Тема: Вопрос ко всем по проведению мини-конкурса "Фотографический брак"

Вадим Гунько 19.01.2004 13:18 ( # ) Условия огласи, пожалуйста 8-) Или ты их будешь формулировать в зависимости от наличия желающих?

		Хулиганствующий элементъ 19.01.2004 13:26 ( # ) Условия такие: Сроки проведения - недели две-три. Состав Уважаемой комиссии - я сам. На конкурс помещаются фотографии, вопреки воле автора имеющие явно выраженные признаки наличия брака, те, что обычно начинающие выбрасывают в корзину (по глупости, между прочим). Неинтересные кадры просьба не присылать. Дело в том, что как и при коллекционировании марок, иногда бракованные экземпляры ценятся гораздо больше их правильных собратьев. В фотографии это играет дополнительную роль: фотография сама по себе - мгновенное искусство неповторимого, а при наличии каких-то посторонних проблем технического характера фотокарточка становится вообще уникальным произведением, причём это ещё надо разобраться, а так ли это портит фотографию, и откуда взялись эти артефакты и, самое главное, что они значат. После подведения итогов конкурса фотографии наверное можно будет снять с конкурса.

				Mic З 19.01.2004 13:36 ( # ) у меня есть такая [фотография отсутствует]

				Ирина Исаченко 19.01.2004 14:14 ( # ) А что делать если он один (пока) и уже размещен "вне конкурса"? У меня стаж слишком маленький для наработки фотобраков, а еще и удачные фотобраки, сами понимаете - специально не выбраковываются. "Фотобраки выбраковывались-выбраковывались, да не выбраковались..."

						Хулиганствующий элементъ 19.01.2004 14:17 ( # ) Поскольку мы не можем пойти вопреки технике, думаю, что можно поместить повторно с голосовалкой, и написать в пояснении, что, мол, это репост специально для конкурса.

						Хулиганствующий элементъ 19.01.2004 14:25 ( # ) В ответ на... =========================== У меня стаж слишком маленький для наработки фотобраков.. =========================== Мда, а у меня из 36-ти кадров - 37 бракованных... :-))

								Ирина Исаченко 19.01.2004 14:43 ( # ) В ответ на... =========================== Мда, а у меня из 36-ти кадров - 37 бракованных... :-)) =========================== Да ну! И все - интересные?... Будете самым плодовитым брачующимся... :) т.Е. - бракоделом...

				Леша Панков 20.01.2004 12:11 ( # ) Лучшие браки, что я видел и помню - это мосты у alpauk’а, снятые на кодахром и проявленные по е-6. Ссылку дать не могу, потому что не знаю, где их искать в его гигантском альбоме, и, кроме того, не уверен, что Саша их не удалил. Советую поискать, если захочется...

До 19.01.2004 13:44 ( # ) Запросто. :)

Олеся 19.01.2004 13:46 ( # ) Легко.:-)))

Хулиганствующий элементъ 19.01.2004 13:50 ( # ) Тогда вопрос: какие будут предложения по составу Комиссии? Себя не предлагать, но меня интересует мнение, кто ещё, на ваш взгляд, смог бы пожюрить?

		До 19.01.2004 14:59 ( # ) Курлович, Вараксин, Трапезин, Катков, Константинов и другие ... (эт я по альбому пробежалась) :)

				Хулиганствующий элементъ 19.01.2004 15:03 ( # ) Решил пока оставить всё, как есть. Но ещё не поздно изменить состав жюри.

						До 19.01.2004 15:08 ( # ) "как есть" - это как? :)

FotoBrom 19.01.2004 14:35 ( # ) Когда-то, очень давно, Витебский фотоклуб организовывал всесоюзные конкурсы по теме -Что можно сделать с выброженного негатива?- Польза была очень большой. Наглядно видно, что нельзя выбрасывать скоропостижно отснятый материал. Может и здесь также показать почти выброшенный исходник и что снего получилось. Вообще-то я бы предложил делать внутренние миниконкурсы каждые 1-1,5 месяца. Причем темы должны быть по временам года (Зима, Весна, Лето, Осень) В канун 1-го апреля - Юмор, накануне Нового года - Новогодняя открытка, остальные темы по усмотрению, но обязательно узкая тема ,например, - Пешеход, Велосипед, тот же - Один день (конкретный), Соседи и т.д.

Хулиганствующий элементъ Конкурс "Фотографический брак" объявлен. 19.01.2004 15:08 ( # ) Брачуйтесь на здоровье!

		Marat Khalili Re: Конкурс "Фотографический брак" объявлен. 19.01.2004 23:23 ( # ) Вопрос по условиям: учитывается ли в определении "брака" субъективная сторона. Конкретно: считаются ли браком изображения, поврежденные сознательно на одном из этапов, до или после объявления конкурса?

				Хулиганствующий элементъ Re: Конкурс "Фотографический брак" объявлен. 20.01.2004 09:16 ( # ) Сознательные действия браком не называют.

Олег Беседин Re: Вопрос ко всем по проведению мини-конкурса "Фотографический брак" 22.01.2004 17:11 ( # ) Господин ХЭ! Я надеюсь, игнорируя меня на сайте, Вы не станете дискриминировать моего права участвовать в Вашем конкурсе? Вопрос: как мне "выставить" на Ваш конкурс работу ранее снятую, как и все мои, с общего конкурса? (я говорю про [фотография отсутствует]) = нет у меня никакой кнопки или формы для возврата этой работы в общий конкурс! Что за строка, про которую вы пишете? = ("Уже помещённые фотографии можно переместить в этот мини-конкурс путём их редактирования в форме редактирования строка в самом низу")???

		До 22.01.2004 17:18 ( # ) Я сначала загружаю как обычно, потом нажимаю "править" - вот там-то в самом низу и появляется строка.

				Олег Беседин 22.01.2004 17:20 ( # ) Какая строка???

						До 22.01.2004 18:25 ( # ) Строка со следующим текстом:- Участие в других конкурсах, "Фотографический брак", количество фотографий не ограничено, ваших...(столько-то), условия конкурса, ....- и слева окошко для галочки. Но этот конкурс только для тех фотографий, которые не сняты с общего конкурса, и вроде бы - если выложены, начиная с какого-то числа января, т.е. старые надо перевыложить. (если я ничего не путаю).

								Олег Беседин 22.01.2004 18:40 ( # ) Теперь вижу, выставив новую и смиренно вернувшись в общий конкурс... Вот такие у нас "свободы" для строптивых!

										До 22.01.2004 19:02 ( # ) :))... кто не в конкурсе, тот... не в конкурсе...

Олег Беседин 22.01.2004 19:44 ( # ) Это лишь подтверждает номенклатурную принадлежность и зависимость Господина ХЭ от Администрации...

Олег Беседин 24.01.2004 22:36 ( # ) Именно в этом мини-конкурсе не нужно было требовать помещать работы на общий конкурс! Но главное, повторю еще раз своё предложение: общий рейтиг ("Гранпри") на Нонстопе должен складываться из "общественного мнения" - за все фотографии скопом + оценки жюри по конкретным ежемесячным (ежеквартальным) тематическим конкурсам. Возможны варианты.

		Хулиганствующий элементъ 22.01.2004 17:21 ( # ) Хоть работа не отвечает условиям конкурса (она не участвует в основном конкурсе), но, несмотря на это, я учту её при подведении итогов, зная всю историю вопроса.

				Олег Беседин 22.01.2004 17:58 ( # ) Благодарю за внимание и снисхождение!

		Олег Беседин 22.01.2004 17:32 ( # ) Кстати, вопрос к Вэб-мастеру: а, действительно, почему нельзя вернуть работы на конкурс снова? Я не потому что "раскаялся", а потому как не вижу тому причин. По разным причинам человек может снять работу, потом, передумать - не только ведь по принципиальным мотивам?...

				Леша Панков 23.01.2004 10:57 ( # ) Слишком много imho окажется людей, которые после каждой плохой оценки - единички там или пятерочки, т.е. падения фото в рейтинге, будут снимать это фото с конкурса, чтобы потом перевыставить его заново в надежде получить справедливо заслуженную высокую оценку. Это если оценки при снятии фото с конкурса будут обнуляться/удаляться. А так оно, по-моему, сейчас и есть. А если же оценки будут сохраняться, то такая возможность станет очень удобным инструментом для изменения рейтинга автора. В пределах накопленных оценок, конечно. Не знаю, зачем это может пригодиться, но подозреваю, что все же такую возможность можно будет использовать во вред. Вообще же, наверное, опытные/искушенные фотографы/художники сразу должны видеть, способна эта работа участвовать в конкурсе или это снимок не для тех, кто оценивает, и решать заранее, выставлять ли эту фотографию в конкурсе. Извините, что я тут вместо веб-мастера высказал свое мнение, если это Вас покоробило.

Олег Беседин 22.01.2004 19:55 ( # ) Опрометчивое мероприятие, грозящее сайту низко пасть под нескончаемым шквалом конкурсного "брака"... Этот новосозданный "раздел" становится самым популярным!

		Игорь Петрович Торгачкин 23.01.2004 00:47 ( # ) У меня совесть чиста, я сказал ХЭ свое мнение, что придуманный им конкурс «Брак и Бред» ничего общего не имеет к фотографии. Он просто потешается, а некоторые и рады стараться, как им будет стыдно потом, когда он подведет свой саркастический итог! Но будет поздно… Опомнитесь! Кому нужен Ваш брак!!!

		Ия Горелова Наталия 23.01.2004 02:18 ( # ) А может лучше, если это возможно технически, проводить такие мини конкурсы (я, кстати, за них) отдельно. Там есть такая графа "Другие конкурсы" и чтоб все работы, к определенному конкурсу, открывались и голосовались там. Тогда, кто не хочет смотреть на брак или что-то другое, просто не будет туда заходить. И оценивать их будет проще именно под этот конкурс. Мне вот часто самой не ясно, как оценить "брак". Как конкурсный "брак" он может быть мне на 10, а в общем конкурсе? А если такая работа в общем конкурсе, но ее также ценить как "Брак" и она наберет 10 ? А потом, предлагается ее снять, но она ведь уже лидер общего конкурса? Я что-то с браком пока не очень поняла, что делать. С другими "мини" ведь будут те же вопросы. Одно дело, к примеру, "Новогодняя открытка" в отдельном изолированном конкурсе, а другое все наши потуги на эту тему в общем; дейстительно, тогда и обычные работы смотреть будет некогда, так много всего уже и сейчас-то. Может кто мне разъяснит все-таки как оценивать мини-конкурсные работы?

				Хулиганствующий элементъ 23.01.2004 09:45 ( # ) Как оценивать мини-конкурсные работы. Я оцениваю интересность получившегося изображения, причём, если вижу, что брака тут вообще нет или он надуман, тогда оцениваю их как и все остальные работы, основного конкурса.

						Леша Панков 23.01.2004 11:44 ( # ) Ну конечно, интересность. Ведь это ты конкурсная комиссия. При подведении итогов конкурса рейтинг фотографии не должен иметь значения. Именно потому, что ее оценивают совершенно по разному - как участвующую в общем конкурсе, как в конкурсе фотобраков. Или же, вообще, по степени испорченности изображения. Ия, я думаю, не совсем права. Вовсе не надо оценивать степень бракованности фотографии, иначе лучшей будет полностью испорченная фотография, а ее фотографические хужожественные достоинства. Причем или все получившиеся изображение - фотография, как целое, должна быть обязана происхождением именно браку - случайному нарушению технологической цепочки, либо же браком подчеркивается и выделяется некая ее важная часть. В первом случае можно увидеть случайное полное или частичное наложение кадров, обработку пленки не потому процессу, как, например, кросс-обработка или те же самые примеры с мостами. Иногда, правда, это может быть сделано сознательно. И называть такую работу браком только для того, чтобы участвовать в конкурсе - на совести авторов. Большая часть работ, выставленных на этот конкурс вообще не имеют отношение к браку. Пере/недоэкспозиция на одну ступень, смазанные на больших выдержках изображения, общая нерезкость из-за отстуствия объектива - как-то это надуманно, по-моему. «Перекосило.» , «Нью-Йорк, 1992, Трайборо-бридж» , «без названия» , «Вид на Манхаттан, 1992» , «Нью-Йорк, 1992» - это, если кто захочет посмотреть реальный фотографический брак :)

								Вадим [ja] 23.01.2004 12:30 ( # ) В ответ на... =========================== Причем или все получившиеся изображение - фотография, как целое, должна быть обязана происхождением именно браку - случайному нарушению технологической цепочки, либо же браком подчеркивается и выделяется некая ее важная часть. =========================== С этим я полностью согласен. =========================== Большая часть работ, выставленных на этот конкурс вообще не имеют отношение к браку. Пере/недоэкспозиция на одну ступень, смазанные на больших выдержках изображения, общая нерезкость из-за отстуствия объектива - как-то это надуманно, по-моему. =========================== А с этим нет. Не важно что испортило снимок, небрежность, неумение, лаборатория, поломка аппарата. Важно, что в результате получился снимок не отвечающий ортодоксальным требованиям к качественной фотографии. Вот взять для примера сыр с плесенью, это ведь брак, впервые возникший из-за тривиального нарушения условий и сроков хранения.

										Леша Панков "Фотографический брак" - брак или третий сорт :) 23.01.2004 14:13 ( # ) Ну вот, например, совершенно не могу согласиться с тем, что эти фотографии брак: [фотография отсутствует] - неудачно выбран момент съемки «истинное лицо джихада» - красные глазы и шлейф из ображения за счет экспозиции после вспышки [фотография отсутствует] - "тени завалены" [фотография отсутствует] - очень обычный эффект съемки со вспышкой с досветкой - так и работают обычно камера в программном режиме ночной съемки «Прошмыгнуть , чтобы не попасть в кадр» - сработала вспышка, с кем не бывает... [фотография отсутствует] - на кадре появился лишний объект, которого в момент съемки не было. И это только из последних 20 фотографий. Некоторые из этих якобы браков (не все, по счастью) - просто третий сорт, фотографии, которые совсем немного не дотягивают до мусорной корзины. А брак - это imho то, что из нее пришлось доставать... Мне было бы стыдно засорять эфир таким.

Вадим [ja] Re: "Фотографический брак" - брак или третий сорт :) 23.01.2004 15:47 ( # ) Т.е. всё просто зависит от степени критичности. Я вполне допускаю, что, с точки зрения Раскладушкина эпохи отстоя, примерно 78% процентов публикуемого на фотографере это брак, а ещё 20% третий сорт которым стыдно и корзину засорять. А то, что пришлось доставать из корзины это не брак, а хороший снимок получившийся вопреки объективным обстоятельствам.

Вадим Раскладушкин Re: "Фотографический брак" - брак или третий сорт :) 09.02.2004 07:56 ( # ) да я и сейчас так считаю LOL идите, ребята, работайте, а то все решили, что фотоаппаратом просто снимать. чтоб не видел я тут, блин, начинающих! LOL

								Ия Горелова Наталия 23.01.2004 12:50 ( # ) В ответ на... =========================== Ия, я думаю, не совсем права. Вовсе не надо оценивать степень бракованности фотографии, иначе лучшей будет полностью испорченная фотография, а ее фотографические хужожественные достоинства. ========================== Да я и не предлагала и сама не помышляла оценивать степень брака. У меня "браком", заметьте в кавычках, просто названы работы этого мини конкурса. Тут даже я соображу, что оценивают художественность, как советует ХЭ. В противном случае, у меня есть браки в виде абсолютно белого или черного изображения, кадрируем в квадрат и всем все ясно! Ха-ха!

		Вадим [ja] 23.01.2004 11:23 ( # ) Сенокосы сайт не подкосили и брак сей, я думаю, разводом не грозит :-)))

		До 23.01.2004 13:18 ( # ) Нет, не согласна. Очень полезный конкурс. Я вот открытие совершила - фото, которые мне казались безнадёжно "неправильными" (но рука почему-то не поднималась уничтожить), оказывается, другие считают вполне приемлимыми фотографиями. Я их теперь в общий конкурс буду ставить. Одно только непонятно - в какой раздел - какое отношение имеет набор цветовых пятен или художественно :) смазанные картинки к "фауне и флоре" или "повседневной жизни"... разве что в "эксперимент"?

Нихт шиссен 23.01.2004 14:51 ( # ) На мой скромный взгляд, конкурс постепенно превращается из "фоторгафического брака" в "мои неудачные фотографии"... Жаль.

		До 23.01.2004 16:09 ( # ) На мой скромный взгляд :), просто не все внимательно "условия" прочитали. Там черным по-русски написано - фотогр. должны быть "интересными", хотя это конечно, спорный критерий... :))

				Нихт шиссен 23.01.2004 16:38 ( # ) Я так понял, что идея в том, что выставлять работы, которые своим _существованием_ обязаны браку. Т.е. с браком в них появляется совершенно другое восприятие и смысл. кадры там наслоились или еще чего.. А то недопередержки, красные глаза.. зайдите в "портреты" там таких и без конкурса хватает.. "Это все, что я хотел рассказать вам про Вьетнам" (С) Форрест Гамп

						До 23.01.2004 16:47 ( # ) а какой тогда брак может быть в "цифре"?, у меня брак бывает типа: дивайс не там сфокусировался, под руку толкнули (автобус поехал невовремя), объект уплыл-уехал... и всё, пожалуй, все "случайности". ну, промах в экспозиции не в счет.

								Хулиганствующий элементъ 23.01.2004 16:50 ( # ) Может, может. Просто Вы ещё недостаточно опытны для такого брака. Вот я как-то водопад со штатива снимал, со штатива, и с задержкой выдержки по таймеру на 10 секунд (чтобы не смазать), так там такая, простите, ж@па успела влезть между камерой и водопадом... Американская такая ж@па, шоколадной зайчихи одной.

										Нихт шиссен 23.01.2004 17:16 ( # ) Признайся, ты же не водопал снимал, да? ;-))

Хулиганствующий элементъ 23.01.2004 20:28 ( # ) Водопад был интереснее.

										До 23.01.2004 17:18 ( # ) ну, в обчем, я это и имею в виду "нужный объект уплыл, ненужный - приплыл". :)) тьфу, зараза - в америке б Вас съели за такое - как зайца шоколадного.

Олег Беседин 26.01.2004 05:42 ( # ) Увы, хозяин не сформулировал корректно условий своего конкурса - всегдашняя беда подобных акций в юридически безграмотной России (как и общий нонстоповский конкурс), позволяющий "жюри" как угодно варьировать свои критерии и превращающее нас в "пушечное мясо", обеспечивающее и наполняющее количеством подобные мероприятия, носящие какой-то другой, неведомый для нас (можно лишь догадываться) смысл... Мы как стадо баранов-энтузиастов готовы и согласны во всём участвовать только за пустые ничем не гарантированные обещания при абсолютно отсутствующих или двусмысленных регламентах...

		Ирина Исаченко 26.01.2004 12:25 ( # ) Приведите бога ради хоть один пример объективного конкурса (соревнования) хоть в каком виде человской деятельности? На что равняться? Я просто и вспомнить не могу когда что-либо обошлось без криков "судью на мыло" и "а судьи кто?"... Я так думаю, и в день страшного суда будут недовольные... :) О чем спорим, господа?....

				Хулиганствующий элементъ Re: Вопрос ко всем по проведению мини-конкурса "Фотографический брак" 26.01.2004 12:35 ( # ) Некоторые не понимают, что в искусстве вообще нет однозначности. Покажи эти фотографии моей жене - ей понравятся одни работы, мне - другие, Васе Пупкину третьи, подзаборному бомжу четвёртые, а Беседину - пятые. На Каннском фестивале побеждают одни кинофильмы, а награду Американской киноакадемии получают другие. И, прошу заметить, безо всяких условий и требований к самим кинокартинам, кроме самых минимальных. Так что я объявил в самом начале, что не моя жена будет выбирать, не бомж и даже не Беседин. Выбирать буду я, и сделаю это максимально субъективно по отношению к самому восприятию искусства, и максимально объективно по отношению к авторству (то есть, невзирая на лица авторов).

Хулиганствующий элементъ Приём фотографий на мини-конкурс "Фотографический брак" завершён. 03.02.2004 09:40 ( # ) Итоги конкурса будут подведены в срок, обозначенный в его условиях.

		Вадим [ja] Re: Приём фотографий на мини-конкурс "Фотографический брак" завершён. 03.02.2004 10:36 ( # ) По ссылке www.photographer.ru я не обнаружил ничего о сроках как конкурса, так и подведения итогов. Впрочем? надеюсь это не помешает подвести итоги в срок.

				Хулиганствующий элементъ Re: Приём фотографий на мини-конкурс "Фотографический брак" завершён. 03.02.2004 10:39 ( # ) Ну как же, Вадим! Вот что там написано: Последний срок присылки - 2 Февраля 2004, 23:59. Подведение итогов - 6 Февраля 2004г.

						Вадим [ja] Re: Приём фотографий на мини-конкурс "Фотографический брак" завершён. 03.02.2004 11:03 ( # ) Я вижу следующее: ------------------------------------- Конкурс «Фотографический брак» Учредитель: Хулиганствующий элементъ Как и при коллекционировании марок, иногда бракованные экземпляры ценятся гораздо больше их правильных собратьев. В фотографии это играет дополнительную роль: фотография сама по себе - мгновенное искусство неповторимого, а при наличии каких-то посторонних проблем технического характера фотокарточка становится вообще уникальным произведением, причём это ещё надо разобраться, а так ли это портит фотографию, и откуда взялись эти артефакты и, самое главное, что они значат. Правила конкурса ----------------------------------------------------------------- Ссылка "Правила конкурса" ведёт сюда же. Что я не правильно делаю?

								Хулиганствующий элементъ Re: Приём фотографий на мини-конкурс "Фотографический брак" завершён. 03.02.2004 11:32 ( # ) Конкурс «Фотографический брак» Думаю, что в вашем браузере запрещены всплывающие окна. Там написано: На конкурс помещаются фотографии, вопреки воле автора имеющие явно выраженные признаки наличия брака, те, что обычно начинающие выбрасывают в корзину (по глупости, между прочим). Последний срок присылки - 2 Февраля 2004, 23:59. Подведение итогов - 6 Февраля 2004г. Состав Уважаемой комиссии - я сам. Призов традиционно не будет. Неинтересные кадры просьба не присылать. Фотография должна обязательно участвовать в основном Конкурсе, то есть иметь "голосовалку", но после подведения итогов мини-конкурса фотографии можно будет снять с конкурса. Количество фотографий не ограничено. Уже помещённые фотографии можно переместить в этот мини-конкурс путём их редактирования (в форме редактирования строка в самом низу).

										Вадим [ja] Re: Приём фотографий на мини-конкурс "Фотографический брак" завершён. 03.02.2004 11:52 ( # ) В ответ на... =========================== Думаю, что в вашем браузере запрещены всплывающие окна. Там написано: =========================== Именно так. Запрещены мною экономии трафика для :-( Если можно, хотелось бы важную информацию помещать явно.

Хулиганствующий элементъ Итоги мини-конкурса "Фотографический брак" подведены. 03.02.2004 13:58 ( # ) С ними можно ознакомиться в разделе "ПОБЕДИТЕЛИ" вот тут: www.photographer.ru Несколько слов по итогам: На конкурс было представлено 117 работ. Из них, на мой взгляд, 17 фотографий, получились именно благодаря допущенному браку, остальных брак окончательно испортил. Из этих 17-ти я должен был выбрать 3 самых лучших, но наиболее достойных оказалось 4, и, не желая оставлять достойные работы в стороне, я принял решение оставить всех четырёх. Поздравляю победителей, спасибо огромное всем, кто принял участие, и надеюсь встретиться с вашими работами и в последующих конкурсах! ХЭ.

		Леша Панков Re: Итоги мини-конкурса "Фотографический брак" подведены. 03.02.2004 15:48 ( # ) Любопытно все же узнать, какие остальные 13. И будет ли ссылка на победителей этого конкурса с главной страницы Нонстопа? Сам конкурс там все-таки висел, как-никак.

		Marat Khalili Re: Итоги мини-конкурса "Фотографический брак" подведены. 04.02.2004 15:03 ( # ) Да, когда итоги подводились вручную, то половина интереса была в чтении соображений жюри о выставленных работах. А какие из них удачные я и сам знаю, так что формальные результаты интересны только победителям (может быть еще побежденным :)).