с эксповилкой тоже неплохое подспрье.
 
Алексей Потёмкин
+++ Без серой шкалы 18% не обойтись.

я в спорных случаях замеряюсь по человеческому телу. Если портрет - точкой по лицу, по коже в средней зоне освещенности. Иначе - по собственной ладони. Нормально работает :)))
 
Павел Лунин
Не читайте Вы всякую фигню. Теория -- это утверждение с доказательством, опирающемся на иеющихся фактах, а «зонная "теория" Адамса» -- это пересказ логарифмическая линейки своими словами близко к тексту. Кроме того, съемка все-таки чаще производится с приоритетом диафрагмы. Так, что если сама "теория" может еще на что-то и годится, то процитированная статья, вообще, довольно нудная. Я ее читал где-то с полтора года назад, пришел в ужас. Не знаю как других, а лично меня коробит при мысли, что нужно запоминать соответствия между какими-то зонами и корой деревьев. Сразу вспоминаются советские инструкции к Зенитам, и интерес к фотографии начинает таять на глазах. Наверное, во времена магнийевых вспышек этот вопрос стоял острее, а нынче прочтите лучше статью ХЭ. photo-element.boom.ru Кто-то тут правдо пытался утверждать, что это, мол, первоапрельская шутка, но имхо вполне дельная статья.

Внимание!!! Людям с гуманитарным образованием крайне не рекомендуется чиать следующий абзац!
Присутствующим здесь бесчисленным программистам и без всякой теории должно быть очевидно, что значения выдержки очень походят на степени числа два. 30~=2^5, 60~=2^6, 90~=2^6.5. Таким образом, если у Вас, скажем, фотоаппарат при замере по дереву показывает выдержку 30, а по снегу 500, то осредненным значением будет 2^( [log2(250)+log2(30)]/2 ). Находим среднее между 5 и 9 (среднее арифметическое,) (2^5 ~= 30, 2^9~=500) оно как известно равно 7. Ну, соответственно, 2^7=128, то бишь выдержка должна быть 1/125 сек.

Но это все фигня. При замере обязательно нужно использовать максимальный зум и точечный или центральный (центральный и центровзешенный -- это не одно и то же) замер. По крайней мере уж точно не автоматический замер камеры. Показания последнего иногда полезно сравнить в собственными рассчетами и подумать почему они [не]отличаются. Правда автоматика все умнее и чего она там себе надумала иногда понять сложно.

Кроме того, в случае с любительскими пленками типа Fujicolor Superia имеет смысл увеличить экспозицию на ступень, т.к. говоря по рабоче-крестьянски эти пленки более чувствительны к недобору, чем к перебору. Поэтому риск что-либо с ними пересветить меньше, чем получить черным.

 
33Ok
Все почти точно,
===========================
Находим среднее между 5 и 9 (среднее арифметическое,) (2^5 ~= 30, 2^9~=500) оно как известно равно 7.
===========================
...но вот здесь Вы ошиблись. Надо искать среднее геометрическое, потому что важны отношения площадей. Тогда полУчите правильный корень из 5*9=45, т.е. 6.7, т.е цифру из нормального стандартного ряда диафрагм (хотя и дополнительного).

 
Павел Лунин
Находим среднее между 5 и 9 (среднее арифметическое,) (2^5 ~= 30, 2^9~=500) оно как известно равно 7.
===========================
...но вот здесь Вы ошиблись. Надо искать среднее геометрическое, потому что важны отношения площадей. Тогда полУчите правильный корень из 5*9=45, т.е. 6.7, т.е цифру из нормального стандартного ряда диафрагм (хотя и дополнительного).
===========================
Дык считали то мы выдержку и полуичли ее равной 125 ,-)) И среднее арифметическое.
 
33Ok
В ответ на...
===========================
Дык считали то мы выдержку и полуичли ее равной 125 ,-)) И среднее арифметическое.
===========================
А-а... Действительно так. Миль пардон. -:) Слишком бегло читаю...

Но! Между черным и белым надо экспонировать по средне-серому, а это у нас (в России по 8-ми ступенной шкале) 0.2, а у Адамса 0.18 от белого. Соответственно поправка от рассчитанного Вами значения выдержки по белому будет в плюс от 1/500 на Log(2)(1/0.2)= Log(2)5=2.3. 1/500=2**9; 9-2.3=6.7; выдержка будет 1/2**6.7~=1/2**7=1/125 (или чуть точнее 1/90). Что, в общем, и получили.

Мож так и лучше считать, потому что зонные теории опираются на светлоту белого и почти абсолютно игнорируют черный. Потому и получается разница в полступеньки, что выдержка считается не усреднением, а поправкой от белого. Впрочем, для негативных пленок это большого значения не имеет, разве что для крутых снобов -:).
 
Mikhail Steinberg
Теория подобного рода отбивает желание фотографировать. Я со стыдом признаюсь что всегда все делаю "на глазок", и в основном получается технически :-)) Иногда брекетинг применяю, но не так уж часто. А зонная система, это вещь конечно хорошая, если полностью контролируешь весь процесс, но скучная. И применима только в пейзаже, может в портрете еще разьве что... А как в остальных жанрах?
В Фотошопе всегда можно подтянуть уровни (ой, это я зря наверное сказал...)
 
адам-с
бухххлагарифмомпагалаве!!!
 
Павел Лунин
В ответ на...
===========================
Теория подобного рода отбивает желание фотографировать.
===========================
Это Вы про Адамса или про мои логарифмы? ,-))

Имхо, сам Адамс был неглупым мужиком, но дело уж больно давно было. С тех пор прогресс ушел далеко вперед, да и брейкетинг стал куда более дешевым нежели тогда.
 
Андрей Бондаренко
да и снимков, подобных адамсовским все меньше... пропорционально логарифму хотя бы имеющих понятие о зонной теории :)
 
Татьяна033
Так потому и не учатся ничему, что в ФШ все исправить можно. А потом заходишь в галерею - а там вместо фотогалереи сплошная шопография....
 
Павел Лунин
Единственное, я сейчас посмотрел, не [log2(250)+log2(30)]/2, а [log2(500)+log2(30)]/2 конечно.
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.074675 sec