Тема: Насколько реально полезно общение с гуру?

Артур Ионаускас 21.04.2004 17:52 ( # ) В ответ на... =========================== Интересно ли это самим гуру? =========================== Конечно же интересно. Кому не интересно иметь дополнительный зароботок?

		До 21.04.2004 18:04 ( # ) Какой заработок? вы в курсе предмета разговора-то? или лично знаете "гуру", которым ученики за комменты платили?

				Артур Ионаускас 21.04.2004 18:49 ( # ) Сорри, не понял каких гуру имели в виду. Если про опцию на сайте, то это вопрос собственной важности того, кто себя так называет, если офлайн, то совсем другое. В любом случае человек тратит своё время и силы, и это должно как-то вознаграждаться. Либо деньгами, либо важностью самого гуру. Я бы выбрал первое :)

						Валентин Копалов 22.04.2004 07:35 ( # ) Я имел в виду опцию на сайте.

Хулиганствующий элементъ 22.04.2004 09:20 ( # ) Довольно увлекательное занятие, если не затянуто надолго во времени, но накладывает ответственность как на ученика, так и на гуру. ИМХО, задача гуру - доказать своему ученику, что он -полный ноль в фотографии, а потом уж потихоньку-помаленьку ученик сам построит свой храм на развалинах вместо академического сарая.

		Алененка 22.04.2004 10:14 ( # ) хе-хе! рулез!

		Валентин Копалов 22.04.2004 10:20 ( # ) Надеюсь что это - только Ваше ИМХО :). И дело даже не в том, что жалко или обидно за свою "значимость :-))))" (ведь "ноль" - это значимость? правильно я слово подобрал?) в фотографии. Просто я противник шоковой терапии и тд.

				Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Шутки шутками, а ведь Дима прав. Форма подачи может быть разной, но пока не поймёшь, дто ты полный отстой, ничего хорошего не сделаешь... Я вот это понял, когда альбом Мэплторпа по цветам впервые посмотрел...

						культурный темп 23.04.2004 14:34 ( # ) да, у классиков можно поучится :-)

								Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Угу. А вот ученичество типа "Мастер отбирал мои работы на выставку", "Учитель сказал, что это у меня хорошо, а остальное фигня", вызывает у меня опасение. Очень легко потерять своё лицо и остаться бледным отражением учителя. Такое обучение нужно вовремя закончить.

										Артур Ионаускас 23.04.2004 20:22 ( # ) Зато когда мастер умрет, можно легко из отражателя стать продолжателем ;)

alpauk 24.04.2004 13:38 ( # ) Из отражателя? Скорее - рассеивателем.

Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) нельзя

		Артур Ионаускас 22.04.2004 10:25 ( # ) В ответ на... =========================== ...задача гуру - доказать своему ученику, что он -полный ноль в фотографии... =========================== ХуЭл выбрал собственую важность... )))

				Хулиганствующий элементъ 22.04.2004 10:27 ( # ) Нет. В большинстве случаев требуется хирургия, а не методы народных ценителей.

						Валентин Копалов 22.04.2004 11:02 ( # ) Как бы так сказать... Хирургия - таки нож. Соотвественно подчинение и навязывание. Я не спорю. Реально во многих случаях нужно объяснить скорее, что фотографировать либо не надо, либо - учится, что "это" - не отход от канонов, а вообще ничто. Видел здесь же, на сайте... Но в тоже время есть случаи когда нож - не решение, имхо.

								Хулиганствующий элементъ 22.04.2004 11:07 ( # ) В ответ на... =========================== Как бы так сказать... Хирургия - таки нож. Соотвественно подчинение и навязывание. Я не спорю. Реально во многих случаях нужно объяснить скорее, что фотографировать либо не надо, либо - учится, что "это" - не отход от канонов, а вообще ничто. Видел здесь же, на сайте... Но в тоже время есть случаи когда нож - не решение, имхо. =========================== Вы невнимательно читали. Я не говорю про навязывание чего-то. Речь идёт о том хламе ложного знания и заблуждений, стереотипов, что неизбежно накапливается у любого начинающего фотографа (причём ещё задолго до покупки фотоаппарата). Поэтому я всегда говорил, что тут вас не научат, что снимать, а научат, что не снимать. А что снимать - это целиком и полностью дело авторского стиля. Ну а про резкость и цвет я тут вообще не говорю - этому можно научить даже творческого импотента.

										Артур Ионаускас 22.04.2004 11:17 ( # ) ХуЭл, вот Вы здесь говорите довольно резкие вещи, а мне вспоминается снимок "Разнотравье"...

Валентин Копалов 22.04.2004 11:58 ( # ) Да, это точно, резок. Было бы интересно послушаеть еще кого-нибудь из гуру (из учащих, в рамках данного проекта)

										Валентин Копалов 22.04.2004 12:03 ( # ) Извините, видимо так и есть. Спасибо за мнение.

		Владимир Уколов 22.04.2004 11:18 ( # ) " задача гуру - доказать своему ученику, что он -полный ноль в фотографии"... Как-то неоднозначно звучит. Полный ноль это ученик или гуру? :)

		Вадим [ja] 22.04.2004 11:29 ( # ) В ответ на... =========================== задача гуру - доказать своему ученику, что он -полный ноль в фотографии, а потом уж =========================== Мысль интересная, особенно интересно, что не уточняется кто же этот "он".

				Валентин Копалов 22.04.2004 12:47 ( # ) А вообще весьма философская оговорка получилась :) По моему гораздо интереснее работать с учителем, оставляющим за собой право на ошибку и тд, чем апологетом или какбытамещеегоназвать.

						Вадим [ja] 22.04.2004 13:50 ( # ) Вы думаете это оговорка? Мне так не кажется.

								Валентин Копалов 22.04.2004 13:56 ( # ) Думаете Хулиганствующий элементъ сознательно так сказал и имел ввиду что всеже полный ноль - это гуру?

										Хулиганствующий элементъ 22.04.2004 14:00 ( # ) После того, как на фотографере ввели институт "Гуру и их Учеников", некоторые люди почему-то ошибочно посчитали, что я и есть этот самый "Гуру". Таким образом, менее чем за год, у меня появилось более двух десятков учеников. Если Вы думаете, что я опять хвалюсь, то Вы глубоко ошибаетесь: я жалуюсь. Вы можете сами представить себе этот неблагодарный труд, когда Вы обязаны написать конструктивные комментарии к двум десяткам фотографий ежедневно. Попробуйте написать хотя бы один конструктивный комментарий, а я постою в стороне, и посмотрю на то, как Вы будете истошно чесать свою макушку, нервно теребить подбородок и безрезультатно морщить свой лоб тупо глядя в изображение на экране, создавая видимость размышляющего титаника мысли. А на следующее утро оказывается вдруг, что Вы уже оценили эту фотографию на другом сайте месяц назад, поставив совершенно противоположную оценку, и теперь Вам придётся ещё больше морщить свой лоб, чтобы глубокомысленно объяснить своему ученику, что "отлично" на том сайте и "неуд" на этом ни коим образом не входят в противоречие, потому что гармонию нельзя поверить алгеброй. В результате я, потупивши свой взгляд в пол, ковыряя в носу и скромно шаркая ножкой, тихо заявляю, что мне кажется, что я ничему так и не научил моих любимых двоечников. Тем не менее, отношения с учениками у меня сложились более чем нормальные, их популяция растёт каждую неделю и дело дошло даже до того, что мы стали проводить довольно популярные фотографические мини-конкурсы на различные темы, заставляющие фотографов мыслить до того, как нажать кнопку, а не после. А иногда, может быть, даже и вместо того.

										Вадим [ja] 22.04.2004 15:18 ( # ) Мне не кажется, что ХуЭлъ имел в виду что-то одно, гораздо интереснее думать над этим его высказыванием.

До 22.04.2004 14:16 ( # ) Для меня Учитель - это катализатор процессов... если процесса нет, имхо, никакой учитель не поможет. У здешних "гуру" инструменты воздействия такие - комментарии, собственные фотографии, и воздействие личности в процессе общения, виртуального и реального. Основной (как бы обязательный) - комментарии под фотографиями учеников, на мой взгляд - не самый сильный инструмент :). А для того, чтобы "брать" что-то из фотографий "гуру" и общения, кнопицу "гуру" нажимать необязательно, имхо.

Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Какие на фих гуры! На выставки все, в музеи. Бегом! Если там не научитесь, надежды нет. ;-))

		До 22.04.2004 17:27 ( # ) :)) и это гуру... "марш на выставку!" - и все разговоры... :)

				Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Ничего, это ещё не конец.. Скоро ХЭ потребует права пороть учеников ;-))))

						До 22.04.2004 18:39 ( # ) не думаю - умается :)... а что у него уже опять есть ученики? вроде всех разогнал.

								Хулиганствующий элементъ 22.04.2004 18:45 ( # ) Сейчас нету. Просто не хватает времени на отдых. Вот выйду на пенсию, тогда да. :-))

		Дмитрий Константинов 28.04.2004 18:32 ( # ) я вот довольно активно посещаю московские выставки. 80% того, что мне там демонстрируют - полное дерьмо. причины обсуждать не буду. просто продекларирую свое мнение: выставленное - не есть ни хорошее, ни полезное. это просто картинки, которые по каким-то причинам повесили в специализированном помещении. --------------- что же до темы ветки, то думаю, что любые формы интернет-образования очень удобны и совершенно незаменимы. для инвалидов.

				До 28.04.2004 19:04 ( # ) >для инвалидов. А как неинвалиды учатся? :)

						Дмитрий Константинов 28.04.2004 19:15 ( # ) а как вас говорить учили?

								До 28.04.2004 19:19 ( # ) в "непрерывном" общении, с постоянной "обратной связью"... если б этого не было - и не научилась бы :).

										Дмитрий Константинов 28.04.2004 19:24 ( # ) вот и фотографии учат орально... ) то же говорение, только не словами, а картинками

До 28.04.2004 19:30 ( # ) :) так я именно на нонстопе картинок больше, чем за всю предыдущую жизнь увидела, и обсуждений прочитала незнамо сколько... и на выставки сейчас каждую неделю хожу... что еще я упустила?

Дмитрий Константинов 28.04.2004 19:44 ( # ) откуда мне знать? я никого ни в чем не убеждаю. просто шел мимо, смотрю чего-ето пишут, думаю дайкась тоже чего умное ляпну... )

До 28.04.2004 20:23 ( # ) вот. вот. как конкретно - так и я - не я, и корова не моя :)). "Назвался груздем - делай ноги" а мне книжки "просто читать" в одиночестве скушно (и картинки смотреть - аналогично), непременно хочется поделиться, обсудить, поспорить - без и-нета никак... :( инвалид... т.е. экстраверт...

				Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Где я сказал "только фотовыставки", блиннн? ;-)) А недоволен ты - это потому, что на мои выставки не ходишь. Сам виноват ;-))))

						Дмитрий Константинов 29.04.2004 18:08 ( # ) да я с тобой и не спорю. это я так... вещаю... )

								Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Вчера вот сходил в Ермолаевский с Паучком и понял ещё раз, КАК ТЫ ПРАВ!! ;-))

				Артур Ионаускас 29.04.2004 15:06 ( # ) 20% нормальный результат положительных эмоций среднестатистического зрителя. Но то что все остальное дерьмо- немного неэтично по отношннию к коллегам. Я не первый раз слышу на этом форуме что кто-то знает главный секрет попадания работ в галерею, но почему-то вслух не произносит. Если работа попала в галерею, значит она того заслужила, это прежде всего выбор куратора, и если встает вопрос отбора, то прежде всего к нему, а не к фотографу. Художник живет от выставки к выставки, и пускай выставляет свои работы как можно чаще, своего зрителя он всегда найдет.

						Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Если бы всё было так просто...

								Артур Ионаускас 29.04.2004 17:20 ( # ) Александр, смею утверждать, что фотограф имеющий портфолио из двадцати-тридцати работ выставочного качества может рассчитывать на экспозицию. По крайней мере совместную. Основная проблема авторов начинающих выставочную деятельность- мыслить сериями и проектами, а не отдельными фотографиями. А это немного другое, чем просто заваленый горизонт, который очень быстро можно научиться снимать правильно. С другой стороны, опытный куратор даже из семейного альбома может сделать событие.

										Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Артур, спасибо:-))) Моя последняя "персоналка" закончилась 15 апреля, а всего я участвовал в полутора десятках выставок. Так что, всё это я знаю Меня больше огорчает как раз то, что на большинстве выставок сейчас как раз и видишь "событие", сделанное из пустого места. Иными словами, "концепта" до хрена, слов море, а вот с фотографией - бяда. Как есть её нет...:-(

Артур Ионаускас 29.04.2004 17:54 ( # ) Это общая проблема. Так случилось, что все сюжеты уже сняты, и если подходить с этой позиции, то получается одна рефлексия. Отдельно взятая фотография осталась в 20-м веке. То что происходит сейчас, довольно сложное явление, и на первый план выходит именно личность фотографа, нежели видеоряд, каким бы правильным он не был. В любом случае, современная выставка это совместное творчество фотографа с куратором. Ответственность за результат должна быть распределена. С другой стороны процесс динамичный, и буквально каждый день происходит что-то новое. Будем ждать.... Вопросов много, но они скорее филосовские, и один тянет за собой другие)))

Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) На первый план, увы, уже давно вышла личность куратора и "концептуалиста"-писаки . и произошло это уже давно, не в конце прошлого века отнюдь. "Всё снято" как и "всё нарисовано.. написано".. Извините, это пустословие. За этим обычно просто скрывают творческую импотенцию. Вопросы-то эти, может, и философские, но ответы на них социально-экономические. Кураторам и критикам выгоден "художник" от слова "худо", раздутый из пустого места, потому что он управляем.

Артур Ионаускас 30.04.2004 14:15 ( # ) Всегда должен быть человек, который снимет картину с мольберта, иначе она будет улучшаться до бесконечности, и никогда не увидит свет. Вы можете никогда не выставляться, выставляться в чужом пространстве, либо создать своё. Это как минимум три свободы принятия решения, и где же здесь управляемость? Если возникает желание выставиться, значит автору есть что сказать, и если пришел зритель, значит он был понятым. Нет никакой импотенции. Как фотограф и как арт-директор фотогалереи могу обсуждать обе стороны вопроса, но не с позиции "все остальные ничтожества".

Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Артур. Увиливать - ваш стиль? Речь идёт о вполне конкретной ситуации. Если художник продаёт свои работы - он вынужден выставляться, иначе их никто не купит. Если есть желание выставиться - значит автору есть что продать. Если галерея продаст автора - она получит свой процент. Где я сказал, что "все остальные - ничтожества"? Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. На ситуацию в современном искусстве (и фото) смотрю мрачно, как и ДК. Но 10% интересных авторов - это всё же немало, а? Другое дело, что "в современной фотографии раскрутка значит 99%, а 1% - талант фотографа" (с)Д. Киян.

Артур Ионаускас 30.04.2004 14:58 ( # ) ========================================= Кураторам и критикам выгоден "художник" от слова "худо", раздутый из пустого места, потому что он управляем. ========================================= я вот довольно активно посещаю московские выставки. 80% того, что мне там демонстрируют - полное дерьмо. ========================================= Если вспоминать ДК, то я позволил объединить эти две цитаты. Куда уж конкретней... Каждый строит свою политику продаж работ, и не обсуждать ни осуждать никого не собираюсь, но призываю к некоторой внутрицеховой этике. Работы могут нравиться или нет, то же самое можно сказать и в адрес автора, но сам факт желания выразить себя в материале у меня вызывает уважение и восхищение. На это я и хочу обратить внимание.

Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Вы знаете, я не соглашусь, наверное, с Димой по формулировке, но вынужден согласиться по сути. Я, с вашего позволения, сохраню за собой право называть графоманию графоманией, хотя и стараюсь оставаться в пределах литературного языка. Уважение к собратьям по цеху, с моей точки зрения, не означает отказа от своего мнения. Хвалить мне приятнее, чем ругать, но хвалить всё, что висит в галерее - увольте. Считать гением каждого, кто удосужился испортить холст или фотобумагу - увольте. С моей точки зрения, победа подобного подхода - один из главных признаков глубокого кризиса искусства. Я тут в прошлом году был на поэтическом вечере. Зверевский ЦСИ, салон "Премьера". Читает некая милая девочка, блондиночка. Стихи - извиняюсь, детский сад, школьный утренник. Все хором хвалят. После этого, в приватной беседе трое моих друзей-литераторов (каждый отдельно) говорят примерно одно и то же : "конечно, стишки полное г..., девочке этим вообще не надо заниматься, но как-то не принято публично ругать..." Вам кажется, что это уважение? А мне кажется, это ложь. Если человека так захваливать, он может этому поверить. А поругали бы - пусть в мягкой форме - поняла бы что, глядишь... И так везде. А наплести хитрые словеса, почему сильно увеличенный некачественный снимок мехового воротника, сделанный со встроенной вспышкой - на самом деле ОХРЕНЕННЫЙ ПРОЕКТ "Вторая Жизнь" - проще некуда. Во всяком случае, это проще, чем сначала научиться фотографировать. Да и зачем? И так любая херня прокатит.

Артур Ионаускас 30.04.2004 15:44 ( # ) Александр, вот на этой замечательной ноте... Тем более что мы слегка отклонились от темы. От себя добавлю, что фотографических событий в нашей стране настолько мало, и они настолько местечковые, что наеобходимо приветствовать все, что сейчас появляется, иначе мы так и будем рефлексировать относительно классиков, запада, востока и т.д. Иначе- Болото.

Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Я и приветствую, но при этом стараюсь сохранить ясность взгляда и сознание того, что появляется не только гениальное. Иначе - точно болото... P.S. Скажите, Артур - вот в свою галерею вы как-то отбираете работы для выставок? Или "приветстыуете всё? :-)))

Артур Ионаускас 03.05.2004 19:48 ( # ) Александр, я приветствую все, и из него выбираю)))

Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) :-))) А что говорите невыбранным? :-)))

Артур Ионаускас 03.05.2004 21:09 ( # ) Говорю "К сожалению, меня ничего не заинтересовало", если возникает вопрос почему, то даю развернутый ответ. Надо сказать, что я делаю экспозиции только черно-белой фотографии. Это еще более сужает критерии выбора.

						Дмитрий Константинов 29.04.2004 18:18 ( # ) Што б и честно и этично, эт не всегда случается... ) Да нет никаких секретов. Это не неофитов секреты и таинство. А для фотографов выставки совсем не проблема. Да-да... Если кто-то нажал на кнопку и не поленился напечатать карточку - это уже искусство! Ну а если куратор выбрал, эт однозначно в Лувр... ))) Я не против что б выставляли, мне не нравится, что кризис культуры и искусства позиционируется, как прогресс и развитие.

								Артур Ионаускас 29.04.2004 18:38 ( # ) Создайте свое фотографическое пространство, тогда все остальное и называйте дерьмом.

										Дмитрий Константинов 29.04.2004 20:56 ( # ) Вы мне что-то неприличное предлагаете... Я человек хотя и темный, но, что такое "дерьмо" - понимаю, соответственно имею возможно выявлять аналогии и праллели окрест этого слова. А вот что такое "фотографическое пространство" - это вне моего скромного разумения. Но есть ощущение, что это что-то такое, чего простому человеку не надыть...

Артур Ионаускас 29.04.2004 21:40 ( # ) Дмитрий, я и сам не люблю это слово, но больше не люблю когда его употребляют где ни попадя... По второму пункту так же полное согласие)))

Mikhail Steinberg 28.04.2004 07:33 ( # ) Вопрос обучения имеет 2 стадии, как мне кажется. Первая- резкость, цвет, правила композиции, пользование Фотошопом, фильтрами, цифра-пленка, дурак-сам дурак. Это в общем-то несложная, очень увлекательная стадия, на ней много сайтов, книг, журналов, и т.п. стояло и стоит, и стоять будет. Но вот вторая стадия, это посложнее будет. Стадия обучения выражению и самовыражению посредством фотографии. Я лично на ней давно застрял. Наверное на ней можно всю жизнь находится, и так можно и не осилить... Вот кто бы этому научил? Да и можно ли этому научить?

		Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) ИМХО, на ней НУЖНО всю жизнь находиться. И никто, нигде этому не научит. Результаты зависят от того, что в черепушке.. и в сердечке..

				Eugeny Kreewosheyew 29.04.2004 18:29 ( # ) Серое вещество и желудочки :) Врачей спросите :)

						Александр Курлович 01.09.2004 14:42 ( # ) Не прикалывайся, я сам мед заканчивал... И на секции бывал...;-))