Тема:

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 16.03.2003 14:58 ( # ) Добавлю ., документ в чистом виде вообще не существует, фото на паспорт- альянс тупиц от фотографии и бюрократии . Итог : и те и другие до сих пор не умерли с голоду .

		Хулиганствующий элементъ Re: Фото-art.Искусство/документ 16.03.2003 20:12 ( # ) Допустим всё это. И что? В чём конкретный вопрос?

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 13:53 ( # ) Находится ли фотография в зонеметаискусства как документальное кино,например,?

		Хулиганствующий элементъ Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 14:11 ( # ) Сложно вы излагаете. Раскладушкин только поймёт, пожалуй, а если не поймёт, то ссылку даст на непонятную фотографию, чтобы следы замести и ответственность за собственное незнание свалить на гениев прошлого. Фотография бывает и как скульптура, и как музыка, и как документальное кино, и как художественное, и как живопись. Фотография объединяет много жанров, и что-то относится к "зонеметаискусства" (брр..), что-то не относится этому, а что-то вообще не принадлежит искусству. IMHO.

				Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 19:13 ( # ) я тоже не знаю, что такое метаискусство, а насчёт документальное кино или игровое - главное, чтоб хорошее. но почему бы не поговорить про всякие умные вещи? по крайней мере может фраза "завален горизонт" переедет в фольклор :-))) насчет фото как документ - стихи тоже бывают прикладного характера (не тормози - сникерсни), но это же не повод, чтобы воспринимать подобное всерьёз.

						Александр Курлович Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 19:20 ( # ) Почти то же, что метаметафора по К.Кедрову...;-)))))))

		alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 15:08 ( # ) Находится ли фотография в зонеметаискусства как документальное кино,например,? ==================== А ета чиво такоя?

		VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 25.03.2003 17:29 ( # ) Если расшифровать мета как про (что-то) то фотография про фотографию по-видимому существует. Возможно я не очень точно применяю термины, концептуальная фотография это наверное и есть мета фотография? Мне почему-то сразу вспоминается проект (кажется) Бориса Шульгина он был сделан из отпечатков с чужих негативов документировавших строительство (кажется) нефтепровода. Если этот прект АРТ, то выводы соответственны.

				Александр Курлович Re: Фото-art.Искусство/документ 25.03.2003 18:06 ( # ) Мета- значит "после"-. Вот вам результат перегруза терминологией.

						VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 25.03.2003 18:27 ( # ) Вот значит как...

								Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 26.03.2003 16:45 ( # ) В ответ на... =========================== Вот значит как... =========================== Мета ... от греч . meta - между , после , через - часть сложных слов , означающая промежуточность, следование за чем - либо, переход к чему - либо другому .

										Александр Курлович Re: Фото-art.Искусство/документ 26.03.2003 19:25 ( # ) А если бы исходный текст был проще, не пришлось бы...:-)))

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art.Искусство/документ 27.03.2003 12:27 ( # ) В ответ на... =========================== А если бы исходный текст был проще, не пришлось бы...:-))) =========================== От сомнений в себе В ы не заболеете .

										VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 27.03.2003 16:29 ( # ) Интересно... Но ведь фотография и так часто "следует" за чем либо...? То что она с "следует" за живописью, графикой а порой и за чертежём (если тут это уместно) это факт. Простейшее - до сих пор жив монокль... Серия фотографий, фото-книга, экспозиция фотографий в зале (на стене) - кино? По всяком случае принципы "монтажа" (желательно по Эйзенштейну) очевидны. Театр, скульптура, архитектура - ? Наверное можно найти примеры и такого альянса. Возможно инсталяции... Промежуточная фотография, не до фотография, ведомая фотография, переходная фотография - хорошо, но ведь это всё уже было, есть, и по видимому будет. В чём новизна ? Не понимаю. Обьясните. Интересно.

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 28.03.2003 14:40 ( # ) Если реальность превратилась в вероятность , то фотография сохранила возможность быть отпечатком (по определению) -Ирина Базилева - Казалось бы, объект фотографирования реально существует хотя бы в момент " снятия отпечатка " . Вовсе нет . Учитывая множество возможностей работы над фотоизображением ( и не только фото) - от постановочных эффектов до манипуляций , можно говорить об исчезновении объекта . Есть у меня причины не распространяться на тему : войны в заливе не было . Но через 2-3 дня я вполне смогу вернуться к этому вопросу .

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 28.03.2003 15:08 ( # ) "множество возможностей работы над фотоизображением - от постановочных эффектов до манипуляций, можно говорить об исчезновении объекта". Наверное можно говорить о теоретической возможности исчезновения обьекта. "Чем больше возможностей тем больше греха". (с) А. Лапин Радикальное средство манипуляции - атом - существует. Теоретическая возможность "исчезновении объекта" реальна. Но обьект существует. Наверное можно говорить что манипуляции с фотографией - воспроизведение нереализованной вероятности реального. Чем манипуляций больше тем сильнее отклонение от задокументированной реальности в строну не докуметальной реальной вероятности. Обьект не исчезает а лишь приобретает новые свойства - своиства полу-реального обьекта. Но это тоже не новость. Многим "фотографам" фотоаппарат мешает...

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 28.03.2003 15:19 ( # ) гм, вот мы тут с Култышкиным по Пиеру бродили - смотрел я что он снимает, да ещё и на объектив дышит, мне бы даже в голову не пришло там снимать, с другой стороны он не стал снимать там где я фотографировал. наверное все средства языка (реалистичность изображения или крайняяс ним манимуляция) всё таки самоцелью не являются. почему советская власть предлявляла претензии к аполитичному Бродскому - да потому что он писал стихи как хотел, а не как положено. Кафка писал так, Джойс сяк, Сокуров снимает фильмы - каждый делает что и как считает нужным. в этом мне кажется и заключена великая сила искусства. это в рекламе всё по стандарту.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 28.03.2003 15:55 ( # ) вазилином объектив мазать - ядрёней "наверное все средства языка (реалистичность изображения или крайняя с ним манимуляция) всё таки самоцелью не являются" - я бы не был так категоричен. Цель и самоцель имеют свойство менятся местами, всё подвижно... особенно в голове художника... Тема не простая и потенциально, для некоторых обидная... наверное не стоит её развивать... "советская власть предлявляла претензии..." - это не нормальная ситуация, да и в прошлом... слава богу сейчас художник может предъявлять притензии лишь самому себе. И это нормально. "в рекламе всё по стандарту" - это конечно же не так. Если цель "великой силы искусства" в разрушении стандартов это как то мелковато для искусства.... "каждый делает что и как считает нужным" - это анархия (свобода творчества в контексте), но при чём здесь искусство?

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 28.03.2003 16:16 ( # ) В ответ на... =========================== вазилином объектив мазать - ядрёней "наверное все средства языка (реалистичность изображения или крайняя с ним манимуляция) всё таки самоцелью не являются" - я бы не был так категоричен. Цель и самоцель имеют свойство менятся местами, всё подвижно... особенно в голове художника... Тема не простая и потенциально, для некоторых обидная... =========================== Обижаться на тему - это равносильно - сердиться на финиковую пальму : отчего на ней фиги растут ?

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 28.03.2003 16:28 ( # ) Вы правы. Но пальме обидно.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 29.03.2003 14:31 ( # ) В ответ на... =========================== Если цель "великой силы искусства" в разрушении стандартов это как то мелковато для искусства.... "каждый делает что и как считает нужным" - это анархия (свобода творчества в контексте), но при чём здесь искусство? =========================== ...каждый сам определяет, что значит искусство, для чего он этим занимается. просто не возможно написать инструкцию по созданию произведений искусства. и это и хорошо! сколько всего разнообразного и интересного благодаря этому появляется. а реклама - это стандарты, нет там никаких мыслей и пользы - одно вымогательство денег у потребителя, сплошные иллюзии.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 31.03.2003 16:51 ( # )

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 01.04.2003 15:37 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Если цель "великой силы искусства" в разрушении стандартов это как то мелковато для искусства.... "каждый делает что и как считает нужным" - это анархия (свобода творчества в контексте), но при чём здесь искусство? =========================== ...каждый сам определяет, что значит искусство, для чего он этим занимается. просто не возможно написать инструкцию по созданию произведений искусства. и это и хорошо! сколько всего разнообразного и интересного благодаря этому появляется. а реклама - это стандарты, нет там никаких мыслей и пользы - одно вымогательство денег у потребителя, сплошные иллюзии. =========================== Отношение искусства к социальному и этическому все время меняется . Успех мексиканских фотографий 30-х годов Картье- Брессона был вызван и их социальной остротой . На выставке мэтра в Музее личных коллекций мало кого из посетителей интересовал именно социальный аспект . Люди ходили и ахали : игра тени и света, фактура , композиция ...

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 01.04.2003 17:02 ( # ) Может быть Арт это и есть то пространство где социальное и эстетическое своего времени соединяется с вневременной игрой тени и света, фактурами , композицией....?

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 02.04.2003 12:49 ( # ) В ответ на... =========================== Может быть Арт это и есть то пространство где социальное и эстетическое своего времени соединяется с вневременной игрой тени и света, фактурами , композицией....? =========================== Может быть . А может - и не быть .

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 02.04.2003 13:30 ( # ) :-) Т.е. - может быть всё, а точнее - ничего. Спасибо за ответы. Удачи.

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 06.04.2003 13:38 ( # ) В ответ на... =========================== :-) Т.е. - может быть всё, а точнее - ничего. =========================== Ну, эффект документальности личной истории можно сделать своей стратегией (Д .Врубель именно так и поступил).Находит он своих персонажей в газетах, журналах, увеличивает по клеткам,не затрудняясь стереть их потом. Игра,когда персонажи и авторы( я имею ввиду участие В .Тимофеевой в забаве ''Красный кружок") меняются местами может восприниматься двояко -траверстия и соучастие . Все,мол, в мире как-то касается, маэстро Врубеля . В. Цаголов, например, в проекте Мир без идей убеждал всех подряд, что мир-- абстрактная структура, а его фото- апофеоз отрешенности от моральных, социальных и этических проблем. И есть на то причины у него, у Васи - все ценности, суть человеческие ценности, значит,относительные .

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 07.04.2003 14:58 ( # ) Наиболее последовательны в осуществлении такой стратегии клиенты пенитациарной системы... Их деяния задокументированны по всей форме как в текстах так и в изображениях и иногда дополнены артефактами... Совершение дияний противоречащих нормам - простейший путь оставить "документальный след"... "Апофеоз отрешённости от проблем" - тема актуальная для буржуазного общества, или стремящегося им стать/казаться... В последнеие 10 лет наше девственной общество оказалось несколько потрёпано массовым применением пиар технологий и появление, мутировавших под их влиянием, сограждан можно рассматривать как закономерность.

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art.Искусство/документ 07.04.2003 17:10 ( # ) В ответ на... =========================== Наиболее последовательны в осуществлении такой стратегии клиенты пенитациарной системы... Их деяния задокументированны по всей форме как в текстах так и в изображениях и иногда дополнены артефактами... Совершение дияний противоречащих нормам - простейший путь оставить "документальный след"... "Апофеоз отрешённости от проблем" - тема актуальная для буржуазного общества, или стремящегося им стать/казаться... В последнеие 10 лет наше девственной общество оказалось несколько потрёпано массовым применением пиар технологий и появление, мутировавших под их влиянием, сограждан можно рассматривать как закономерность. =========================== Любопытное совпадение :два года назад Д. Виленский и я независимо друг от от друга пришли к неутешительному выводу относительно грустных питерских реалий - на Пушкинской 10 "паханы" "ходят гоголем по зоне" . Документируют инсинуации . Искусством ведь заниматься некогда и лень - у всех полно антихудожественных личных дел. Подробнее о пиар технологиях и жертвах применения последних можно?( в контексте темы , желательно) ,

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 07.04.2003 18:00 ( # ) Оксана, я в начале хотел что то написать, но потом решил залезть в поисковик и тут же наткнулся на вот такой текст: "Пиар в России - больше, чем пиар" www.pr-dialog.com Хотя... документирование фантазий не является исключительно нашим национальным видом спорта... но мы почему то отнеслись к нему ... ну, самозабвенно, что ли... Это уже то ли диагноз, то ли уникальная отличительная черта... не знаю... Россию воообще часто называют страной максималистов... Арт ситуация - отражение объективных процессов..., я затрудняюсь в изящных формулировках чего.

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 13.04.2003 11:41 ( # ) В ответ на... =========================== Арт ситуация - отражение объективных процессов..., =========================== ...наведения мостов между искусством и капиталом

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 02.04.2003 19:32 ( # ) есть такой принип - бритва Оккама - "не следует умножать сущности без необходимости" или же "самое простое решение самое верное" ;-)

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 03.04.2003 12:59 ( # ) Согласно принципу " бритвы О." , понятия, несводимые к интуитивному и опытному знанию , должны удаляться из науки .

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 03.04.2003 16:08 ( # ) о! а не хотите ли высказатся насчет этих снимков ? www.photographer.ru

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 03.04.2003 17:15 ( # ) Я влезу в разговор? Тихо так, с краю... Посмотрел карточки... по моему - очень плохо. Магнумовские штампы на российском материале. Порой литературно до пошлости и очень, очень декоративно... "Визуальная болтовня" - не знаю кто придумал это определение, но здесь оно, по моему, к месту.... Разочарован.

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 03.04.2003 17:39 ( # ) Вообще магнумовцев помногу смотреть невозможно. Что в книжке большой смотрел, что на их сайте (на выделенку попал вдруг). Пустой породы столько, что всякий кураж пропадает. Только лучших и понемногу.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 03.04.2003 18:00 ( # ) Да уж... хороших карточек так мало в этом мире...

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 12:16 ( # ) В ответ на... =========================== Да уж... хороших карточек так мало в этом мире... =========================== Table-talks.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 13:33 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Да уж... хороших карточек так мало в этом мире... =========================== Table-talks. =========================== ... а так же кухонные, пивные... но, осмелюсь заметить, со всем почтением, и ваши "разговоры" внятны не более...

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 14:06 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Да уж... хороших карточек так мало в этом мире... =========================== Table-talks. =========================== ... а так же кухонные, пивные... но, осмелюсь заметить, со всем почтением, и ваши "разговоры" внятны не более... =========================== Обиделся V.J., который с удовольствием стилизует себя под фольклорный образ нового русского . Очень хорошо.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 14:22 ( # ) Оксана вы принимаете желаемое за действительное, вот Александр Курловичь, тот да... обидел... а вы нет... Мне хотелось бы узнать, а почему вам было бы "хорошо" и чем "хорошо" , если бы я на вас обиделся? Какой ваш интерес?

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 15:40 ( # ) В ответ на... =========================== =========================== Яркое выступление, даром что к теме фото-art.искусство/документ никакого отношения не имеет. ''вот Александр Курлович, тот да ... обидел... а вы нет..."- даже как-то неловко от такого пассажа .Получается , что на сайте свирепствуют две зловредные девушки-Александр Курлович и я

VJ Re: Александр Курлович, ау - Вас девушкой обозвали! 04.04.2003 16:08 ( # ) :-) Оксана, это всё конечно забавно, но постарайтесь ответить на мой вопрос. (вхожу в предложенный вами имидж - ну ты, типа, коза музейная, за базар овечать надо, в натуре) Извиняюсь, сложно удержаться, вы такая наивная, хочется Вас чем то порадовать :-)))))

alpauk Бабах!!!! 04.04.2003 16:11 ( # ) (упал под стол и сучит ногами)

VJ Re: Бабах!!!! 04.04.2003 16:19 ( # ) Не надо Саша, всё будет хорошо... или плохо... а в прочем какая разница...

Дважды два Re: Бабах!!!! 04.04.2003 16:44 ( # ) В ответ на... =========================== Не надо Саша, всё будет хорошо... или плохо... а в прочем какая разница... =========================== Упал занавес

VJ Re: Бабах!!!! 04.04.2003 16:54 ( # ) О как - занавес упал. Актёры выйдут кланяться ?

Дважды два Re: Бабах!!!! 04.04.2003 17:28 ( # ) В ответ на... =========================== О как - занавес упал. Актёры выйдут кланяться ? =========================== Занавес упал , а зрители все еще сидели... Владимир, не заводитесь с пол-оборота . Я не могу выяснять с Вами отношения. Администратор меня торопит: я ведь не дома, а на работе . Нет у меня никаких претензий к Вам . Не сердитесь,пожалуйста . До завтра .

VJ Re: До завтра . 04.04.2003 18:13 ( # ) Ну и слава богу. В свою очередь говорю: что я не хочу выяснять с Вами отношения, у меня тоже нет к Вам никаких претензий, взаимно прошу не сердиться, пожалуйста на - ну эта.... .Хотелось бы конструктивного диалога без провокаций. Понятных правил игры. Вопросы действительно интересные и всегда интересно узнать какую то новую/чужую точку зрения на них.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 03.04.2003 18:53 ( # ) "...помногу смотреть невозможно. Пустой породы столько, что всякий кураж пропадает. " чья бы корова мычала. :-)))

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 13:46 ( # ) Вот жаба!.. я никому не навязываюсь.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 03.04.2003 18:49 ( # ) а я вот Де Кейзера очень люблю, изумительный фотограф со своим подчерком, очень изобретательный и раскованный. чувствуется также хорошее знание искусства.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 13:49 ( # ) Конкретно по тем фотографиям Кейзера на которые Вы прислали ссылку ... видно что он очень внимательно посмотрел то что снимал в России Брессон и... скажем так - не смог избавиться от скромного обаяния его изображений. Я например вижу в этих фотографиях панику профессионального фоторепортёра которому тема не даётся, но он отчаянно пытается исправить положение... Прекрасный учебный материал для жур-фака МГУ. Клёвую лекцию можно сделать...

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 14:48 ( # ) www.magnumphotos.com тут полный вариант его фотосъемки, и Брессона я тут не вижу, мало ли кто у Петропавловки могёт снимать - скорее уж Бахарев :-)

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 15:01 ( # ) Вы говорите о месте съёмеки... это не интересно... Цитаты видны в поисках ситуаций. А Брессона здесь действительно мало, но много поверхностного понимания Брессона - "брессоновщина" :-)

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 15:06 ( # ) хм ... я когда смотрю Де Кайзера - Брессон вообще мне в голову не приходит, даже после того как Вы сказали, мне он напоминает Гилдена -такая же брутальность типажей, форм, фактур, своебразная работа с масштабностью планов. что-то от Брейгеля, Босха. да он и Штаты так снимает www.magnumphotos.com

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 15:17 ( # ) Ой... а я просто смотрю на то что изображено на карточке... ну да ладно... А вы не хотите сравнить Кайзера и Женю McLine, кто из них лучше снял "за границей" и кто из них ближе к Брессону?

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 15:23 ( # ) "Ой... а я просто смотрю на то что изображено на карточке... " LOL сравнить Кайзера и Женю McLine ? Женя снимает от балды, а Кайзер - использует художественные средства для выражения мироощущения, естественно в этом смысле он делает тоже, что и Брессон.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 04.04.2003 15:56 ( # ) Вот видите как всё не просто... А на мой взгляд Женя ищет именно то что искал Брессон - графические ситуации в кадре и именно через них выражать своё мироощущение... (правда у Брессона помимо "графической ситуации" присутствует ещё и интересная/необычная/ироничная/и т.д. "житейская" ситуация которые находятся в связи... ) Вообще фотографам сложно говорить с друг другом... нет общего всем понятного языка... ну что напремер такое "художественные средства" и их использование... какие..? правильно использованны они или нет..? что бы говорить об этом надо понять цель/базу/фундамет... желательно обьективный и всем понятный, видимый невооружённым глазом... Я вижу единственный выход - говорить о том что РЕАЛЬНО существует в плоскости фотокарточки, а не том что мы выдумываем когда её видим - смысл, образ. поэтику и т.д. Или просто будем хвалить или хулить, "потому что я так вижу". Но понятней вопросы фотографии от этого не станут. Это игрушки для бедных. К стати, раз уж расписался, ваш "интуитивный подход". В нём есть смысл. Смотреть надо много, очень много. Смотреть, выбирать, сортировать. Даже копировать... Это хорошо. Это правильно. Это учиничество. Но дальше... надо же двигаться дальше...

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 05.04.2003 16:29 ( # ) ...насчет графических ситуаций в кадре - так первая десятка конкурса - сплошная графика. :-)

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 07.04.2003 15:56 ( # ) Это не плохо..., но недостаточно что бы можно было бы сказать - это хорошо.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 07.04.2003 18:39 ( # ) а на мой взгляд - это херово, совершенно бесцельное увлечение.

F . L . Re: Фото-art.Искусство/документ 07.04.2003 19:58 ( # ) культурный молодой человек: вежливый тактичный лояльный и главное уравновешенный и самодостаточный

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 01:54 ( # ) А вы, ФЛ, вообще зануда, кажися:-))))

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 15:05 ( # ) Бесцельные увлечения - это клёво. Ну да ладно. Мне кажется порочной система "анализа" фотографий по подобию: Вот тот автор снимает похоже на такого то мэтра который мне нравится и напоминает мне полотна другого метра который мне тоже нравится и потому он клёвый, а вот этот перец снимает как тот метр который мне совсем не нравится и потому он отстой, а этот вообще ни накокого не похож, понятно, мало смотрел, мало читал, снимать не умеет - иди поучись малыш. Кайф. Экспертная оценка фотоизображения не имеет никакого отношения ни к личности автора, ни к контексту в котором оно находится. Оценивается только то что изображено на снимке. Необходимо ДОКАЗАТЕЛЬНО аргументировать почему изображённое на фото снимке хорошо или плохо. Чем хорошо? Можно ли улучшить фотоснимок? В любом случае анализировать необходимо только то что изображено - линии, пятна, тона, ситуацию. Только так возможна научная/экспертная оценка качества фотографического изображения. Всё остальное - профанация темы.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 16:45 ( # ) "Мне кажется порочной система "анализа" фотографий по подобию: Вот тот автор снимает похоже на такого то мэтра который мне нравится и напоминает мне полотна другого метра который мне тоже нравится и потому он клёвый, а вот этот перец снимает как тот метр который мне совсем не нравится и потому он отстой, а этот вообще ни накокого не похож, понятно, мало смотрел, мало читал, снимать не умеет - иди поучись малыш. Кайф." мне тоже эта система кажется порочной :-) "Необходимо ДОКАЗАТЕЛЬНО аргументировать почему изображённое на фото снимке хорошо или плохо. Чем хорошо? Можно ли улучшить фотоснимок? В любом случае анализировать необходимо только то что изображено - линии, пятна, тона, ситуацию." :-))) произведение искусства автором по тому и создано, что данный способ является для него наиболее доказывающим и аргументирующим его позицию. в принципе искусство не нуждается в интерпретации, ему нужен только внимательный и терпеливый зритель, читатель, слушатель. я как-то писал кинорецензии для газеты и однажды пришел показать их Сокурову. у меня совершенно не возникло впечатления, что ему было нужно, чтобы его фильм как-то аргументировали. чтобы его посмотрели - наверное да. задача критики на мой взгляд состоит не столько в интерпретации искусства, а в его популяризации. лучше пускай критик для себя определит что хорошо, а что не очень. вчера смотрел "Спаси и сохрани" Сокурова, в чем это фильм и нуждается, так это в том , чтобы его посмотрели. не скажу что сильно понял его, но что получил огромное впечатление - это да.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 19:02 ( # ) "мне тоже эта система кажется порочной :-)" Значит Вы пользуетесь порочной системой... только и всего... Массовая критика именно такая о которой Вы говорите - популяризаторская/рекламная. "Мне это нравится и потому это хорошо. Идите и смотрите." Выгрядит это примерно так что какой то человек, почему то, вдруг, для себя определил, (может быть поросто от балды) что что-то хорошо, а что то не очень и начинает высказываться по этому поводу. Из его речей абсолютно не понятно почему то плохо, а это хорошо. "Хорошо и всё - поверьте мне я знаю что говорю - мои впечатления подсказыват мне что это хорошо." - утверждает он. Аргументов кроме эмоций никаких нет. Фактичеки это частное зрительское мнение записанное в книгу отзывов - "Я получила такой кайф от просмотра твоей выставки что даже словила множественный оргазм, я жду тебя завтра на манежной в 18.00 потому что хочу от тебя ребёнка!" или "Твоя выставка старик, такое говно, ну такое говно что мне хочется блевать. Да и сам ты говно, козёл, придурок, урод. Мой тебе дружеский совет - повесься и больше такое говно не снимай!" Ну не принимать же эту "критику" в серьёз ... Так... стёб...ни фактов ни аргументов... ничего... Это всё очень не интересно.

Игорь Култышкин Re: Фото-art.Искусство/документ 09.04.2003 09:48 ( # ) Сей документ является счетом,найденным в кладовой моностыря под Петербургом. Один маляр-художник был приглашен в церковь для реставрационных работ. После выполнения заказа настоятель предложил ему составить счет.Мастер,не будучи тонким знатоком русского языка и бухгалтерии,написал: 1.Увеличил облака и прибавил звезды-2 руб. 2.Раскрасил небеса-7 руб. 3.Промыл мудрую деву и покрыл ее два раза-21 руб. 4.Деве Марии сделал нового ребенка-11 руб. 5.Восстановил Божьей Матери вытертые места-4 руб. 6.Поправил Адаму и Еве после искушения-15 руб. 7.Покрыл три раза Марию Магдалину матом,чтобы не блестела-42 руб. 8.Покрыл великую мученичу у входа-18 руб. 9.Поправил Ангела Хранителя и вставил перо Святому Духу-3 руб. 10.Покрыл зад Мадонне-3 руб. 11.Удлиннил конеч Архангелу Гавриилу-11 руб. 12.Разделил линии и поставил крест над всеми святыми-3 руб. Подписл мастер Пророков. На счете резолюция:"Оплатить богохульнику 140 руб.,пока не испортил всех святых."

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 09.04.2003 11:19 ( # ) окей, окей. Вы видите, что критическая система порочна. что ж, было бы интересно, как бы Вы доказательно аргументировали зрителю ценность , к примеру, вот этого снимка. www.photographer.ru

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 09.04.2003 17:04 ( # ) Уточним. Я считаю что порочны критические системы обсуждающие всё что угодно кроме того, что собственно изображено на снимке. Это не критика, а выдумки/фантазии по поводу изображенного и деланние из своих же выдумок фантастических умазаключений. Тест Роршаха. По поводу www.photographer.ru - эстетическая ценность приведённого Вами снимка, на мой взгляд, не велика. Историческая/этнографическая - может быть. Графически снимок держит треугольник образованный людьми собравшимися сесть за накрытые столы. но отвлечённые фотографом. Цельность снимка разрушает группа женщин в белом. Эти белые пятна не имеют ни какой графической или какой иной поддержки. Если их закрыть чем нибуть, снимок вполне может обойтись и без них. Видно что в кадре присутствуют не просто лишние детали, а элементы разрушающие основу изображения. Это не хорошо. Была бы здесь Дорис она бы провела анализ изображения в фотошопе наглядно, доказательно с примерами продемонстрировав художественню несостоятельность снимка. Но я, уж извините, заниматься этим что бы что то Вам доказать считаю не нужным. :-)

Вадим Раскладушкин http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=55812 10.04.2003 14:09 ( # ) ну на меня-то снимок произвел огромное впечатление, и в принципе могу объяснить почему, "но я, уж извините, заниматься этим что бы что то Вам доказать считаю не нужным." :-)))

VJ Re: http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=55812 10.04.2003 15:53 ( # ) Я почти не сомневался в Вашем ответе. Ну конечно же вы будете продолжать что то "доказывать" не мне так другим... с помощью оценок с 1 и 10, комментариев - клёво и отстой, проведения импровизированных фотовыставок из фотографий классиков... (если влезает в страницу 70 карточек то забить надо всё) и многозначительных но абсолютно непонятныо что подтверждающих ссылок из интернета (типа - умнейте сами вот как я). Доказывать что искусство нужно постигать чувственно, интуитивно... и продолжать рефлексировать на карточки соответственно жизненного опыта именяющихся обстоятельств личной жизни.... Удивительно, но некоторые действительно воспринимают Ваши замороченность на сугубо личных переживаниях того или иного изображения за что то серьёзное и даже нервничают или радуются Вашим "доказательствам"... Забавно...

Вадим Раскладушкин забъем стрелку у Чёрной речки ? или разговор с Раскладушкиным о поэзии. 10.04.2003 17:09 ( # ) хм, хм... а) "Ну конечно же вы будете продолжать что то "доказывать" не мне так другим... с помощью оценок с 1 и 10, комментариев - клёво и отстой." - ничего конкретного я кстати этим не доказываю, кроме права иметь собственное мнение. б) "проведения импровизированных фотовыставок из фотографий классиков... (если влезает в страницу 70 карточек то забить надо всё)" - ну это я делал для себя исключительно, к тому же проект "культурный шок" оборвался на 66 снимке. в) "и многозначительных, но абсолютно непонятно что подтверждающих ссылок из интернета (типа - умнейте сами вот как я)." - многим эи ссылки нравятся, а мне как человеку скорее визуальной культуры так просто легче. г) "Удивительно, но некоторые действительно воспринимают Ваши замороченность на сугубо личных переживаниях того или иного изображения за что то серьёзное и даже нервничают или радуются Вашим "доказательствам"... " - в принципе большинство участников тут люди серъёзные, Кафку читали и воспринимают всё нормально, не надо меня мифологизировать. д) "на сугубо личных переживаниях того или иного изображения " - ну тут Вы глубоко не правы, как человек с абстрактным мышлением, я воспринимаю произведения искусства с общечеловеческой точки зрения, естественно с поправкой на индивидуальность моего сознания, ведь не при тоталитаризме живем. е) Владимир! ну что ещё может дать искусство человеку кроме утверждения индивидуальности и неповторимости личности каждого из нас ?

VJ Re: забъем стрелку у Чёрной речки ? или разговор с Раскладушкиным о поэзии. 10.04.2003 17:49 ( # ) Ну вот... типа поругались... Вадим, я не имею к Вам никаких личных притензии и даже отношусь к Вам с некоторой симпатией потому что действительно - ссылки интересные, карточки в проектах не глупые, вкус у Вас не плохой и я могу найти ещё какое то количество причин... Конечно же Ваше право "воспринимать произведения искусства с общечеловеческой точки зрения, естественно с поправкой на индивидуальность Вашего сознания", но получается так что Ваше восприятие и становится обьяснением... Это не очень хорошо... для Вас... не для меня или кого то ещё... Для Вас это тупик. В конце концов мне асолютно всё равно - поднимитесь Вы от субьективизма до научного подхода к визуальной культуре или нет. Так что дуэли на чёрной речке не будет... Если что не так - приношу извинения. Удачи.

Вадим Раскладушкин Re: забъем стрелку у Чёрной речки ? или разговор с Раскладушкиным о поэзии. 10.04.2003 18:01 ( # ) "но получается так что Ваше восприятие и становится обьяснением... Это не очень хорошо... для Вас... не для меня или кого то ещё... Для Вас это тупик." ...да Вы не расстраивайтесь так, жить-то с этим мне :-) ну у меня естественно есть концепция, объяснение или основа, просто я считаю, что это все равно объяснить невозможно, человек должен понять это сам. так что уж я лучше в рамках собственного вкуса, базирующегося на своей (она же общечеловеческая) концепции, всякие ссылки давать буду, подборки делать :-)

VJ Re: ... 10.04.2003 18:31 ( # ) :-)))...а чего мне то расстраиваться... это же у Вас "есть концепция которую невозможно обьяснить, но которую человек должен понять сам" - Вы ничего в фотографии не понимаете сами, но пытаетесь обьяснять другим то что ваше непонимание и есть самое оно то понимание.... Одним мракобесием больше, одним меньше... по большому счёту - это не существенно. :-)

Вадим Раскладушкин Re: про мракобесов 11.04.2003 12:18 ( # ) LOL ...ну судя по всему Вы и есть тот самый хранитель священного знания о сущности фотографии. а за мракобесие, конечно, спасибо. рекомендую прочитать "Любовницу французского лейтенанта" Фаулза.

Oksana Dubitskaya Re: про мракобесов 11.04.2003 13:40 ( # ) В ответ на... =========================== LOL ...ну судя по всему Вы и есть тот самый хранитель священного знания о сущности фотографии. а за мракобесие, конечно, спасибо. рекомендую прочитать "Любовницу французского лейтенанта" Фаулза. =========================== Вадим, я заблокировала Ваш адрес - не хочу каждый вечер удалять спам . Склоки, которые Вы здесь затеваете,похабные реплики могут надоесть кому угодно -поэтому я оставляю за собой право игнорировать в дальнейшем Ваши высказывания . Всего доброго

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 12:34 ( # ) И что же? Первыми дагерротипами были натюрморты или пейзажи: необходимая выдержка в 1839 году еще намного превышала тридцать минут. Это никого не удивляло : фотография рассматривалась как разновидность рисунка, как способ химического закрепления изображений в темной комнате (сamera obscura) .Этим способом художники пользовались еще с начала эпохи Возрождения . Р.S . Вадим, а хотите " войти в первую десятку "?Это ведь нетрудно - договориться с 10 -15 сообщниками нарисовать для Вас 10 на всех изображениях - вы " халиф на час " а может быть и на два. Соглашайтесь . И тема " опять двойка " автоматически сойдет на нет .

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 09.04.2003 18:55 ( # ) С отбором у него беда... и это ему нравится и то, а что лучше определить похоже не может... www.magnumphotos.com и www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com и www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com и www.magnumphotos.com хотя конечно, в общем - хороший фотограф.

Mikhail Steinberg Re: Фото-art.Искусство/документ 12.08.2003 06:40 ( # ) Недавно слушал интервью программы National Public Radio с ним. Он перестал фотографировать. Совершенно. Камеру в руки не берет.

Селивачев Re: Фото-art.Искусство/документ 10.09.2003 18:33 ( # ) В ответ на... =========================== Недавно слушал интервью программы National Public Radio с ним. Он перестал фотографировать. Совершенно. Камеру в руки не берет. =========================== Ну и что? Имеет полное право.-))

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 24.09.2003 11:43 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Недавно слушал интервью программы National Public Radio с ним. Он перестал фотографировать. Совершенно. Камеру в руки не берет. =========================== Ну и что? Имеет полное право.-)) =========================== Сережа, давай возвращаться к теме. Итак, документального кино в России нет. А научно - популярное кино снимается в пределах исторической родины в последние, допустим - 2 года?

F.L. Re: Фото-art.Искусство/документ 10.08.2003 16:37 ( # ) В ответ на... =========================== гм, вот мы тут с Култышкиным по Пиеру бродили - смотрел я что он снимает, да ещё и на объектив дышит, мне бы даже в голову не пришло там снимать, с другой стороны он не стал снимать там где я фотографировал. наверное все средства языка (реалистичность изображения или крайняяс ним манимуляция) всё таки самоцелью не являются. почему советская власть предлявляла претензии к аполитичному Бродскому - да потому что он писал стихи как хотел, а не как положено. Кафка писал так, Джойс сяк, Сокуров снимает фильмы - каждый делает что и как считает нужным. в этом мне кажется и заключена великая сила искусства. это в рекламе всё по стандарту. =========================== При съемках рекламного ролика учтены экономические законы . "Джойс сяк " - это как ?(понимать).

Игорь Култышкин Re: Фото-art.Искусство/документ 11.08.2003 08:40 ( # ) вы - потребитель?)))))))))))))LOL

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 11.08.2003 14:00 ( # ) В ответ на... =========================== вы - потребитель?)))))))))))))LOL =========================== Рекламной продукции? Извините, что отвечаю вопросом на вопрос. Думаю, что могу внести ясность (ведь F. L. - мой знакомый и к Вашему сообществу никакого отношения не имеет).

Игорь Култышкин Re: Фото-art.Искусство/документ 11.08.2003 14:37 ( # ) нет ..:)

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 22.04.2003 13:48 ( # ) В ответ на... =========================== Радикальное средство манипуляции - атом - существует. Теоретическая возможность "исчезновении объекта" реальна. Но обьект су{щ ествует=================== Если речь идет о понятии "реальность" , не уверена, что эта версия "проходит" даже с естественнонаучной точки зрения . "В квантовой механике элементарные частицы не наблюдаются непосредственно органами чувств и в определенном смысле зависят от нашего сознания .Материальность элементарных частиц тоже не является традиционной, так как они не имеют массы покоя."(В.Руднев) Но тем не менее они(э.ч.) суть элементы реальности.

				Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 17.04.2003 13:58 ( # ) В ответ на... =========================== Если расшифровать мета как про (что-то) то фотография про фотографию по-видимому существует. Возможно я не очень точно применяю термины, концептуальная фотография это наверное и есть мета фотография? Мне почему-то сразу вспоминается проект (кажется) Бориса Шульгина он был сделан из отпечатков с чужих негативов документировавших строительство (кажется) нефтепровода. Если этот прект АРТ, то выводы соответственны. =========================== Это был проект Алексея Шульгина http:// www.zhurnal.ru/netart/index.html

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 15:17 ( # ) Фотография не бывает как скульптура. Но фотохудожник может использовать язык скульптуры. С умом. Если помнит о том ., что он имеет дело с изображением на плоскости, а скульптура -искусство в трех измерениях . Однако ,меня интересует вот что :если фотография -это фикция, а не документ ,то может ли фото-арт стать документом ? P S Метаискусство -термин, который вы можете найти в словаре: я не люблю проводить ликбезовские акции . Но можем поговорить на более понятную дла вас тему. Например, о поэтике. В фотографии .

		alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 15:25 ( # ) А что Вы думаете о поэтике в фотографии? И как эта поэтика себя являет?

				Хулиганствующий элементъ Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 15:42 ( # ) Александр, Вам же сказали: "я не люблю проводить ликбезовские акции". Так что не задавайте децких вопросов. :-))

				Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 16:38 ( # ) В ответ на... =========================== А что Вы думаете о поэтике в фотографии? И как эта поэтика себя являет? =========================== Наконец-то разговорились . Неделю ждала. Доклад написала без ваших реплик: а очень хотелось что-нибудь смешное вставить в текст . Очень жаль. Теперь читайте. Не в состоянии всерьез воспринимать полемическое неистовство" технократов'" Педро Мейер с успехом использовал " новации "как предлог, чтобы поразмышлять о том, что касается его самого, а именно - о собственных экспериментах с фотоизображением на компьютере, о поэтике образа и проч.:''Недавно я читал лекцию в Сантьяго ... и показал там фотографию,на которой изображены два человека,проходящих по заднему плану, а на переднем- сидящая за прилавком женщина,занятая скромным завтраком, с двумя шляпками на голове . Я чувствую поэзию этого изображения . Парное повторение основных элементов: lдвое мужчин, одинаково шагающих в разных направлениях, женщина в двух шляпах. ... В поэзии всегда есть тенденция к постоянному повтору. вариациям и обращению ко многим предметам и различным темам в одной и той же повторяющейся форме, как, например, четверостишие или строфа .Эти мысли и подвигли меня составить это изображение так, как вы это видите. Позвольте мне повториться,чтобы это не прошло мимо вашего внимания: я составил это изображение . Да, именно составил, с помощью компьютера " . Новые возможности цифровой обработки не имеют принципиального значения т.к. не создают сами по себе визуальный образ . Для этого требуются интеллектуальные усилия . Для Педро Мейера ., вероятно , поэзия является формой языка и дает возможность доказать, что фотоискусство фактически выступает в качестве прото-литературного языка .

						alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 17:01 ( # ) Если товарищу Педро Мейеру угодно таким анекдотическим образом манипулировать восприятием воображаемого зрителя - ему никто не может в этом помешать. Из отрывка ясно, что поэтика в фотографии имеет непосредственное отношение как визуальному ритму, так и к ассоциациям, вызываемыми смысловыми образами. Что-то больно разнородные явления...

								Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 17:26 ( # ) В ответ на... =========================== Если товарищу Педро Мейеру угодно таким анекдотическим образом манипулировать восприятием воображаемого зрителя - ему никто не может в этом помешать. Из отрывка ясно, что поэтика в фотографии имеет непосредственное отношение как визуальному ритму, так и к ассоциациям, вызываемыми смысловыми образами. Что-то больно разнородные явления... =========================== Вы путаете понятия и их значения . Ритм -это средство выразительности .

										alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 17:41 ( # ) А может, это он их путает? Повторюсь - это то, как я понял его заключения, а не то, что я сам по этому поводу думаю.

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 17:58 ( # ) В ответ на... =========================== А может, это он их путает? Повторюсь - это то, как я понял его заключения, а не то, что я сам по этому поводу думаю. =========================== Перевод не очень удачный . Посмотрите, пожалуйста , статью в Журнале на английском языке . Кстати, что Вы думаете о поэтике в фотографии, фото- арте, документе?

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 18:11 ( # ) А давайте в двух-трех немудреных словах определим, что такое "поэтика", а то я начинаю все путать:-)))

Александр Курлович Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 18:39 ( # ) Саш, не поддавайся на провокации. Ента девушка - из области "актуального искусства", она кому хошь мОзги расплавит...;-))))

Хулиганствующий элементъ Re: Фото-art.Искусство/документ 17.03.2003 19:37 ( # ) Саш, в настоящее время этот автор напоминает мне представителей "Свидетелей Иеговы", только от искусства. Девушка, переходите сразу к делу. Что Вы конкретно хотели тут сказать?

Дмитрий Егоров Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 06:32 ( # ) Точно, выплыла из какого-то журнальчика с мудреным названием и зубодробительными статьями, и мутит воду. Интелектуалы.

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 11:54 ( # ) В ответ на... =========================== Точно, выплыла из какого-то журнальчика с мудреным названием и зубодробительными статьями, и мутит воду. Интелектуалы. =========================== Итак, вежливые вы мои господа, вернемся к теме: может ли фото-арт стать документом , если- да, аргументируйте, пожалуйста . Атрибуты актуального искусства - полифония заимствования, цитирования, введения смысловых переключений от одного уровня восприятия к другому( А. Титаренко цикл " Номенклатура знаков'', например), движение от ассоциации к ассоциации- свобода повествования( И . Лебедев и его студия) . И без некоотролируемых эмоций,если можно . На страстях живут одни бездельники . С уважением О. Д.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 12:31 ( # ) Если принять за аксиому что фотография обладает информационной избыточностью и документальна просто в силу своей природы, то фото-арт изначально является документом. С течением времени, его черты, как документа начинают проявляться все ярче и ярче. Может случиться что документальность, информационность окончательно переведут обьект который ранее определялся как АРТ в категорию ДОКУМЕНТ. Это случиться в том случае если художественная составляющая в нём не высока. Так же возможен и обратный процесс Т.Е. перевод обьекта из категории ДОКУМЕНТ в категорию АРТ, но теперь уже в результате временной деактуализации объекта.

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 13:06 ( # ) Процесс перехода из сферы ДОКУМЕНТА в сферу (как его, беса) АРТА довольно массовый, и фотография тут частный случай... На самом диком и нелепом краю солдатские ушанки на головах немецких туристов после посещения Арбата:)

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 13:22 ( # ) Скорее здесь обратный процесс переход предмета АРТ в ДОКУМЕНТ. Приобретая модный головной убор советской армии ( фактически - трофей, скальп врага, отрубленную голову) туристы приобретают СИМВОЛ. Они как бы документируют свою причастность к процессу распада империи и свою миссию победителей посетивших и "разграбивших" ее столицу. Документу свойствинен символизм. Но это не АРТ.

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 13:35 ( # ) А достигшее наконец коммерческого воплощения любование старым агитпропом?

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 14:03 ( # ) Я не большой в этом специалист... мои представления об этих вопросах - представления фотографа-практика не более... прошу извинить. Мне кажется не стоит говорить об "агитпропе" вообще. Как и в любом направлении искусства. Особенного массовом, модном, замешанном на идеологоии в нём много, очень много плохих образцов. Но есть и хорошие. Именно благодаря им ( и именами с ними связанными)возникла комерческая мода которая позволяет продовать это направление в искусстве. Можно конечно поговорить о ещё и о сытой ностальгие, этаком эстетствовании в веригах пршлого, лукавом самоистязании... но то наверное другая тема.... Есть шедевры, есть полное го-но. Дело личного вкуса каждого что покупать, не покупать, что смотреть, не смотреть. Комерция отдельно, искусство отдельно. Как то так.

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 13:57 ( # ) В ответ на... =========================== Если принять за аксиому что фотография обладает информационной избыточностью и документальна просто в силу своей природы, то фото-арт изначально является документом. С течением времени, его черты, как документа начинают проявляться все ярче и ярче. Может случиться что документальность, информационность окончательно переведут обьект который ранее определялся как АРТ в категорию ДОКУМЕНТ. Это случиться в том случае если художественная составляющая в нём не высока. Так же возможен и обратный процесс Т.Е. перевод обьекта из категории ДОКУМЕНТ в категорию АРТ, но теперь уже в результате временной деактуализации объекта. =========================== Логично . Спасибо . Пусть документ от лат . documentum - доказательство, свидетельство .( ист, юрид, удост. личность) . Репутация беспристрастной точности фотографии тесно связана с мифом об " отчужденности" техники . Оптическая аппаратура в массовом представлении обеспечивает автоматизм отношения " вещь- ее оптический образ " ( Ю. Лотман) , ибо там ,где необходим, так сказать., документ, удостоверяющий личность субъекта, предпочтение отдают фотографии, В итоге , фотоматериал создает иллюзию достоверности. Как бы не так: все знают, что изображение может быть " непохоже" на лицо владельца паспорта, например . По сути,фотография a priori присваивает себе качество документальности .Однако фотография по природе своей гипермиметична, потому что трансформирует условность . неизбежную ограниченность любой копии в отличие от полноценности реальности . Существует ли документ в чистом виде? Любой школьник, изучающий информатику в школе, знает, что не может получить информацию,не влияя на окружающий мир. И если он возьмет в руки камеру. чтобы снять репортаж с места событий, его авторское присутствие в кадре - константа. так же как и влияние на окружающий мир . Следовательно, итог Фотожурналистики не документ а что ? Ваше мнение .

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 14:25 ( # ) Ваш вопрос ставит под вопрос саму объективность окружающего мира. Это вопрос из области философии. С практической точки зрения нам надо принять хоть какую-то, пусть условную точку отсчета. За неё мы и принимаем фотожурналистику как фотографию где процесс беспристрастной фотофиксации события поставлен в приоретет. К сожалению максимализм в определении ДОКУМЕНТА невозможен по определению что наше видение мира субьективно. Нам приходится идти на компромис и соглашаться с условностью определения ДОКУМЕНТ.

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 19.03.2003 17:43 ( # ) В ответ на... =========================== Ваш вопрос ставит под вопрос саму объективность окружающего мира. Это вопрос из области философии. С практической точки зрения нам надо принять хоть какую-то, пусть условную точку отсчета. За неё мы и принимаем фотожурналистику как фотографию где процесс беспристрастной фотофиксации события поставлен в приоретет. К сожалению максимализм в определении ДОКУМЕНТА невозможен по определению что наше видение мира субьективно. Нам приходится идти на компромис и соглашаться с условностью определения ДОКУМЕНТ. =========================== С условностью понятия/определения ДОКУмЕнТ сложно не согласиться . Еще во время второй мировой войны Экраны стран антигитлеровской коалиции обошел документальный фильм, в который были включены куски немецких хроник, зрители видели, как Гитлер плясал "' людоедскую джигу'' ,войдя в знаменитую Ротонду. Дикий танец Гитлера в оккупированном Париже как исторический факт вошел в книги историков , Через 10 лет английский кинематографист Джон Гристон заявил.что- он автор этого эпизода . В его руках в свое время оказалась нацистская хроника, в одном из кадров которой он разглядел Гитлера с поднятой ногой , Повторив этот кадр много раз , кинодокументалист заставил Гитлера вертется перед глазами доверчивых зрителей . ,

F.L Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 12:45 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Ваш вопрос ставит под вопрос саму объективность окружающего мира. Это вопрос из области философии. С практической точки зрения нам надо принять хоть какую-то, пусть условную точку отсчета. За неё мы и принимаем фотожурналистику как фотографию где процесс беспристрастной фотофиксации события поставлен в приоретет. К сожалению максимализм в определении ДОКУМЕНТА невозможен по определению что наше видение мира субьективно. Нам приходится идти на компромис и соглашаться с условностью определения ДОКУМЕНТ. =========================== С условностью понятия/определения ДОКУмЕнТ сложно не согласиться . Еще во время второй мировой войны Экраны стран антигитлеровской коалиции обошел документальный фильм, в который были включены куски немецких хроник, зрители видели, как Гитлер плясал "' людоедскую джигу'' ,войдя в знаменитую Ротонду. Дикий танец Гитлера в оккупированном Париже как исторический факт вошел в книги историков , Через 10 лет английский кинематографист Джон Гристон заявил.что- он автор этого эпизода . В его руках в свое время оказалась нацистская хроника, в одном из кадров которой он разглядел Гитлера с поднятой ногой , Повторив этот кадр много раз , кинодокументалист заставил Гитлера вертется перед глазами доверчивых зрителей . , =========================== а реальная жизнь что ? ее можно отбросить , растоптать , пародировать

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 15:36 ( # ) "Реальная жизнь"... наверное, всё-таки, она протекает вне фотографической карточки... Фотокарточка - двухмерная иллюзия этой самой "реальной жизни"... Может быть не стоит применять к "иллюзии" законы "реальности"? Ведь фотография лишь тем и интересна что позволяет создавать очень достоверную иллюзию реальности... - ...уже самим своим фактом существования "парадируя" реальность... Фотограф только тем и занимается что превращает "реальную жизнь" в её фотографическую иллюзию, практически отбрасывая, топча и пародируя "реальную жизнь". Разве нет?

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 15:44 ( # ) В ответ на... =========================== Фотограф только тем и занимается что превращает "реальную жизнь" в её фотографическую иллюзию, практически отбрасывая, топча и пародируя "реальную жизнь". Разве нет? ========================= ну может разве не так грубо обращается ... скорее говорит о её условности

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 16:29 ( # ) Не знаю... Фотограф ведь не может объять не обьятное... да мало ли причин.... Фотограф поставлен в такие условия что постоянно должен выбирать - на что навести камеру, какие на ней установить параметры, когда нажать на спуск, какой негатив выбрать, как его и напечатать и т.д. и т.д. .... Фотограф выбирает, выбирает, выбирает... до бесконечности. Это не какая то условность, это составляющая практической деятельности. Можно сказать/предположить что реальность и фотограф противостоят друг другу... В общем у них довольно не простой альянс. В любом случае фотограф находится в состояние преодоления материала. ....иногда по-доброму иногда по злому... Можно плыть в реальности как медиум, как сверхчувствительный радар, рефлектируя камерой на "шумы"... можно вламываться в неё как ледокол и тянуть след... можно "отстраниться", превратиться в инопланетянина и простые объекты обретут непостижимый сакральный смысл... Т.е. есть условность в создании условных изображений и именно эта условность самая .... обаятельная/сладкая.... Она в голове фотографа, о ней хочется говорить... и о ней как правило говорят... Но мне кажется, я позволю себе еретические высказывания, что эта условность добавляет к существующему в реальности условному изображению реальности - фотокарточке, не много... Фотокарточка уже стала частью реального мира - условности материализовались.

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 17:11 ( # ) В ответ на... =========================== Фотокарточка уже стала частью реального мира - условности материализовались. =========================== Вот с этого места поподробнее, если можно. Вы имеете в виду само существование некоторой фотографической "функции" в культурно-социальном компоте, или влияние каких-то определенных фотографий, образов доведенных до архетипичности?

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 17:59 ( # ) С этого места уже начинается наука. Если мы считаем что художественная фотография это часть изобразительного искусства, а изобразительное искусство находится в поле искусства/АРТ вообще то к фотографии и надо и подходить с соответствующим аршином. Взаимопроникновение искусств, синтетика материалов, не хороша и не плоха, до тех пор пока не подвергнута анализу с точки зрения базовых принципов искусства и индивидуальных свойств вида. Фотография как вид искусства ценен своим сформировавшимся за более чем сто лет архетипом. Сформировавшимся благодаря плаванию в "культурно-социальном компоте". Если продолжить образные сравнения то компот почти выкипел а функция осталась. Но уж очень не приглядно/слишком просто она выглядит. Не хочется её никому брать. Хочется чего-то такого... изысканного..... Возникает ситуация кома/коллапс и как рефлексия на неё метаподход (извиняюсь за грубость) или ... нажимаются Ctrl+Alt+Del и возвращаемся к первоистокам....и .... цепь ошибочных выводов из следствий повторяется на новом уровне.....Почему? Зачем? Не знаю... Пусть наука объясняет.

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 18:26 ( # ) Ещё еретические мысли. Фотодокументу не обязательно обладать эстетическими качествами, но он может ими обладать. ФотоАрт обязан обладать эстетическими качествами, а документальными качествами он обладает по умолчанию. Документальность не является эстетическим качеством. Ситуация - является в фотоАрте носителем основного эстетического качества наравне эстетическими качествами известными из других видов изобразительного искусства. Фотография это не только искусство создавать документы, но документ поднявшийся до искусства.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 22.03.2003 13:57 ( # ) а можно по подробнее про то, что ситуация - является в фотоАрте носителем основного эстетического качества наравне эстетическими качествами ? а насчёт слова документальность - я бы заменил бы его на достоверность (несмотря на всякие ретуши и монтажи, вроде того, что делали с фотографией Рузвельта), ведь когда мы смотрим на картину Мане "Бар в Фоли-Берже", мы даже не думаем, что это происходило на самом деле, скорее наоборот.

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 22.03.2003 22:18 ( # ) Достоверность, как в случае, тобой упомянутом - это скорее некая PR-реальность, и фотография является ее документом, а не исторической уликой:-) Объективная история и эта PR-реальность все больше расходятся...

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art.Искусство/документ 24.03.2003 12:54 ( # ) в том то и фишка, что только у фотографии чувство реальности и чувство заложенной автором абстракции присутствуют одновременно. тебе привет от Култышкина ;-)

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 12.06.2003 14:14 ( # ) В ответ на... =========================== Ещё еретические мысли. Фотодокументу не обязательно обладать эстетическими качествами, но он может ими обладать. ФотоАрт обязан обладать эстетическими качествами, а документальными качествами он обладает по умолчанию. Документальность не является эстетическим качеством. Ситуация - является в фотоАрте носителем основного эстетического качества наравне эстетическими качествами известными из других видов изобразительного искусства. Фотография это не только искусство создавать документы, но документ поднявшийся до искусства. =========================== Владимир Даль . Толковый словарь живого великорусского языка. М, 1978,с 458 Документъ - лат.всякая важная бумага, также диплом, свидетельство

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 19.06.2003 13:12 ( # ) ...удостоверение. ...фото-критика-графирование как спряжение глагола... Шекспир в переводе Маршака, Зонтаг в переводе Гитмана... клёво...

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 19.06.2003 14:31 ( # ) В ответ на... =========================== ...удостоверение. ...фото-критика-графирование как спряжение глагола... Шекспир в переводе Маршака, Зонтаг в переводе Гитмана... клёво... =========================== ...Питер Поллак в переводе В.Федорова и другие ликбезовские акции.

F . L . Re: Фото-art.Искусство/документ 23.03.2003 12:53 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Фотограф только тем и занимается что превращает "реальную жизнь" в её фотографическую иллюзию, практически отбрасывая, топча и пародируя "реальную жизнь". Разве нет? ========================= ну может разве не так грубо обращается ... скорее говорит о её условности =========================== Синди Шерман выставляет рафинированные по цвету и композиции фотографии, изображающие гниющие отбросы и всякую мерзость. Прекрасную мерзость. (А. Якимович)

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 15:26 ( # ) Было бы забавно сделать выставку из работ Синди Шерман и Ляли Кузнецовой. Ранние работы - женские портреты и поздние - "прекрасную мерзость".

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 16:12 ( # ) В ответ на... =========================== Было бы забавно сделать выставку из работ Синди Шерман и Ляли Кузнецовой. Ранние работы - женские портреты и поздние - "прекрасную мерзость". =========================== Чтобы структура данной экспозиции была четкой , ясно читаемой она должна выражать идею куратора. Здесь объединяющим фактором мог бы стать профессионализм, рождающий безусловно верную ориентацию в своем творчестве и в мире искусства, логику создания произведения, и ту степень его завершенности, которую может предусмотреть только художник . Самый простой ход - здесь одно искусство пользуется языком другого, ничуть не смущаясь, и наоборот, определяя в этом свое творческое кредо . Что же касается принципа хронологии - обыграть его можно,конечно, но -это задача не из простых . На сцене - сложно квалифицированно сыграть скандал (зато раскрутить себя на истерику в театре может каждый)

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 08.04.2003 17:39 ( # ) Я не думаю что куратор или арт-критик должен обслуживать интересы художника, но безусловно его работа профессионально донести до публики логику создания произведения и соорентировать его произведения в мире искусства. А уж что и как обыгрывать... насколько глубок куратор или критик на столько и интересную игру он организует... посмотреть на истерику конечно пойдёт больше народа...

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 09.04.2003 13:29 ( # ) В ответ на... =========================== Я не думаю что куратор или арт-критик должен обслуживать интересы художника,=========================== Я уверенна, что нет , если подразумевать комплекс составляющих, например, качественные произведения художника ( выбор куратора ), идея проекта, экспозиционная идея четкая , читаемая, документальное сопровождение - качественный бук лет , рецензия критика ( в профессиональном издании) и статья куратора ( сопровождающая выставку), фиксация событий - открытия, экспозиционное бытование . "Художник обязан выставляться, освобождаться таким образом от пройденного, осмыслять то, что уже сделано, для четкости в понимании зачем он это делает. Он должен посмотреть на себя со стороны и дать другим на себя посмотреть. Куратор обязан помочь художнику выбрать наиболее значимые работы периода, определить идеологию выставки, наметить экспозицию, продумать способы возможной адаптации работ выставки в зрительском восприятии ( в статье, в экспозиции, в сопровождении выставки- перфомансе, вообще в любом процессе, музыкально-шумовом тоне выставки и т . д.) .... Выставка должна быть кем-то оплачена, в том числе работа куратора, обслуживание помещения, материалы, оборудование. '" ( М. Шейнина. Параллельные миры художественной жизни Петербурга 2000-х гг. или Заметки к сравнительной типологии около художественного ханжества . )

VJ Re: Фото-art.Искусство/документ 09.04.2003 15:59 ( # ) В приведённой Вами цитате содержатся здравые мысли.

Селивачев Re: Фото-art.Искусство/документ 01.07.2003 19:06 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Ваш вопрос ставит под вопрос саму объективность окружающего мира. Это вопрос из области философии. С практической точки зрения нам надо принять хоть какую-то, пусть условную точку отсчета. За неё мы и принимаем фотожурналистику как фотографию где процесс беспристрастной фотофиксации события поставлен в приоретет. К сожалению максимализм в определении ДОКУМЕНТА невозможен по определению что наше видение мира субьективно. Нам приходится идти на компромис и соглашаться с условностью определения ДОКУМЕНТ. =========================== С условностью понятия/определения ДОКУмЕнТ сложно не согласиться . Еще во время второй мировой войны Экраны стран антигитлеровской коалиции обошел документальный фильм, в который были включены куски немецких хроник, зрители видели, как Гитлер плясал "’ людоедскую джигу’’ ,войдя в знаменитую Ротонду. Дикий танец Гитлера в оккупированном Париже как исторический факт вошел в книги историков , Через 10 лет английский кинематографист Джон Гристон заявил.что- он автор этого эпизода . В его руках в свое время оказалась нацистская хроника, в одном из кадров которой он разглядел Гитлера с поднятой ногой , Повторив этот кадр много раз , кинодокументалист заставил Гитлера вертется перед глазами доверчивых зрителей . ,Да-да! Сила воздействия изображения пропорциональна его силе отторжения реальности (Ж.Бодрийар) =========================== а реальная жизнь что ? ее можно отбросить , растоптать , пародировать ===========================

Селивачев Re: Фото-art.Искусство/документ/Поговорим? 11.07.2003 14:27 ( # ) Ты ведь не будешь возражать против определения СОЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ ?

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ/Поговорим? 13.07.2003 11:35 ( # ) В ответ на... =========================== Ты ведь не будешь возражать против определения СОЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ ? =========================== Любопытно. Аргументы будут?

Селивачев Re: Фото-art.Искусство/документ/Аргумент 16.07.2003 12:57 ( # ) В ответ на... =========================== =========================== Любопытно. Аргументы будут? =========================== В отличие от лент Диксона, серию фильмов Люмьера : "Завтрак младенца", Аквариум с красными рыбками","Партия в трик-трак", "Лов креветок" можно воспринимать как социальній документ, в котором запечатлена жизнь богатой французской семьи в конце 19 века... :-)))

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ/Аргумент 16.07.2003 17:05 ( # ) В ответ на... =========================== =========================== Партия в экарт’э ? Не подходит? =========================== =========================== В отличие от лент Диксона, серию фильмов Люмьера : "Завтрак младенца", Аквариум с красными рыбками","Партия в трик-трак", "Лов креветок" можно воспринимать как социальній документ, в котором запечатлена жизнь богатой французской семьи в конце 19 века... :-))) ===========================

F.L. Re: Фото-art.Искусство/документ/Аргумент 17.07.2003 17:16 ( # ) а точнее кинохронику

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ/Аргумент 18.07.2003 12:11 ( # ) В ответ на...<BR> ===========================<BR> а точнее кинохронику<BR> ===========================<BR> Луи Люмьер : "Я изобрел кино потому, что заболел гриппом и должен был в течение трех дней лежать в постели. От нечего делать я и разработал проект синематографа."<BR> <BR>

Селивачев Re: Напрасно ты, Оксана, ерничаешь. 20.07.2003 13:21 ( # ) Отказ от того, что называлось социальным документальным кино - есть еще одна проблема, которой мы стали стесняться. А в 80-е годы документальное кино выполняло свою историческую социальную функцию. Но закрывать глаза на то, что эту функцию у нас в значительной степени перехватило телевидение, тоже нельзя. Как изменится ситуация для документалистики непонятно. Все движется волнами. Говорю об этом без сожаления.Сейчас, документальное кино существует в двух видах: как законченная форма, art, о которой мы все говорим, и она же - как документ. Как память.

Дважды два Re: ......... 21.07.2003 14:16 ( # ) В ответ на... =========================== Отказ от того, что называлось социальным документальным кино - есть еще одна проблема, которой мы стали стесняться. А в 80-е годы документальное кино выполняло свою историческую социальную функцию. Но закрывать глаза на то, что эту функцию у нас в значительной степени перехватило телевидение, тоже нельзя. Как изменится ситуация для документалистики непонятно. Все движется волнами. Говорю об этом без сожаления.Сейчас, документальное кино существует в двух видах: как законченная форма, art, о которой мы все говорим, и она же - как документ. Как память. =========================== На Западе весь документальный кинематограф уже перешел на телевидение. И что же? Кино, что вы снимали при Советах, уже не будет. Если только Советы со своим прокоммунистическим режимом не вернутся. Допустим, явление произойдет - что же, вернется цензура, а вы снова сложите фигу в кармане и начнете придумывать свой, так сказать, художественно-документальный кинематограф,чтобы не умереть забытыми и разоренными, как Гриффит . Документа в чистом виде просто не существует. Вот и все. В информатике есть закон: не можешь, ты,Сережа, получить информацию,не влияя на окружающий мир. И если ты снимаешь, это уже не документ: ты оказываешь влияние, неважно, идешь ли ты по дороге познания объективной реальности, или от нее к иллюзии. И вообще, документальное кино - не искусство. Искусство - это прежде всего вымысел, документальное кино не может быть искусством, сам материал не позволяет. Подумаешь, самовыражение. Да ,по сути, нет права ни на какое самовыражение, когда снимаешь конкретно Васю за трактором. Это, между прочим, публицистика.

Селивачев Re: Это - выпад? 21.07.2003 18:49 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Отказ от того, что называлось социальным документальным кино - есть еще одна проблема, которой мы стали стесняться. А в 80-е годы документальное кино выполняло свою историческую социальную функцию. Но закрывать глаза на то, что эту функцию у нас в значительной степени перехватило телевидение, тоже нельзя. Как изменится ситуация для документалистики непонятно. Все движется волнами. Говорю об этом без сожаления.Сейчас, документальное кино существует в двух видах: как законченная форма, art, о которой мы все говорим, и она же - как документ. Как память. =========================== На Западе весь документальный кинематограф уже перешел на телевидение. И что же? Кино, что вы снимали при Советах, уже не будет. Если только Советы со своим прокоммунистическим режимом не вернутся. Допустим, явление произойдет - что же, вернется цензура, а вы снова сложите фигу в кармане и начнете придумывать свой, так сказать, художественно-документальный кинематограф,чтобы не умереть забытыми и разоренными, как Гриффит . Документа в чистом виде просто не существует. Вот и все. В информатике есть закон: не можешь, ты,Сережа, получить информацию,не влияя на окружающий мир. И если ты снимаешь, это уже не документ: ты оказываешь влияние, неважно, идешь ли ты по дороге познания объективной реальности, или от нее к иллюзии. И вообще, документальное кино - не искусство. Искусство - это прежде всего вымысел, документальное кино не может быть искусством, сам материал не позволяет. Подумаешь, самовыражение. Да ,по сути, нет права ни на какое самовыражение, когда снимаешь конкретно Васю за трактором. Это, между прочим, публицистика. =========================== Оксана, а не считаешь ли ты, что документальное кино - это просто другое искусство, у него своя мера искусства? Прогноз западных партнеров, увы, таков: лет через 10 - 15 российское документальное кино будет таким же, как на Западе, - телевизионным документальным кино (высококачественным продуктом).

Дважды два Re: Нет. 22.07.2003 12:38 ( # ) Не считаю. И "Броненосец...", и "Октябрь" не просто безобидные мифы, это мастерски сделанная агитка, при помощи которой преступный режим сумел оболванить сотни миллионов людей ( так им и надо) по всему миру. И у истоков этой чудовищной лжи - Эйзенштейн. Авторская интонация ! Подстроенные эпизоды... - и все потому, что хочется средствами документального кино проникнуть туда, куда имеет право проникать лишь вымысел. Кинокентавр какой-то.

Селивачев Re: Нет. 31.07.2003 17:01 ( # ) В ответ на... =========================== Не считаю. И "Броненосец...", и "Октябрь" не просто безобидные мифы, это мастерски сделанная агитка, при помощи которой преступный режим сумел оболванить сотни миллионов людей ( так им и надо) по всему миру. И у истоков этой чудовищной лжи - Эйзенштейн. Авторская интонация ! Подстроенные эпизоды... - и все потому, что хочется средствами документального кино проникнуть туда, куда имеет право проникать лишь вымысел. Кинокентавр какой-то. =========================== Прямолинейные декларации Зйзенштейна, однозначное восхищение революцией прямо вели его в объятья красных, но истоки революционности режиссера типологически очень близки истокам политического радикализма Жана Жене.:-))

Oksana Dubitskaya Re: Нет. 31.07.2003 19:28 ( # ) "Керель"?

Селивачев Re: Продолжим. 03.08.2003 15:40 ( # ) В ответ на... =========================== "Керель"? =========================== Конечно. Связь Энштейна со столпами советской власти и ипостась " культурпреда" за границей в 20-е годы сильно мешает восприятию фильма. Западному человеку гораздо легче отделить художественный факт от его последствий.:-)))

Дважды два Re: Продолжим. 04.08.2003 15:48 ( # ) В самом деле? Можно говорить о крене "влево" или "вправо", т.к. формы жизни в современном обществе подверлись существенному изменению. Человек, по определению Э.Кассирера является символическим существом и живет в символическом универсуме, который сегодня создается в основном средствами массовой информации и электронной техникой, точнее, уже интеграцией телекоммуникаций и компьютерной техники. Не новость, что гуманитарная интеллигенция ( Марков Б. и проч.) отреагировала на это пока в основном критикой или , наоборот, производством новых утопий ( Петер Козловски) Художественный факт и исторические последствия? Очень хорошо. Интересно, а кто - нибудь задумывался о возможных последствиях распада традиционной культуры? О последствиях, состоящих в изменении фунда ментальных структур сознания (эмоций, памяти, воображения и т д)? Если раньше доминировала официальная культура, то в настоящее время обыватели -зрители испытывают значимое воздействие чужой культуры и прежде всего американского кино. Фактическое использование , кстати, ТВ наводит и на другие предположения. Телереволюция в Румынии, телекратия в Италии, история подготовки в США общественного мнения к войне с Ираком ( помнишь фильм, в котором главную роль "сыграла" дочь кувейтского посла в Вашингтоне, а кино в итоге оказалось не документальным, а , так сказать, "художественным"?) подтверждают воздействие электронных масс-медиа на ... (эту строчку сам заполни ) .Собственно, новые средства массовой коммуникации не просто соединяют телекамеру, телевизор, компьютер, факс, мультимедиа, но становятся мощным средством политики, для оправдания которой исценируют "действительность". .Следовательно, электронные масс-медиа - не средства информации , а напротив - дезинформации ( информативная ценность фотографии фактически нулевая, есть , правда, еще и отрицательные величины, но это - отдельная тема).

Дважды два Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 14:08 ( # ) В ответ на... =========================== Если принять за аксиому что фотография обладает информационной избыточностью и документальна просто в силу своей природы, то фото-арт изначально является документом. С течением времени, его черты, как документа начинают проявляться все ярче и ярче. Может случиться что документальность, информационность окончательно переведут обьект который ранее определялся как АРТ в категорию ДОКУМЕНТ. Это случиться в том случае если художественная составляющая в нём не высока. Так же возможен и обратный процесс Т.Е. перевод обьекта из категории ДОКУМЕНТ в категорию АРТ, но теперь уже в результате временной деактуализации объекта. =========================== Логично . Спасибо . Пусть документ от лат . documentum - доказательство, свидетельство .( ист, юрид, удост. личность) . Репутация беспристрастной точности фотографии тесно связана с мифом об " отчужденности" техники . Оптическая аппаратура в массовом представлении обеспечивает автоматизм отношения " вещь- ее оптический образ " ( Ю. Лотман) , ибо там ,где необходим, так сказать., документ, удостоверяющий личность субъекта, предпочтение отдают фотографии, В итоге , фотоматериал создает иллюзию достоверности. Как бы не так: все знают, что изображение может быть " непохоже" на лицо владельца паспорта, например . По сути,фотография a priori присваивает себе качество документальности .Однако фотография по природе своей гипермиметична, потому что трансформирует условность . неизбежную ограниченность любой копии в отличие от полноценности реальности . Существует ли документ в чистом виде? Любой школьник, изучающий информатику в школе, знает, что не может получить информацию,не влияя на окружающий мир. И если он возьмет в руки камеру. чтобы снять репортаж с места событий, его авторское присутствие в кадре - константа. так же как и влияние на окружающий мир . Следовательно, итог Фотожурналистики не документ а что ? Ваше мнение .

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 14:13 ( # ) если Вы, Оксана, пытаетесь отрефлексировать или помочь отрефлесировать присутствующим такую черту фотографии как документальность, то стоит наверное всё-таки поговорить о языке фотографии. почему человек занимается именно этим видом творчества, а не сочинением стихов, к примеру. к примеру, снимки Дороти Ланг - это нечто большее, чем хроника раззорения фермеров. а если сравнить с "Гроздьями гнева" Стейнбека? насколько для Ланг значима возможность максимально точно фиксировать действительность вокруг себя? ведь за Ланг всегда оставалась свобода выбора того, что будет в кадре. в тоже время фильмы Алексея Германа рассматриваются как максимально точное воссоздание атрибутов того времени, известна крайняя дотошность Висконти в передаче исторических деталей, манер, ритуалов - и это художественные произведения. документ можно воссоздать при необходимости. поэтому мне кажется, что отнюдь не документирование некой неповторимой реальности движет фотографом. Бродский всегда начинал плясать от такого понятия как язык. давайте тогда определятся, что такое язык фотографии.

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 14:43 ( # ) В ответ на... =========================== если Вы, Оксана, пытаетесь отрефлексировать или помочь отрефлесировать присутствующим такую черту фотографии как документальность, то стоит наверное всё-таки поговорить о языке фотографии. почему человек занимается именно этим видом творчества, а не сочинением стихов, к примеру. к примеру, снимки Дороти Ланг - это нечто большее, чем хроника раззорения фермеров. а если сравнить с "Гроздьями гнева" Стейнбека? насколько для Ланг значима возможность максимально точно фиксировать действительность вокруг себя? ведь за Ланг всегда оставалась свобода выбора того, что будет в кадре. в тоже время фильмы Алексея Германа рассматриваются как максимально точное воссоздание атрибутов того времени, известна крайняя дотошность Висконти в передаче исторических деталей, манер, ритуалов - и это художественные произведения. документ можно воссоздать при необходимости. поэтому мне кажется, что отнюдь не документирование некой неповторимой реальности движет фотографом. Бродский всегда начинал плясать от такого понятия как язык. давайте тогда определятся, что такое язык фотографии. =========================== Давайте, но завтра . Рассмотреть понятие языка фотографии можно с точки зрения постмодернистского гетерметизма, а можно в лучших модернистских традициях( Лотман,Тынянов, Бахтин) На чем остановимся ?

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 14:46 ( # ) давайте, чтоб понятно окружающим было :-)

alpauk Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 14:53 ( # ) Да, а то я полным идиотом себя чувствую.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 14:57 ( # ) это полезно :-)))

alpauk Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 15:06 ( # ) Что-то мне с этой пользы дивидендов никаких не прибывает...

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 15:07 ( # ) их в конце года выплачивают :-)))

одаренный член Администрации Безопасности Фермы ходок Еванс Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 14:53 ( # ) Скажите, пожалуйста, в какой связи находятся постмодернистский гетерметизм и гетерметистский постмодернизм? И когда это успели родиться модернистские ТРАДИЦИИ и в чем конкретно они проявляются?

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 14:58 ( # ) Это конечно не моё дело..., но мне кажется что именно "документирование некой неповторимой реальности" и движет фотографом в первую очередь. Это вытекает из специфики фотографии, а уж потом возникают искуствоведческие определения отдокументированной фотографом "неповторимой реальности". Тот или не тот "кусок" реальности он выбрал.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 15:03 ( # ) как же не Ваше дело, когда Вы тоже фотограф :-)))) я затрудняюсь ответить на Вашу реплику. вот завтра Дубицкая начнет рефлесировать над понятием "язык фотографии" - может там и разберёмся

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 15:05 ( # ) кстати документирование неповторимой реальности и подчеркивание неповторимости реальности - разные вещи вроде?

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 15:16 ( # ) подчёркивание - это наверное художественный приём или их сумма? я лишь хочу сказать что документирование реальности в фотографии первично.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 16:02 ( # ) безусловно, но задокументировать можно всё что угодно, любую реальность - грубо говоря, выйти во двор и сделать 36 кадров поворачиваясь вокруг собственной оси, тоже документирование реальности.. видимо надо понимать что документировать, как и зачем

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 16:14 ( # ) в идеале да, но не обязательно

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 17:25 ( # ) ну да :-)) "поэта далеко заводит речь..."

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 17:41 ( # ) не понял, поясните, интересно

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 17:47 ( # ) М. Цветаева Поэты Поэт - издалека заводит речь. Поэта - далеко заводит речь. Планетами, приметами... окольных притч рытвинами... Между да и нет Он - даже размахнувшись с колокольни - Крюк выморочит... Ибо путь комет - Поэтов путь. Развеянные звенья Причинности - вот связь его! Кверх лбом - Отчаетесь! Поэтовы затменья Не предугаданы календарем. Он тот, кто смешивает карты, Обманывает вес и счет, Он тот, кто спрашивает с парты, Кто Канта наголову бьет, Кто в каменном гробу Бастилий - Как дерево в своей красе. Тот, чьи следы - всегда простыли, Тот поезд, на который все Опаздывают... ибо путь комет - Поэтов путь: жжя, а не согревая, Рвя, а не взращивая - взрыв и излом - Твоя стезя, гривастая кривая, Не предугадана календарем. Бродский в одном из своих эссе отмечал значение интуиции в искусстве, следование за языком, посмотрите в сборнике эссе "Поклонится тени", изданном "Азбукой"

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 18:13 ( # ) спасибо. теперь понятно. я немножко в курсе семиотических исканий Бродского. то что было актуально для литературы теперь похоже переносится на фотографию? наверное это не плохо. Этакий просветительский этап... художественная фотография и так уже превратилась в фотографию для фотографов наверное этот процесс должен дойти до полного абсурда что бы начался обратный процесс...

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 18:15 ( # ) да ладно Вам бурчать :-)

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 18:23 ( # ) ...

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 15:26 ( # ) я не очень уверен что фотограф должен разбираться во всех этих тонкостях... наверное можно было бы и без них. Спокойней что ли. А Дубицкая... мне кажется что "язык фотографии" это не её поле... кажется её интересуют аспекты современного существования фотографии в социальном и общекультурном контексте.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 16:06 ( # ) да все равно она задает темы поинтереснее :-)) я тут читал реферативное изложение Камеры люсиды Барта и мне показалось :-) что исследователи фотографии чем то напоминают биологов исследующих обезьян. обезьяны, наверное, могли бы рассказать про себя гораздо больше, но почему-то молчат, с благодарностью жуя бананы :-)

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 16:32 ( # ) наверное потому что обезьяны понимают что биологи исследуют не их, а сами себя и относятся к этому процессу с должной иронией. Светлая комната Барта из разряда таких исследований.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 18.03.2003 17:48 ( # ) да, наверное, я с удовольствием читал, даже в реферате :-)

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 13:25 ( # ) В ответ на... =========================== да, наверное, я с удовольствием читал, даже в реферате :-) =========================== Вадим, в журнале Искусство кино №6 за 1998 год опубликована статья Фотография /не/возможная наука уникального - отклик на выход в свет книги Ролана Барта.

Вадим Раскладушкин Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 17:38 ( # ) спасибо, посмотрю (журнал очень скучный, читаю крайне редко)

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 20.03.2003 18:43 ( # ) В ответ на... =========================== спасибо, посмотрю (журнал очень скучный, читаю крайне редко) =========================== "Веселые картинки " .,конечно , занятнее .

alpauk Re: Фото-art. Веселые Картинки/документики 21.03.2003 11:42 ( # ) А то. Визуальная все-тки енфармацыя.

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 14:19 ( # ) Итак. остановимся на фотожурналистике.Используется ли фотожурналистика по своему первоначальному значению: во- первых, рассказать историю , во- вторых прорекламировать фотографа или журнал ,как об этом говорит Джон Леви , редактор и издатель Foto 8. com , если речь идет о презентации фото - арта , например . Или другого вида искусства( экспериментального театра , кино ).?

Хулиганствующий элементъ Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 14:42 ( # ) Всё зависит от того, считаете ли вы журналистику искусством, а журналиста писателем. Если да, то фото тут с боку с припёку, а статья - отдельно произведение искусства. Как известно, одним видом искусства нельзя описать другое, к примеру нельзя сфотографировать архитектуру АДЕКВАТНО. На мой взгляд, я уже писал, фото журналистика сейчас - вид коммерции, и не более того. То есть искусство зарабатывания денег.

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 15:45 ( # ) В ответ на... =========================== Всё зависит от того, считаете ли вы журналистику искусством, а журналиста писателем. Если да, то фото тут с боку с припёку, а статья - отдельно произведение искусства. Как известно, одним видом искусства нельзя описать другое, к примеру нельзя сфотографировать архитектуру АДЕКВАТНО. На мой взгляд, я уже писал, фото журналистика сейчас - вид коммерции, и не более того. То есть искусство зарабатывания денег. =========================== Предположим., речь идет не о глянцевых журналах. Я ведь не случайно упомянула Foto *8. com/ в котором модус графического дизайна позволяет представить контекст , в котором были сняты эти фотографии .

Хулиганствующий элементъ Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 15:54 ( # ) Может и выполняют ту задачу, которую вы ставите перед ними. Но! Нескромно так, хочу заметить, что я вижу очень серьёзный пробел во всех без исключения фотожурналах - в них не бывает статей подобных моим. :-)) Есть 1) портфолио фотогарфов. Есть 2) статьи о технике и новинках. Возникает впечатление, что взяв второе в руки, сразу получишь первое. Это не так. Путь развития фотографа лежит через ощущение своей собственной души. Но, поскольку за это никто не заплатит журналу, в отличие от первого и второго, то и не публикуют, хотя авторы на эти темы пишут с разной степенью проработки. Хотя не задача журнала развивать фотографа. Задача коллектива журналистов - получить свою зарплату 5-го и 20-го числа каждого месяца.

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 16:40 ( # ) В ответ на... =========================== Может и выполняют ту задачу, которую вы ставите перед ними. Но! Нескромно так, хочу заметить, что я вижу очень серьёзный пробел во всех без исключения фотожурналах - в них не бывает статей подобных моим. :-)) Есть 1) портфолио фотогарфов. Есть 2) статьи о технике и новинках. Возникает впечатление, что взяв второе в руки, сразу получишь первое. Это не так. Путь развития фотографа лежит через ощущение своей собственной души. Но, поскольку за это никто не заплатит журналу, в отличие от первого и второго, то и не публикуют, хотя авторы на эти темы пишут с разной степенью проработки. Хотя не задача журнала развивать фотографа. Задача коллектива журналистов - получить свою зарплату 5-го и 20-го числа каждого месяца. =========================== Если Вы полагаете. что Ваши тексты могут вызвать интерес. то что мешает предложить их редактору . Кстати ,в каких именно изданиях Вы публикуетесь/? Хочу заметить, что публикации по вопросам теории фотографии ., эссе и прч. регулярно появляются в журналах Искусство кино, Мир дизайна, Художественный журнал , Terra Incognitaи др. Авторы - не журналисты, а , как правило профи .в вопросах искусства(выпускники ВГИКа., ЛГИТМИКа.,Академии Художеств)

кубик Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 17:21 ( # ) Интерактивная и ре-цептуальная фотография Анна Мишина-Васькова студентка ВГИКа, телеведущая (ТВ-6, НТВ, ТВЦ)(Москва) Место: Летний сад. Павильон "Чайный домик" Время: Открытие 18 октября в 15.00; до 21 ноября с 12.00 до 17.30 Интерактивная фотография активно вовлекает зрителя в процесс творения мира художника. А острота взгляда и неожиданные ракурсы возвращают фотографии силу воздействия, которой она обладала в 1920 - 1930 годы, во времена Дзиги Вертова, Родченко, Ласло Мохой-Надя. Ре-цептуализм, сформулированный Венедиктом Ерофеевым и Славой Леном, предполагал непременное повторение, удвоение сюжета. Анна Мишина-Васькова дополняет концепцию ре-цептуализма развитием, усложнением темы. От автора: "Объектив - необъективен! Он смотрит моими глазами, но мой взгляд становится вашим, когда вы погружаетесь в мои работы. Так возникает контакт. Статичность фотографии отступает, когда она предстает в движении ракурса, когда возникает момент ре-цептуализма, сформулированного в 1960-е годы Венедиктом Ерофеевым и Славой Леном, но, если ре-цептуализм ХХ века предполагал просто удвоение сюжета, я предлагаю максимально сконцентрировать внимание объектива на движении, активном изменении точки зрения на объект". --------------------------------------------------------------------------------

alpauk Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 17:27 ( # ) Эх, до чего же я не люблю такие тексты...

kybik Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 17:48 ( # ) "Oksana Dubitskaya "Re: Фото-art.Искусство/документ" 17.03.2003, 16:38 Доклад написала без ваших реплик: а очень хотелось что-нибудь смешное вставить в текст . Очень жаль." Простая, туповатая, циничная Оксана Дубовицкая. Кто ещё хочет поддержать дискус с этой дамой? :-)

alpauk Re: Фото-art. Искусство/документ/пройдемте 19.03.2003 17:55 ( # ) Эх, не в свое я дело нос сую...

kybik Re: Фото-art. Искусство/документ/пройдемте 19.03.2003 17:59 ( # ) Клёвый заголовок ! Восхищён!

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 18:09 ( # ) В ответ на... =========================== Интерактивная и ре-цептуальная фотография Анна Мишина-Васькова студентка ВГИКа, телеведущая (ТВ-6, НТВ, ТВЦ)(Москва) Место: Летний сад. Павильон "Чайный домик" Время: Открытие 18 октября в 15.00; до 21 ноября с 12.00 до 17.30 Интерактивная фотография активно вовлекает зрителя в процесс творения мира художника. А острота взгляда и неожиданные ракурсы возвращают фотографии силу воздействия, которой она обладала в 1920 - 1930 годы, во времена Дзиги Вертова, Родченко, Ласло Мохой-Надя. Ре-цептуализм, сформулированный Венедиктом Ерофеевым и Славой Леном, предполагал непременное повторение, удвоение сюжета. Анна Мишина-Васькова дополняет концепцию ре-цептуализма развитием, усложнением темы. От автора: "Объектив - необъективен! Он смотрит моими глазами, но мой взгляд становится вашим, когда вы погружаетесь в мои работы. Так возникает контакт. Статичность фотографии отступает, когда она предстает в движении ракурса, когда возникает момент ре-цептуализма, сформулированного в 1960-е годы Венедиктом Ерофеевым и Славой Леном, но, если ре-цептуализм ХХ века предполагал просто удвоение сюжета, я предлагаю максимально сконцентрировать внимание объектива на движении, активном изменении точки зрения на объект". -------------------------------------------------------------------------------- =========================== Спасибо. Мне было бы интересно увидеть Ваши работы .У Вас есть сайт ,? К сожалению , в ноябре меня в Питере не было , поэтому выставку Вашу я не посетила . 24 - 25 апреля в Академии Художеств будет проходить семинар Фотография без границ , Планируется выставка Музея фотографии ( Швеция) Может быть, Вам будет интересно ?

kybik Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 18:17 ( # ) :-))) Да провокация это... я скачал ананс одной из бездарных выставок и сунул в форум. Знал что это то мумиё который вы кушаете. Приятного апетита. :-))))

alpauk Re: Фото-art. Искусство/документ 19.03.2003 18:59 ( # ) Эй, Кубик, чо ты паришь?:-))

Игорь Култышкин Re: Фото-art. Искусство/документ 20.03.2003 09:03 ( # ) Торонто. Центральный огромнейший шикарный универмаг "Бэй". Парфюмерный этаж: отделы с продукцией Шанель, Ральф Лорен, Диор, короче, назови и оно там будет. На одном из демонстрационных стендов -оранжево-желто-зеленые цветы и абстрактные переплетения конечностей на черном фоне и огромными буквами надпись HUETOPIA. Сгибаюсь пополам, читаю еще раз, ко мне уже скачет добренькая-сахарная тетя рекламный агент. Я: - Простите, это такое название духов?.. Тетя: - Наша новая продукция самая хуетопистая хуетопия в мире, и пять минут в таком духе... Я: Спасибо, а у вас случайно нету открытки с этой хуетопией, я своим друзьям в Рашу вышлю, им бы очень хотелось представить как это выглядит? Тетя (радостно): - Да-да, берите, у нас этой хуетопии просто немеряно... В.С.

Дмитрий Катков Re: Фото-art. Искусство/документ 20.03.2003 09:08 ( # ) LOL!

F.L Re: Фото-art. Искусство/документ 21.03.2003 12:58 ( # ) фото -арт может играть роль documentum ecли использовать предмет искусства в судебном деле в качестве улики но не уверен это - юрист знать должен наверняка

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 24.03.2003 12:50 ( # ) В отличие от гиперреализма, имитирующего фото средствами живописи и графики, в фото-арте фотография уподобляется концептуальному объекту, составляющему особую серию, часть инвайронмента или напоминание о какой - либо художественной акции , которую невозможно показать широкой публике непосредственно, "живьем" .

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 25.03.2003 17:13 ( # ) Интересно, а где сейчас "Общество читателей письма" (кажется) ...? Забавные такие ребята были...в пилотках... Всё свои "экспедиции" фотодокументировали...

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art. Искусство/документ 27.03.2003 12:32 ( # ) В ответ на... =========================== Интересно, а где сейчас "Общество читателей письма" (кажется) ...? Забавные такие ребята были...в пилотках... Всё свои "экспедиции" фотодокументировали... =========================== Может быть , " Общество Кирилла и Мефодия " Нет ?

Александр Курлович Re: Фото-art. Искусство/документ 27.03.2003 13:37 ( # ) Нет. Они точно "Обществом читателей письма" назывались. Когда-то я с ними немного контачил, но уже долго ничего не слышал...

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art. Искусство/документ 27.03.2003 14:04 ( # ) В ответ на... =========================== Нет. Они точно "Обществом читателей письма" назывались. Когда-то я с ними немного контачил, но уже долго ничего не слышал... =========================== А кто входил в эту группу ?

Александр Курлович Re: Фото-art. Искусство/документ 27.03.2003 14:17 ( # ) Я фамилий то и не знал... Так, встречались на акциях разных.... Что-то у меня из их материалов валялось дома. Если найду - напишу.

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 27.03.2003 14:34 ( # ) Спасибо .

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 07.04.2003 15:50 ( # ) Для точного ответа на этот вопрос наверное стоило бы подвергнуть фотожурналистику количественному анализу хотя бы по трём пунктам прежложенным Вами. Мне же кажется, и косвенным свидетельством является появление таких проектов как Foto 8. com, что фотожурналистика, как в прочем и фотография вообще, постепенно утрачивает (а возможно что и утратила) утилитарные функции. Мне представляется что исследование презентации фотографией чего ни буть кроме себя самой - иследование рудименов. Но это интересное исследование.

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 07.04.2003 17:44 ( # ) В ответ на... =========================== . Мне же кажется, и косвенным свидетельством является появление таких проектов как Foto 8. com, что фотожурналистика, как в прочем и фотография вообще, постепенно утрачивает (а возможно что и утратила) утилитарные функции. == Думаете, фотография и в самом деле " утратила утилитарные функции " ? Аргументируйте, пожалуйста : почему?

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 08.04.2003 17:15 ( # ) Конечно же я ошибся в формулировках точнеее было бы - художественная фотография утрачивает утилитарные функции передавая их... ну например... "комуникационной фотографии". Могу лишь заметить что у фотографии есть свойство - она позволяет увидить то что сложно или не возможно пересказать словами, подтвердить сказанное, проиллюстрировать слова/текст. Включение цифровых фотокамер в средства коммуникации - мобильные телефоны, симтоматично. Утилитарной фотографии искусство абсолютно не нужно и даже если оно в ней и присутствовало то сейчас стремительно отмирает. Ей достаточно зафиксировать факт с достаточным для восприятия уровнем качества и в приемлемой для восприятия формой. Арт фотография, в свою очередь, пытается отбросить врождённое клеймо - документальность фотоснимка надеясь таким образом избавиться от "плебейской утилитарности". Идёт процесс самоопределения Арт-фотографии, художественной фотографии как равноправного вида искусств. Вы сами приводили пример с выставкой Брессона...

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 09.04.2003 14:28 ( # ) В ответ на... =========================== Идёт процесс самоопределения Арт-фотографии, художественной фотографии как равноправного вида искусств. Вы сами приводили пример с выставкой Брессона... =========================== " Мы считаем достоверность и документальность главным качеством фотографии. Более того, полагаем документальную, "прямую" фотографию более первичной, нежели постановочную . Однако все обстоит как раз наоборот : постановочная фотография есть первейшая форма этого рода изображения, поскольку в ней новая технология реализует идеальное, упаковывает воображенное, душевно- психическое в натуральную форму . А документальная фотография обозначает лишь предел "натурализации" постановочной . Один из многочисленных примеров тому - "Кадры из фильмов без названия" Синди Шерман . Они "документально" изображают саму художницу в образе и стилистике героинь неких фильмов, которых никогда не существовало,и, будучи " копией без оригинала" ( Розалинд Краусс) ,тем не менее подкупают зрителей своей "истинностью" и тем самым возбуждают у них ''ложные" воспоминания". Фотография оказывается чем-то большим, нежели традиционное искусство, потому что непосредственно перенимает эстафету у прежних форм антропологической реальности - магии и религии ."( Владимир Левашов )

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 09.04.2003 15:48 ( # ) Круто... Пойду поупаковываю "душевно-психическое в натуральную форму" обазначая "предел "натурализации" постановочной фотографии" и перенимая "эстафету у прежних форм антропологической реальности - магии и религии ." Юпитерианскому Марсианину Левашову - привет.

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 09.04.2003 16:28 ( # ) В ответ на... =========================== Пойду поупаковываю "душевно-психическое в натуральную форму" обазначая "предел "натурализации" постановочной фотографии" и перенимая "эстафету у прежних форм антропологической реальности - магии и религии ." Юпитерианскому Марсианину Левашову - привет. =========================== Привет от Владимира Левашова : Итак, фотография не что иное, как форма автоматически комфортабельной репрезентации, соединяющая актуальное и психическое в виртуальное пространство .

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 09.04.2003 17:53 ( # ) Фотография (греч., светопись, искусство получать и закреплять изображение предметов, пользуясь химич. действием световых лучей / совокупность методов получения стабильных во времени изображений предметов и оптических сигналов на светочувствительных слоях) не что иное, как форма (фигура, наружный вид, образ) автоматически (бессознательно, импульсивно, инстинктивно, машинально, механично, непроизвольно, подсознательно) комфортабельной (благоустроенной, удобной, уютной) репрезентации (представление информации), соединяющая актуальное (боевое, важное, драгоценное, коренное, ответственное, принципиальное, решительное, роковое, фундаментальное, центральное, эпохальное) и психическое (духовное, душевное, к душе человека относящиеся) в виртуальное пространство (от англ. virtual - похожий, неотличимый Виртуальное пространство – пространство выполняющий функции чего-то, чем на самом деле не является, при этом с точки зрения пользователя/зрителя/ а в конкретном случае В.Левашова, от этого чего-то не отличающийся). Смешно пошутил тёзка, я оценил.

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art. Искусство/документ 11.04.2003 13:52 ( # ) В ответ на... =========================== Для точного ответа на этот вопрос наверное стоило бы подвергнуть фотожурналистику количественному анализу хотя бы по трём пунктам прежложенным Вами. Мне же кажется, и косвенным свидетельством является появление таких проектов как Foto 8. com, что фотожурналистика, как в прочем и фотография вообще, постепенно утрачивает (а возможно что и утратила) утилитарные функции. Мне представляется что исследование презентации фотографией чего ни буть кроме себя самой - иследование рудименов. Но это интересное исследование. =========================== Может быть изобразительная практика обращается в род редактирования и вообще издательской деятельности, так же собственно издательская деятельность становится фотоцентричной, погружаясь в заботы о социо/культурно/ политическом имидже?

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 11.04.2003 14:51 ( # ) Оксана, я без всякой иронии должен признаться что мне немножко трудно понимать ваш язык... конечно это мои проблемы и я попытаюсь с ними как то справиться, но... какие то неточности в понимании темы с моей стороны возможны... наверное я должен об этом Вас предупредить... Интересно... и даже забавно... моей второй профессией как раз и является редакторская и немножко издательская деятельность... пожалуй Вы правы здесь можно найти аналогии. Но издательская деятельность это в первую очередь бизнес и заботы сосредаточенны на дивидентах которые приносит забота о... Т.е. какой "имидж" выгодней/возможней о том "деятельность" и должна/будет заботиться. То что эти правила игры переносятся в Арт - закономерность. Естественно что возникает и опозиция "играющая против новых правил" или хотя бы пытающаяся.... Редактирование - (редактирование - творческий процесс, направленный на совершенствование содержания и формы произведения при сохранении индивидуальности его автора) это такая кайфовая тема что говорить о ней можно бесконечно рассматривая её с самых разных точек зрения... мне сложно судить о всех художественных практиках, но по моему, изобразительная/художественная фотография это прежде всего или большей частью - авторская редактура. Что касается другой фотографии - была такая брошюрка - "Ленин как редактор" она по моему не утратила своей актуальности и по сей день и работающему бильд редактору с ней было полезно ознакомиться хотя речь в ней идёт конечно же не о фотографии а о тексте.

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 11.04.2003 16:36 ( # ) В ответ на...=========================== Интересно... и даже забавно... моей второй профессией как раз и является редакторская и немножко издательская деятельность... пожалуй Вы правы здесь можно найти аналогии. Но издательская деятельность это в первую очередь бизнес и заботы сосредаточенны на дивидентах которые приносит забота о... Т.е. какой "имидж" выгодней/возможней о том "деятельность" и должна/будет заботиться. То что эти правила игры переносятся в Арт - закономерность. Естественно что возникает и опозиция "играющая против новых правил" или хотя бы пытающаяся.... Увы, к редакторской/ издательской деятнльности у меня свой счет как у каждого лица, кто был ей причастен. Судьба любого "нормального" издания ависит от числа подписчиков и тиража. Иначе складыается ситуация в изданиях, существующих за счет Открытого общества,успех проектов строится на дефиците качественной профессиональной продукции в околохудожественном пространстве СНГ и сводится на нет благодаря гипертрофии личных и сектанских амбиций организаторов/участников этой авантюры . Моя позиция,конечно, субъективна. И что бы я не говорила о редактуре, я нахожусь под ее колпаком. Я не настолько самоуверенна, чтобы делать выводы, за исключением одного. Журнал - не свалка текстов, более или менее случайных, но отбор, композиция, по крайней мере хотелось бы думать, что автономные тексты, определенным образом сгруппированные, становятся художественной системой,такой же,если угодно,как спектакль. Не все опубликованное должно совпадать, с позволения сказать, с позицией редакции. Но журнал как целое - дело авторское. Личное дело . Владимир, может быть вернемся к теме фото-арта? Ведь диалог двух редакторов о "редактировании" - это диалог глухих о цветах . Нет?

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 11.04.2003 17:16 ( # ) Мне понравился ваш монолог... вы правы... конечно композиция, спектакль, художественная система, дело авторское.. а не вся та хрень с которой большей частью имеешь дело :-) А что такое "Открытое общество"? Если вернуться к теме фото-арта то болячки кажется те же: - зависимость от денег (битвы за гранты не для кого не секрет), "гипертрофии личных и сектанских амбиций организаторов/участников", может быть что то ещё... Я смотрю на "фото-арт" как сторонний наблюдатель и для меня он уже несколько лет настолько сросся со своими болячками что стал от них не отличим... порой я ловлю себя на мысли что мне асолютно не интересно (да как мне кажется и авторам) что висит на стенах зала, но интриги, сплетни,закулисье... всё самое главное, весь "Арт" там... все друг друга хвалят что бы в следующий раз похвалили его... в москве фотография вообще срослась с не понятно с чем... везут иностранные выставки - что подадут на бедность (хотя с другой стороны цена страховки порой запредельна...).. отечественной фотографией её историей вообще никто не занимается... в общем в целом картина очень мрачная... не знаю... может это и нормально... всё так происходящее мало нравится, но в тоже время я к этому и даже где то достаточно равнодушен поскольку в прямую на мою жизнь это почти никакого влияния не оказывает. Вряд ли я могу рационально говорить на эту тему.

Oksana Dubitskaya Re: Фото-art. Искусство/документ 13.04.2003 13:01 ( # ) В ответ на... =========================== отечественной фотографией её историей вообще никто не занимается... =========================== Вы полагаете, что сотрудники МДФ "пьют чай с конфетами" ? www.mdf.ru/ На сайте www.karelin.nino.ru помещен список библиографии, в той или иной степени касающийся вопроса изучения истории русской фотографии. Отдел новейших течений( Русский музей, Санкт- Петербург) развлекается формированием коллекции фото-арта. А в Нижнем Новгороде некая витальная сила искусства учредила Русский музей фотографии sci-nnov.ru/ Можно подумать, что ... цветет сто цветов

VJ Re: Фото-art. Искусство/документ 14.04.2003 17:17 ( # ) ... как скажите... конечно мне удобней наивно пологать что "всё хорошо"... К сожалению мои весенние каникулы закончились так же внезапно как и начались... надо вернуться к работе. Было интересно пообщаться с Вами, до свидания, удачи. VJ

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 15.04.2003 13:45 ( # ) В ответ на... К сожалению мои весенние каникулы закончились так же внезапно как и начались... надо вернуться к работе. Было интересо пообщаться с Вами, до свидания, удачи. VJ =========================== До свидания . КОНЕЦ ИГРЫ

Дважды два Re: Фото-art. Искусство/документ 11.06.2003 18:20 ( # ) В ответ на... =========================== Это конечно не моё дело..., но мне кажется что именно "документирование некой неповторимой реальности" и движет фотографом в первую очередь. Это вытекает из специфики фотографии, а уж потом возникают искуствоведческие определения отдокументированной фотографом "неповторимой реальности". Тот или не тот "кусок" реальности он выбрал. =========================== Cм. подр.:Пондопуло Г.К. Ростоцкая М.А. Новые искусства и современная культура. Фотографии и кино.Москва, ВГИК, 1997

F.L Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 12:33 ( # ) В ответ на... =========================== Точно, выплыла из какого-то журнальчика с мудреным названием и зубодробительными статьями, и мутит воду. Интелектуалы. =========================== хамить - женщинам - дело свинячье

Дмитрий Егоров Re: Фото-art.Искусство/документ 30.03.2003 08:32 ( # ) Хамить при любом раскладе нехорошо, но иногда очень хочется. Ты веть меня понимаешь.

F . L . Re: Фото-art.Искусство/документ 07.04.2003 15:31 ( # ) В ответ на... =========================== Хамить при любом раскладе нехорошо, но иногда очень хочется. Ты веть меня понимаешь. =========================== вот и хами дома маме своей

Дмитрий Егоров Re: Фото-art.Искусство/документ 20.06.2003 05:28 ( # ) Ты, старпёр, моих родственников не трогай. А за подобные пассажи вообще-то... отвечать принято. Поляну не сечёшь, м..... Хотя у воспитанных и интелегентных похоже принято с чувством собственного превосходства обливать помоями. Мы их душили, душили....

Селивачев Re: Фото-art.Искусство/документ 01.07.2003 18:52 ( # ) В ответ на... =========================== Саш, не поддавайся на провокации. Ента девушка - из области "актуального искусства", она кому хошь мОзги расплавит...;-)))) =========================== Фи! Грубо и неженственно!

alpauk Re: Фото-art.Искусство/документ 18.03.2003 11:52 ( # ) Да, я забыл спросить, а чё за фото-арт такой? А то фотографию знаю, а фото-арт нет.

F.L Re: Фото-art.Искусство/документ 21.03.2003 12:29 ( # ) В ответ на... =========================== Да, я забыл спросить, а чё за фото-арт такой? А то фотографию знаю, а фото-арт нет. =========================== двоечник

F . L . Re: Фото-art.Искусство/документ 23.03.2003 15:25 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Да, я забыл спросить, а чё за фото-арт такой? А то фотографию знаю, а фото-арт нет. =========================== двоечник =========================== БЭС

		лик-без & конь-юктку-ра Re: Фото-art.Искусство/документ модные тенденции весны-осени 2003 18.03.2003 17:03 ( # ) www.rfbr.ru НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ XXI ВЕКА Доктор философских наук, профессор В.М. Петров Государственный институт искусствознания Наливши квасу в нашатырь толченый, С полученной молекулой не может справиться ученый: Молекула с пятью подобными соединяется, Стреляет вверх, обратно падает и моментально уплотняется. Николай Олейников, Затруднение ученого (1932 г.) 1. О логике познавательного процесса 2. О субъективной направленности научных поисков 3. Критерии практического разума. Дела внутренние 4. Критерии практического разума. Дела внешние Литература Исчерпанность старых парадигм в науках о человеке, бесплодность многочисленных скрупулезных конкретных исследований (либо не приводящих к серьезным новым результатам, либо, наоборот, приводящих к результатам парадоксально новым, но в сущности бессмысленным и бесполезным), - все это ощущается в последние полтора-два десятилетия как несомненные провозвестники прихода новой парадигмы, резко отличающейся от всех бытовавших ранее. Представляется, что ее основание составит теоретико-информационный подход, ибо мы находимся в преддверии принципиально нового целостного взгляда на мир - информационного мировоззрения, которое охватит весь Универсум современной духовной жизни, включая и естественнонаучное, и гуманитарное знание. 1. О логике познавательного процесса Аргументы в пользу теории информации как основы нового мировоззрения можно разделить на два больших массива, использующих соответственно дедуктивную и индуктивную логику. В рамках дедуктивного подхода познавательный процесс рассматривается как последовательное углубление знания. Первоначально оно должно быть обращено на наблюдаемый субстрат, т.е. на "материю", далее - на превращения этого субстрата и все, что их сопровождает, - т.е. на "энергию", а уже затем - на направленность этих превращений, их причинность, упорядоченность формирующихся структур и т.п., - словом, на "информацию". На этом круг фактически замыкается, ибо знание возвращается к самим объектам и процессам, окружающим наблюдателя: Поскольку заливает стеарин Не мысли о вещах, - но сами вещи, - как писал Иосиф Бродский. Правда, этот возврат осуществляется уже на качественно новом уровне, будучи обогащен - в результате вышеуказанного "кругового путешествия", - новыми знаниями и представлениями. Таким образом, логика познания обусловливает необходимость (и даже неизбежность!) наступления "информационной фазы" в культуре - после прохождения ею фаз, связанных с преимущественным интересом к веществу и энергии. Более того, из физических представлений известно, что информация и энтропия являются категориями "высшего" порядка по сравнению с веществом или энергией. Ибо последние могут быть выведены из информационно-энтропийных закономерностей, а не наоборот. Поэтому неудивительно, что именно информационная идеология является той долговременной целью, той перспективой, на которую ориентируется процесс познания человеком окружающего мира, а также себя в этом мире. Индуктивный подход подтверждает этот тезис посредством анализа конкретного исторического материала, притом самого различного рода. Но, пожалуй, главную фактологическую аргументацию здесь дает развитие естественных наук, и прежде всего - физики и химии. Тут совершенно четко прослеживается путь, который начинается с фиксации интереса к количественным закономерностям, имеющим дело с веществом, - под их знаком прошел весь XVIII век. Реперной точкой можно считать открытие закона сохранения массы М.В.Ломоносовым в 1748 году и А.Лавуазье - в 1789 году. А уже в первой половине XIX века внимание исследователей переключается на энергетические аспекты, и открывается закон сохранения энергии. Фактически вся середина XIX столетия проходит под флагом энергетизма. Кстати, своеобразным отражением энергетической ориентации в гуманитарной сфере было учение К.Маркса, стремившееся вывести весь Универсум социальной жизни из закономерностей, связанных с экономическими категориями типа "количества общественно необходимого труда", т.е. в действительности - чисто энергетических категорий. А в геополитическом аспекте интерес к энергетике отразился в обострении борьбы европейских стран за колонии с их природными энергетическими ресурсами; до того колонии были интересны главным образом своими "вещественными" ресурсами. Но очень скоро в физике происходит переход к следующей фазе, имеющей дело с направленностью энергетических превращений, и вводится понятие энтропии (Р.Клаузиус, 1865 г.). Дальнейшее развитие физических наук в XX веке так или иначе связано с энтропийно-информационными мотивами. В частности, квантовомеханический принцип дополнительности фактически работает с информацией, характеризуя взаимодействие наблюдателя с изучаемым объектом. Вообще все современное естествознание, включая комплекс наук о самоорганизации, в том числе синергетику, концентрирует свое внимание на структурных свойствах объектов, на их упорядоченности, т.е. на заключенной в них информации. Однако, помимо такого глобального долговременного тренда, индуктивный подход выявляет и некоторые весьма интересные "локальные" результаты, относящиеся к занимающему нас феномену. Разумеется, такое выявление оказывается возможным за счет использования определенной теоретической (дедуктивной) концепции, позволяющей высветить в эмпирическом материале соответствующие закономерности. В качестве такой концепции в данном случае разумно использовать модель (имеющую, кстати, теоретико-информационную основу) социально-психологического "климата" общества. Согласно этой модели, в любой сложной развивающейся системе (а значит, и в социально-психологическом "климате" общества) должен попеременно доминировать один из двух типов процессов: "аналитические" (или "левополушарные" - в терминах теории функциональной асимметрии мозга) процессы, для которых характерна последовательная переработка малых порций информации, строгое следование имеющейся парадигме, высокий рационализм, и т.д.; "синтетические" (или "правополушарные") процессы, которым свойственна параллельная работа с большими информационными массивами, трансформации сложившейся парадигмы, склонность к эмоционально-интуитивистскому стилю, и т.д. Многочисленные исследования показали, что в социальных системах подобное циклическое чередование происходит с периодом около 48 - 50 лет, что обусловлено сменой стиля мышления в цепочке "отцы - дети - отцы...". В области гуманитарных наук подобная цикличность также проявляется достаточно четко. Только на протяжении XX века в мировой науке наблюдались четыре основных течения, обнаруживающие несомненную "аналитическую" либо, наоборот, "синтетическую" ориентацию: а) русская формальная школа, зародившаяся в 1910-х годах и расцветшая в 1920-х годах; б) экзистенциализм, начавший широко распространяться в 1930-х и достигший зрелости в 1940-х - 50-х годах; в) структурализм, расцвет которого пришелся на 1950-е - 60-е годы; г) так называемый пост-структурализм, созревший к 1980-м годам и по сию пору обладающий сильным влиянием. Первая (а) и третья (в) из этих школ имели несомненную "аналитическую" окраску, вторая (б) и четвертая (г) - окраску явно "синтетическую". Таким образом, и в области гуманитарных наук мы видим то же попеременное доминирование, позволяющее, кстати, сделать и среднесрочный (на ближайшие 2 - 3 десятилетия) прогноз: нас ждет новая волна "аналитизма", в которую прекрасно вписывается и обсуждаемый теоретико-информационный подход. Итак, мы обрисовали, опираясь на различные исходные предпосылки, картину эволюции познавательного процесса, в котором сосуществуют различные тенденции, но который в целом, тем не менее, направлен к информационному мировоззрению. Это была картина, наблюдаемая "сверху", объективно. А как та же картина выглядит "снизу", со стороны субъектов - исследователей, осуществляющих этот эволюционный процесс? 2. О субъективной направленности научных поисков Широко известна шутка о потерянных часах, которые "надо искать под фонарем, потому что там светло". Искать там, где светло, - вполне естественное устремление каждого субъекта, в том числе и ученого-исследователя. На примере периодических процессов в гуманитарной науке XX века мы смогли убедиться в этом: в разные десятилетия ученые обращаются то к одним, то к другим аспектам все тех же извечных проблем - в зависимости от атмосферы, царящей в социально-психологической сфере. Значит, для исследователя всегда светит некий научный "фонарь", луч которого в различное время высвечивает для научного поиска вполне определенные аспекты. Важно, что "фонарь" этот - не столько инструментальный, сколько ментальный. Иными словами, дело отнюдь не сводится к технической, инструментальной обеспеченности тех или иных исследований, хотя какие-то объекты могут изучаться лишь при наличии соответствующей технической аппаратуры, разработанных измерительных процедур и т.д. Здесь же речь идет именно о ментальной фокусировке исследовательского внимания, т.е. о том, куда это внимание направляется сложившейся социально-психологической атмосферой. Попытаемся выяснить, как такой "ментальный фонарь" ведет исследователей и как складывается та магистральная линия, по которой развивается наука? Обратимся к самим истокам процесса индивидуального научного познания. Любого человека (и исследователя также) окружает реальный, конкретный мир с предметами и явлениями, а вовсе не теоретические абстракции. [Или, по Бродскому, "не мысли о вещах, - но сами вещи".]. Почему же человек изучает, в основном, все-таки не эти вещи, а некие "призраки"? Все дело, по-видимому, в том, что даже в непосредственном восприятии человека живут не одни только конкретные, реальные вещи, - но и какие-то "мысли о вещах", т.е. некая более или менее концептуальная "аура" вещей и окружающего мира в целом. Вот как раз эта "аура" и влияет на траекторию интересующего нас "научного фонаря". Подчас "аурное воздействие" может быть гораздо сильнее непосредственно воспринимаемых фактов, что, конечно, не является новостью для истории науки. Так, известно, что гелиоцентрическая модель Солнечной системы, созданная Коперником, вначале гораздо хуже объясняла видимое движение планет, чем геоцентрическая система Птолемея, поскольку последняя была очень детально проработана. Тем не менее победила, и притом довольно быстро, все-таки гелиоцентрическая система, - главным образом потому, что она лучше соответствовала общему миросозерцанию эпохи Возрождения, проникнутой релятивистским, скептическим духом, отрицавшим "божественную выделенность" Земли, демократически рядополагавшим людей различного ранга. А отсюда - лишь один шаг и до признания равноправия планет! Другой, более близкий к нам по времени пример - обнаружение в 1877 году итальянским астрономом Джованни Скиапарелли "сети каналов" на Марсе, которые на самом деле были просто темными точками, но для царившего в обществе романтизированного мировосприятия представлялись правильными линиями - плодами ирригационной деятельности марсианских разумных существ. Но сама эта "аура" - случайна ли она, или же развивается по каким-то собственным законам? Это - сложный вопрос, однако мы попытаемся его прояснить, по крайней мере применительно к интересующей нас проблеме - влиянию названной "ауры" на процесс научного познания. Для этого, очевидно, нам следует искать закономерности ее эволюции, определяемые наиболее фундаментальными законами эволюции человеческой ментальности. В этой эволюции по крайней мере две долговременные тенденции играют, с точки зрения информационного подхода, важнейшую роль: 1. Постоянный рост значимости ненаследственной (культурной) информации - в сравнении со значимостью информации наследственной. Существует, как представляется, вполне справедливая точка зрения, в соответствии с которой вся культура есть "совокупность ненаследственной информации", которую создают, хранят и перерабатывают разнообразные человеческие сообщества2. Но эта ненаследственная информация, имеющая дело с новой, искусственной, созданной человеком окружающей средой (орудия труда, средства коммуникации, включая язык, и т.д.), связана главным образом с левым полушарием человеческого мозга - специализация этого полушария эволюционно сформировалась именно для обслуживания такой "инновационной" деятельности. Поэтому неудивительно, что весь процесс эволюции и человечества в целом, и любого достаточно долго функционировавшего человеческого сообщества проходил под знаком растущей роли "аналитических" (левополушарных) процессов. 2. Вторую тенденцию составляет рост и совершенствование рефлексивных процессов. Информационная трактовка рефлексивных процессов заключается в переносе управления на новый уровень, когда средства становятся новой целью. Например, орудия труда, необходимые для какого-то производства, имеющего определенную цель, могут сами стать целью нового производства и т.д. Так мы получаем пирамидальную иерархическую многоуровневую структуру производства, пронизанную рефлексивными процессами. На уровне индивида рефлексия выражается главным образом в осознании смысла, целей собственной деятельности, которое осуществляется левым полушарием мозга, отражающим деятельность правого полушария. В сфере художественной культуры развитие рефлексивных процессов выражается в усилении влияния художественной критики и теории искусства, а также в появлении так называемых "метаискусств": "метапоэзии (поэзии о поэзии), метаживописи (живописи, описывающей язык живописи), метатеатра (театра, анализирующего язык театра), метакинематографа..."3. В целом тезис о постоянном росте и совершенствовании рефлексивных процессов, выведенный чисто дедуктивным путем, полностью подтверждается многочисленными наблюдениями, относящимися к самым различным сферам. Первая из названных тенденций (постоянный рост аналитического начала) направляет мысль исследователей по двум стратегическим направлениям: 1А) выбирать для себя "простые" объекты, на которых аналитический подход представляется наиболее убедительным, адекватным их природе. Такая стратегия естественна для начала процесса познания. По-видимому, этим и объясняется, например, повышенный интерес античной науки к движению планет - как бы "чистых сущностей", не отягченных множеством взаимопереплетающихся качеств, характерных для большинства конкретных земных предметов. Впрочем, возможности этой стратегии весьма невелики, ибо не так уж много вокруг нас "простых" объектов; 1Б) прибегать ко все более абстрактным - порой даже изощренным - категориям, все более удаленным от конкретных объектов. Эта стратегия представляется естественной для более или менее зрелых этапов познавательного процесса. Иллюстрациями данной стратегии могут служить введение понятий флогистона, эфира, энергии, а затем - уже совсем "изощренной" энтропии. Возможности этой стратегии, видимо, беспредельны или, быть может, ограничены лишь возможностями интеллекта исследователя. Переходя ко второй тенденции (постоянный рост рефлексии), мы должны выяснить, в каком виде исследователь фигурирует в формируемой им модели. Здесь для исследовательской мысли возможны фактически те же две стратегии: 2А) выбирать сначала "нерефлексивные" объекты, а затем - все более и более "рефлексивные". Иначе говоря, на ранних этапах имеет смысл исследовать главным образом объекты, для изучения которых несущественно их взаимодействие с исследователем. А на более поздних этапах можно уже обращаться и к объектам, изучение которых невозможно без учета их взаимодействия с исследователем. Видимо, отчасти именно поэтому в истории науки внимание ученых сначала было направлено на макрообъекты, достаточно далекие от человека. А на этапах достаточно зрелых стало возможно иметь дело и с микрообъектами, масштабы которых соизмеримы с масштабами измерительного взаимодействия (таковы элементарные частицы) и с объектами человеческой природы (науки о человеке); 2Б) строить все более рефлексивные модели. Так что на поздних этапах исследователь уже сам оказывается включенным в конструируемую модель. Иллюстрациями подобных теоретических построений являются современные модели квантовой физики: ярче всего это видно на примере квантовомеханического принципа неопределенности, где от точности измерения координаты частицы зависит точность измерения ее скорости, и наоборот, а также в теории относительности, где наблюдатель "встроен" в изучаемую систему координат. В сфере художественной культуры рефлексия по поводу искусства (т.е. его теоретическая модель) теперь уже иногда совмещается с самим произведением искусства, как это намечалось в упоминавшихся выше "метаискусствах", а полностью реализуется в рамках нового художественного направления - "конструктивного концептуализма". Таким образом, мы имеем уже четыре стратегии (1А, 1Б, 2А, 2Б), способных влиять на скитания "научного фонаря". Однако нас волнует не вся его траектория, но лишь современный ее отрезок. Применительно к нему ситуация выглядит не такой уж сложной. Следовать первой (1А) из вышеуказанных стратегий сейчас уже практически невозможно. А вот вторая (1Б) стратегия представляется вполне реализуемой и в самом деле реализуется, в том числе в науках о человеке. Так, и в социологии, и в психологии все чаще используется концепция "латентных переменных" - неких абстрактных свойств, не наблюдаемых непосредственно (т.е. феноменологически неочевидных), но вводимых аналитическим путем. Заметим, что таковы же и понятия информации, хранящейся в структуре объекта и в его взаимодействиях с внешней средой, и энтропии. Третья (2А) стратегия также вполне реализуема и действительно реализуется в наше время: недаром принято считать, что XXI век будет веком наук о человеке и его духовной жизни, т.е. несомненно рефлексивных феноменах. Современный теоретико-информационный подход включает в себя рефлексию как необходимый, обязательный процесс в развитии любой системы. Наконец, о четвертой (2Б) стратегии. Включение рефлексии в формируемую модель проявляется, пожалуй, наиболее четко именно в информационном подходе, где количество информации и величина энтропии напрямую зависят от выбора градаций переменных, осуществляемого исследователем.