Тема: Что такое Фотография и для чего мы ей занимаемся?

alpauk 14.11.2003 14:52 ( # ) Кто "мы"???

		Вадим Раскладушкин 14.11.2003 14:55 ( # ) ну мы, мы LOL

				alpauk 14.11.2003 15:18 ( # ) Помнится, я как-то написал типа маленькое размышление на эту тему, и перед тем, как запостить, отложил, сохранив в Ворде... И Проводник теперь отображает название этого файла как "Что такое Фотография и для чего мы ей "

						До 14.11.2003 16:17 ( # ) это хоть грамотно... а вот "ей занимаемся" царапает до невозможности, "ею" потому что.

								alpauk 14.11.2003 16:23 ( # ) Ага, ею. "Фотографиею":-)))

										До 14.11.2003 16:28 ( # ) чучелё, грамматику посмотрите или словать какой, на "кем, чем" она - фотография ею - фотографией :) ааа, это вы так шутите? :))

Romelena 15.11.2003 16:57 ( # ) Занятие фотографией.... Я вот подумываю, а не бросить ли все это к чертям собачьим? Вчера у меня на глазах машина старушку сбила... Знаете, что меня более всего занимало в первые минуты? ! Красота момента, когда бабуля взлетела над землей в свете соседней машины... и сожаление о нехватке света для съемки, т.к. с блицем каринка была бы недостаточно хороша. Это что, номальное фотографическое поведение!? Или мне пора к психиатру...

Neska Zuzu Издержки профессии 15.11.2003 20:24 ( # ) Правда нормальными их назвать никак нельзя. Фотограф не должен терять человеческий облик, а потому если стоит выбор - отснять шикарный репортаж о несчастном случае или помочь его жертве если рядом больше никого нет, то на мой взгляд ОДНОЗНАЧНО надо выбрать второе. Поэтому когда я вижу подобные кадры я всегда задаюсь вопросом - а был ли там фотограф действительно лишним, чтобы позволить себе снимать всё это? P.S. Бабуля-то жива осталась?

Хулиганствующий элементъ 15.11.2003 22:45 ( # ) Хе-хе.. Я тоже год назад не успел на первый день поехать снимать заложников Норд-Оста, так надеялся, что их назавтра не отпустят. Тут на эту тему цинизма фотографа есть моя тема где-то на форуме, год назад заведённая.

Vit 17.11.2003 15:19 ( # ) В ответ на... =========================== Я тоже год назад не успел на первый день поехать снимать заложников Норд-Оста, =========================== А зачем?

alpauk 16.11.2003 19:19 ( # ) если все остальное в голове в порядке, то должно само пройти:-)))) фотография тут не виновата:-)

До 17.11.2003 15:47 ( # ) Это ничего, врачам вот тоже без здорового цинизма нельзя. Сначала сделать всё, чтобы помочь, а если большего сделать нельзя, то можно и покушать и анекдоты потравить... и это нормально. Главное, чтобы он всё-таки был, этот импульс "помочь", пусть и вместе с импульсом "сфотографировать"... а вот если ТОЛЬКО "сфотографировать" - это уже что-то вроде стервятника получается... имхо.

Nata Barsa 17.11.2003 16:05 ( # ) Звучит вообще-то страшно. Репортаж, конечно, должен быть. Но вопрос - что должно быть в репортаже, по-моему, не так однозначен. Включаем ТВ - а там горы трупов. Зачем? Допустим, когда идет война, то, возможно, нужно заснять, как солдат идет на смерть и даже как он ее принимает - тут смерть неслучайна, тут она даже возвышенна - человек совершает подвиг во имя Родины, идеи, жизни других людей и т.п. А старушка попадает под машину - это случайно, это бессмысленно, это очень НЕКРАСИВО (вот не понимаю, о какой красоте момента Вы говорили) - что тут снимать и что показывать другим людям (людям, а не зрителям - потому что человек может и должен выбирать, зрителем чего ему быть, а от чего отвернуться и увести своих детей)?! Мне кажется, Вы стали жертвой не любви к фотографии - а просто жертвой нашего жестокого времени - наши доблестные СМИ приучили народ в прайм-тайм разглядывать трупы и катастрофы - и он их воспринимает как развлекалово. Вот. Мне так кажется. Фотография тут не при чем совершенно.

Vit 17.11.2003 19:34 ( # ) В ответ на... =========================== Допустим, когда идет война, то, возможно, нужно заснять, как солдат идет на смерть и даже как он ее принимает - тут смерть неслучайна, тут она даже возвышенна - человек совершает подвиг во имя Родины, идеи, жизни других людей и т.п. =========================== Ага. Только всё это снимается не "вживую", а постановкой.

Romelena 18.11.2003 01:20 ( # ) =========================== Допустим, когда идет война, то, возможно, нужно заснять, как солдат идет на смерть и даже как он ее принимает - тут смерть неслучайна, тут она даже возвышенна - человек совершает подвиг во имя Родины, идеи, жизни других людей и т.п. =========================== Ага. Только всё это снимается не "вживую", а постановкой. =========================== Кадроы войны, снятые "влет", на инстинктах, можно наверное по пальцам пересчитать. Я имею ввиду эпохальные (без издевки) кадры. А то ведь даже водружение флага над Рейхстагом тоже постановка...

Nata Barsa 18.11.2003 11:25 ( # ) Во-первых, вообще любые шедевры (и фотошедевры в том числе) можно "пересчитать по пальцам". Во-вторых, вспомните хотя бы снимки классика Капы, особенно то, с чего он начинал - их сила исключительно в "поимке момента" (технически они были ведь не безупречны). Думаю, невозможно сделать постановку, превзойдя в этом деле такого режиссера как жизнь.

Хулиганствующий элементъ 17.11.2003 21:13 ( # ) Нет, я считаю, что дело совсем в другом. Желание снять момент смерти или подобное продиктовано инстинктом фотографа поймать редкий и неповторимый момент. СМИ тут ни при чём.

Neska Zuzu 18.11.2003 09:46 ( # ) Мне кажется, что СМИ не приучали смотреть народ на трупы и катастрофы, а лишь удовлетворили имещюийся спрос. Обывателю уже многое приелось, и он требует всё новых и новых зрелищ. А фотографы? А что фотографы, они об этом знают и идут на поводу у потребителя.

Витаутас Тутинас О спросе и предложении. 18.11.2003 11:19 ( # ) Не совсем так. Ремесленники в суетливом стремлении поскорее обогатиться ориентируются на вкусы потенциального потребителя. Вкусы эти разнообразны, но из всех возможных вариантов ремесленник выберет то, что проще, что требует меньших потерь времени и средств. Т.е., примитив. По тем же причинам примитив удобен потребителю – не требует ни духовных ни интеллектуальных усилий. Таким образом, ремесленник и потребитель, потакая друг другу, делают мир все более примитивным. Это всегда движение вниз. Для художника быть проданным не так важно как быть понятым. Поэтому он стремиться объяснит, подтянуть зрителя к себе. Это далеко не всегда движение вверх, но почти наверняка не вниз. Художник усложняет мир, а Ремесленник – упрощает.

Nata Barsa Re: О спросе и предложении. 18.11.2003 12:01 ( # ) В ответ на... =========================== Для художника быть проданным не так важно как быть понятым. Поэтому он стремиться объяснит, подтянуть зрителя к себе. Это далеко не всегда движение вверх, но почти наверняка не вниз. Художник усложняет мир, а Ремесленник – упрощает. =========================== Вот. Примерно так :) Художник всегда стремится к лучшему, к красоте, к жизни. А смерть, если и изображает - то тоже только ради жизни, когда понимает, что иначе не получится.

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Я бы сказал - художник стремиться создать, а ремесленник - только отразить.

Дважды два Re: О спросе и предложении. 18.11.2003 12:55 ( # ) В ответ на... =========================== Я бы сказал - художник стремиться создать, а ремесленник - только отразить. =========================== стремится

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Спасибо за исправление опечатки. Словарик вы наш (а). Орфографическая. ;-)))

Дважды два Re: О спросе и предложении. 18.11.2003 14:09 ( # ) В ответ на... =========================== Спасибо за исправление опечатки. Словарик вы наш (а). Орфографическая. ;-))) =========================== Пожалуйста. Потрудитесь ответить исправлением моих опечаток. Не ленитесь ( нет у Вас в лесу порядка ). Я набирать текст тоже не умею.

никто Re: О спросе и предложении. 18.11.2003 14:40 ( # ) В ответ на... =========================== В ответ на... =========================== Спасибо за исправление опечатки. Словарик вы наш (а). Орфографическая. ;-))) =========================== Пожалуйста. Потрудитесь ответить исправлением моих опечаток. Не ленитесь ( нет у Вас в лесу порядка ). Я набирать текст тоже не умею. =========================== Мне нравится бывать в вашем доме.-))

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Постараюсь. Если что замечу.:-)

Nata Barsa Re: О спросе и предложении. 18.11.2003 15:30 ( # ) Чесскать, не совсем согласна. Ремесленник тоже может создавать. Вещи. Даже очень хорошие, прекрасные просто вещи. На мой взгляд, разница в том, что художник совершает маленькое (а иногда и великое, разумеется!) открытие, генерирует какую-то идею. И он тоже может "отражать" - но делает это в том случае, если, увидев что-то, вдруг понимает, что это важно, что это трогает душу и/или разум. Конечно, не стоит забывать и то, что он человек и, следовательно, может ошибаться ;)

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Это просто сказано другими словами, имхо. :-)

Nata Barsa Re: О спросе и предложении. 18.11.2003 17:10 ( # ) :)

Neska Zuzu Слишком категорично. 18.11.2003 22:29 ( # ) Не могу согласиться - и художники, и ремесленики тоже бывают разными. Какой-нибудь кутюрье тоже ремесленник, и в тоже самое время он диктует моду, а не подстраивается под потребителя, а значит, подстраивает последнего под себя оставаясь ремесленником. В тоже самое время ни один художник не откажется от понимания большинством, пусть изначально он рассчитывал на признание в узком кругу ценителей его творчества. Можно ли в последнем случае уверенно говорить, о снижении художнкиом планки до уровня этого самого большинства?

Amateur Re: О спросе и предложении. 02.12.2003 02:06 ( # ) В ответ на... =========================== . Художник усложняет мир, а Ремесленник – упрощает. =========================== Так вот оказывается кто во всём виноват

Nata Barsa 18.11.2003 11:57 ( # ) Думаю, Вы слишком высокого мнения о массовом потребителе - в том смысле, что якобы спрос диктует предложение. СМИ удовлетворяют имеющийся спрос властей - спрос на легко управляемое, малокультурное, пустое, мало думающее общество, т.е. на, извините, быдло. Уровень (культурный, а не только житейский, материальный) общества резко падает - люди вынуждены выживать, а не думать о высоких материях, им не до политики - дожить бы до следующей нищенской зарплаты, а тут еще все время выясняется, что они пусть и нищие - но зато у них в микрорайоне не стреляют, они еще не заболели САРС, в школе, где учатся их дети обсыпается штукатурка - но зато бомбы не взрываются, и дети, хоть и мерзнут на уроках - но живы. Вот оно, счастье. Живы. Тем, кого показывают по ТВ - вот кому плохо, а им - хорошо. Не это ли цель ТВ? Доказать людям, что они-то еще очень даже счастливы, потому живы?

НЕ-медик 18.11.2003 14:35 ( # ) Простите, что такое САРС? А бывает ли заболевание АИДС?

Nata Barsa 18.11.2003 15:13 ( # ) ну хорошо - буду, буду всегда переключать клаву на латинский, если хоть одному человеку на Земле от этого станет легче ;) А вообще, Вас не смущает, что в офисах сидят менеджеры и думают о брэндах? Что иногда проскальзывают в прессе такие вещи как бой-френд и Кей-Джи-Би? А я вот часто еще пишу "сорри" ;) Но речь тут не об этом. Я, например, знаю людей, обладающих чрезвычайно высоким интеллектом, талантливых - но они иногда пишут с ошибками. Думаю, это, конечно, не очень здОрово, но все же есть ошибки похуже - и они их не допустят никогда.

Не-медик 19.11.2003 14:47 ( # ) Кстати - о брэндах: минздрав предупреждает, что чрезмерное (и умеренное, кстати, тоже) употребление алкоголя может отрицательно сказаться на вашем здоровье. Лучше уж о лизинге поговорить... Или, там, о прочем электорате.

Mikhail Steinberg 23.11.2003 19:45 ( # ) Компютер и интернет- также чисто русские слова. Американцы у нас их слямзили.

Alex036 19.11.2003 13:43 ( # ) Уж очень Вы аристократичны, рассуждая о своих занятиях фотографией, мимоходом всю страну быдлом называете. Где же Ваше культура? Или на этом сайте все такие культурные и грамотные, а остальные только думают как покушать??? Вообще -то, не очень заметно. Все больше поболтать ни-о-чем:)) Мило и культурно развлечься, зато не быдло.

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Создаётся впечатление, что вы не прочитали постинг, на который пытаетесь ответить.

Nata Barsa 19.11.2003 14:23 ( # ) Во-первых, я написала, что власти стремятся превратить общество в быдло - чтобы было легче им управлять. Читайте внимательнее. Во-вторых, мне не совсем поятно, что Вы имели в виду под словами "ни о чем"? В-третьих, раз Вы считаете себя в праве разговаривать со мной в подобном тоне, значит, наверное, Вы для нашей страны что-то очень важное и хорошее делаете, пытаетесь облегчить участь нашего народа, дать ему возможность не думать о хлебе насущном. Интересно, что именно?

						brungild 25.11.2003 16:07 ( # ) В ответ на... =========================== Помнится, я как-то написал типа маленькое размышление на эту тему, и перед тем, как запостить, отложил, сохранив в Ворде... И Проводник теперь отображает название этого файла как "Что такое Фотография и для чего мы ей " =========================== !!!!!!! офигенно офигенно именно так, как ничего не надо добавлять и говорить больше :)

Хулиганствующий элементъ 15.11.2003 22:46 ( # ) Ты это уже спрашивал, кажется, на форуме.

		Nata Barsa 19.11.2003 16:03 ( # ) А скока раз Пушкин писал о любви? ;)

				До 19.11.2003 16:13 ( # ) а еще и остальные.... :)))

Вадим Раскладушкин 19.11.2003 10:34 ( # ) кстати на одной из самых знаменитых в мире фотографий запечатлён крайне заурядный, не однажды виденный и ничем не примечательный момент повседневной жизни - человек прыгающий через лужу ;-)

		Игорь Култышкин 19.11.2003 11:13 ( # ) Можно попробовать объяснить попыткой создания проекта на тему...........

		Nata Barsa 19.11.2003 11:36 ( # ) А кто сказал, что фотографировать стОит только марсиан, спускающихся со звездолета? Может быть, мы ею (фотографией) и занимаемся как раз затем, чтобы "не однажды виденный и ничем не примечательный момент повседневной жизни" обрел свою истинную цену - а именно, чтобы стало ясно, что он неповторим, интересен, прекрасен и... бесценен (это об истинной цене:)), как и вся жизнь, собственно.

		Mikhail Steinberg 23.11.2003 19:49 ( # ) И у нас есть своя версия Брессона- у Жени Маклейна, по-моему "Дождь" называется :-))

		Amateur 02.12.2003 02:12 ( # ) Самая раскрученная, посто фишка так легла, что именно этот снимок стал визитной карточкой фотографа, ну может прихоть какого то там редактора, а потом пошло поехало. Я бы другую выбрал.

Алененка 19.11.2003 14:38 ( # ) Я начала заниматься фотографией летом не помню какого года, но это не важно. Почему именно летом? потому что решила, что не очень люблю зиму, особенно ее конец. Настроение угнетенное, дипресняк..., а тут посмотришь фотографии лета - и просто как глоток "вина из одуванчиков". Увидишь родные лица и лица друзей, находясь в чужом городе. Я не москвичка, просто живу здесь, а на родину постоянно тянет... а так посмотришь, то что летом наснимала и отлегает от сердца... И еще - приятно, когда даришь друзьям отснятые фотографии , а они радуются и восхищаются и само сабой не придираются к художественной ценности =)))) Они для них итак бесценны... А щас это переросло просто в болезнь- "запечатлеть впечатления", а то вдруг к старости заболеешь склерозом и ниче никогда не вспомнишь - а это грустно...

До 19.11.2003 15:21 ( # ) Что такое фотография? для меня - способ, помогающий не только смотреть на мир, но еще и УВИДЕТЬ - настроение, состояние, драму, конфликт, покой... сиюминутное в вечном и вечное в сиюминутном, их антагонизм и тождественность. Для чего... - чтобы научиться лучше ВИДЕТЬ. И поймать увиденное. :) Извините за некоторую патетичность. но вообще-то определение фотографии я для себя еще недоформулировала... а еще - просто интересно - сплошные открытия.. :). Вот.

Сергей Милицкий 23.11.2003 13:37 ( # ) Заниматься можно сексом, фотографией не занимаются, это часть жизни.

		Игорь Култышкин 24.11.2003 08:48 ( # ) ))))))))))))))))изощренный способ траты денег))))))

				Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Не изощрённый, а извращённый LOL !!!!

		Romelena 01.12.2003 20:33 ( # ) В ответ на... =========================== Заниматься можно сексом, фотографией не занимаются, это часть жизни. =========================== Похоже, это всетаки болезнь... Практически неизлечимая. Видела только одного профи, поставившего свои Лейки в буфет, но он еще и ювелир. Просто произошло замещение, как у наркоманов. :)))

				Хулиганствующий элементъ 01.12.2003 21:09 ( # ) Не болезнь это, а кармическое последствие. Кстати, Лен, приятно, что нашёл единомышленника в Вашем лице. Дело в том, что все, с кем говорил на эту тему, считают, что занятие фотографией - это вид развлечения. Только почему-то при этом не могут ответить на вопрос, как бросить фотографировать. И только Вы назвали это болезнью, подразумевая, по-видимому, некоторую зависимость, типа алкогольной или наркотической.

						Mikhail Steinberg 03.12.2003 07:30 ( # ) Болезнь- это не фотография. Болезнь- это фотофорумы и фотосайты. Вот их бы научится бросить :-))

								Neska Zuzu Ага, есть такое дело... 03.12.2003 08:21 ( # ) Затягивает, блин, до невозможности. :((

										Павел Re: Ага, есть такое дело... уже про инет 03.12.2003 12:20 ( # ) может кто-нибудь поделится ощущениями при самовольном (без объективных причин) отлучении от инета например на месяц. Или такого опыта не найдется, нужно проводить эксперимент ? :-)

Yan McLine Re: Ага, есть такое дело... уже про инет 03.12.2003 12:51 ( # ) У меня такие скандалы были в семье,что ужас:-) Пришлось урезать самостоятельно "пайку" теперь только утром немного сижу на сайте и немного вечером. Ничего-пережил!

alpauk Re: Ага, есть такое дело... уже про инет 03.12.2003 12:58 ( # ) Страшно слушать!

Yan McLine Re: Ага, есть такое дело... уже про инет 03.12.2003 13:00 ( # ) а ты не слушай,читай! :-)))

Amateur 02.12.2003 02:21 ( # ) Наука-способ для нетворческих людей создать что-то новое. Фотография способ для нетворческих людей примазатся типа к искусству. Для творческих способ заработать денег.

		Звон Оставить след, а не наследить 02.12.2003 12:08 ( # ) Как-то уж очень лихо Вы обошлись с понятиями:). Почему творчество как процесс- это искусство, а творчество оплаченное – это ремесло? Имхо, это уже общественно значимое творчество. И вообще, ремесло и искусство не противоречат друг другу, а очень даже взаимосвязаны. Разве когда человек создает что-то новое – это уже не есть творчество? Правда, степень его меняется в зависимости от таланта, Божественного вдохновения, необычного видения мира, etc.

				alpauk Re: Оставить след, а не наследить 02.12.2003 12:14 ( # ) В ответ на... =========================== творчество как процесс- это искусство, =========================== Творчество - не есть искусство. Зерно - не есть хлеб.

						Звон Re: Оставить след, а не наследить 02.12.2003 12:32 ( # ) В ответ на... =========================== Творчество - не есть искусство. Зерно - не есть хлеб. =========================== Ну да, да, косноязычие с дэцтва:)) давайте так: Творчество - искусство созидать ;) Речь не о том шла.

								Лошадка Re: Оставить след, а не наследить 02.12.2003 14:48 ( # ) Путаете. Искусство - художественное творчество. Не верите - посмотрите в словаре, там будет примерно так. И вообще - зачем что-то выдумывать - есть уже давно и четко определенные понятия. В том числе - и о фотографии.

				Amateur Re: Оставить след, а не наследить 03.12.2003 04:38 ( # ) Отчасти это не я. Про науку, это определение известного советского ученого. Немного циничное, немного усталое, но по большому счёт верное и подходящее для большинства ситуаций. Как говорится в каждой шутке есть доля шутки:( Про фото я уже продолжил по аналогии. Я не считаю фото искусством, но в общественном мнении этот род деятельности определяется именно так. А так как снимать не так уж и сложно, то желающих приобщится к большому и светлому не счесть. Вон, даже Ястрежемский чего-то там снимает:(Многие стремятся снять свой шедевр или самовыразится, но не получится, не в этом жанре, здесь можно плотодворно и неординарно работать, можно иметь талант и создавать эксклюзивные вещи, но не более чем в кулинарии, например, или проектиравании автомобилей. Врят ли кто нибуть назовёт последнии две специальности искусством. Поэтому талантливые творческие фотографы качественно снимают рекламу, репортаж, что-там ещё?Зарабатывают деньги, в общем нормально продуктивно работают, как любой человек владеющий специальностью. Но нет тут разумного, доброго, вечного.

						Amateur Re: Оставить след, а не наследить 03.12.2003 04:48 ( # ) Что касается, зачем мы ей. Так хобби такое. Кто-то марки собирает, кто-то в фитнес центр шесть раз в неделю ходит. В общем, хочется разнообразия.

		Александр Курлович 02.12.2003 12:35 ( # ) форум - способ для комплексующих граждан самовыразиться, пописав на ботинки окружающих :-)))