Тема: новенький

Никита Матюшков 01.09.2004 14:06 ( # ) Даже не знаю, что ответить... Я думаю, откровенно поражен тем, что видит на этом сайте каждый человек, только каждый по разным причинам... Что касается черно-белой... э-э-э, монохромой фотографии - она отбразывает "цветовой шум" (сделать снимок, тонально собранный и выразительный одновременно - дело нелегкое, к тому же, цвет нужен только там. где он може что-то значить...) и фото получается олее выразительным - цветовой акцент - одиниз самых сильных и его "перебить" сюжетно важными акцентами не всегда получается... А что есть "софт фото"?

Александр Курлович 02.09.2004 15:44 ( # ) А почему вам так не нравится ч/б? Что в ей такого ужасного?

		В М 02.09.2004 16:01 ( # ) Человеку не нравится не сама ч/б, а то, что слишком многим она нравится, IMHO. Это нормально - самому это очень не нравилось ;-)

				Дмитрий Леонов 02.09.2004 17:48 ( # ) А ведь есть еще и нерезкие фото, и откровенный смаз, короче говоря брак явный, но почему-то многим нравится! Вот где ужас! ;))

						Dolsi 02.09.2004 17:56 ( # ) ойой откуда такое определение смаз и нерезкость равно брак?

								Дмитрий Леонов 02.09.2004 18:03 ( # ) там, между прочим, смайлик стоит

								Владимир Уколов 05.11.2004 22:11 ( # ) Смаз смазу рознь, впрочем как и нерезкость нерезкости. 90% брак, выдаваемый за супер-пупер идею. Имхо, конечно.

						В М 02.09.2004 18:31 ( # ) Смаз мне до сих пор не нравится в подавляющем большинстве случаев. Хотя у Константинова, в серии "1/6 секунды" видел одно очень здоровское фото ;-))

Павел Лунин 02.09.2004 18:35 ( # ) Если мне не изменяет моя весьма даже дырявая память, маэстро Константинов как-то изволили глубокомысленно высказаться по поводу резкости. Ихняя фраза как всегда имела собой быть столь глубоекое мышление, что еёйным дословием не смею и пугать достопочтеннейшую (сколько ошибок сделал?) публику, но смысл, мною по моему мнению почти уловленный, представлял собой нижеследующее: "Вы посымайте с мое резких карточек, и когда Вас истошнит, тогда уж и приходите, поговорим про резкость".

		Александр Курлович 03.09.2004 13:49 ( # ) А смайлики были в евойных добрых глазах :-))))

Павел Лунин 02.09.2004 19:03 ( # ) На самом деле, если чуть серьезнее, то даже если забыть избитые фразы, про "отсутствие цвета помогает сосредоточить внимание на...[добавить по вкусу]", фотография интересна, когда она дает возможность зрителю что-то придумать, домыслить, достроить, дополнить эти несчастные несколько квадратных сантиметров до целостного мира. Представьте себе идеальное искусство, которое имеет возможность полностью и абслоютно точно воспроизводить реальность. Оно окажется скучным просто потому, что такая жизнь уже есть, зачем ее смотреть еще. Карточка -- это всего лишь фундамент, базис многомерноего эвклидова пространства. Во! А все условия, возможные преобразование и т.д. уже придумывает себе зритель. Так вот, дело тут еще и в том, что чем этот базис проще, чем меньше измереий, тем зрителю легше оперировать в этом пространстве. То есть: 1. Фотография нравится, когда она дает возможность построить с ее помощью "свой мир". 2. Строить проще из кирпичей. Прямых, ровных и простых, как кирпич. 3. Можно строить и из сложных материалов, но ими нужно еще научиться пользоваться. И хорошо, когда эти сложные материалы имеют простой, интуитивно понятный интерфейс, что, как известно, зависит в первую очередь от поставщика этого самого стойматериала. Не? Не понятно?

		Константин Мельников 17.09.2004 13:06 ( # ) "Представьте себе идеальное искусство, которое имеет возможность полностью и абслоютно точно воспроизводить реальность. Оно окажется скучным просто потому, что такая жизнь уже есть, зачем ее смотреть еще." Вы видели жизнь во всех ее проявлениях , что она как есть вам наскучила??? вам надо завидовать что вы так много повидали... или скорее сочувствовать что так мало? Жизнь не поторима и разнообразна... как в какой то сказке : "у отца - стеклодува было три сына , отправил он их учиться у мастеров ... и вот они приехали домой и привезли подарки. Надо сказать что сыновья помнили что у отца в окнах стояли "фрески" из бутылочных донышек а потому подарки были собственоручно сделаными и утилитарными. 1й - в 1е окно вставил зеркало, 2й во 2е окно вставил витраж, а 3й в 3е листовое стекло... И сказал им отец, что все они молодцы... Что первый подарок , хорош но он уже стар на себя любоваться.. Второй подарок хорош, и играют лучи в нем создавая отличное настроение... но сидел он всегда перед 3им окном.. и смотрел в него.. - ведь что может быть интересней самой жизни."?

				Павел Лунин 17.09.2004 13:13 ( # ) Не, я не видел :-) Только искусство -- это еще не жизнь целиком. Это одна из ее основ.

						Хулиганствующий элементъ 17.09.2004 13:15 ( # ) Нет, это аксессуар.

								Павел Лунин 17.09.2004 13:22 ( # ) Хэх, фор хум хау. :-) Будем считать, что я про свою жизнь.

						Константин Мельников 17.09.2004 15:00 ( # ) если не переходить к определениям... то в общем искуство, фактически, это попытка одного человека поделится с другими своим мироощущением, выраженная в материальной оболочке картины, скульптуры, музыке,тексте, фотографии, и тд и тп. Чем более успешна эта попытка тем, более успешно произведение искуства. Глубина же кроется в различиях в мироощущениях автора и потребителя... Автор способный донести зрителю, свое мироощущение , мироощущение которого неблизко, а может и противопложно мироощущения автора - вероятно и есть гений. отсюда и выходит что искуство - это чужая жизнь. и Если искуство не жизнь? то зачем оно вообще-то надо?

								Павел Лунин 17.09.2004 19:09 ( # ) Ну, если честно, мое сегодняшнее поэтизированное настроение не позволяет мне серьезно размышлять на эту тему. Да и если совсем честно нету у меня желания сие серьезно разбирать. Пожалуй что сам для себя я понимаю что такое искусство. Объяснять словами лень. Лучше поснимаю пойду :-)) Не сегодня правда :-)

всё 04.09.2004 23:27 ( # ) только ч-б фотография обладает потенциалом звуковой фотографии. это новое направление, которое ещё не получило развития. Но пользователи ч-б фотографии вскоре смогут переводить ч-б фото в звуковые. я снимаю на ч-б поэтому, но не всегда. традиционная цветная фотография иногда тянет сильнее. но будущий звук соблазнительнее.

		Хоббимейкер 05.09.2004 12:46 ( # ) Эвона как! А поподробнее где об этом можно узнать (прочесть)?

		Константин Мельников 17.09.2004 13:08 ( # ) а чем вам Цвет не нравиться?.. закодиройте яркость как звук - а цвет как инструмент ... делов -то Только боюсь ченность таких произведений будет... простите не хочется выражаться

		11352 17.09.2004 22:04 ( # ) А вот Скрябин считал, что именно цвет гармонично дополняет звук и отсюда цветомузыка. Думаю, что цвет дает более широкий ассоциативный ряд, если это хорошо сделано, по сравнению с ч.б. Ч.Б. - это скорее частный случай цвета.

				Eugeny Kreewosheyew 17.09.2004 22:32 ( # ) Только кажется, что Шнитке, а не Скрябин.

						11352 17.09.2004 22:41 ( # ) "Цветомузыка, музыка цвета (англ. colour music, нем. Farbenmusik, франц. musique des couleur), сопровождение музыки последовательностью цветов согласно той или иной «шкале соответствий». Идеи Ц. выдвигались с 18 в. главным образом учёными (Л. Б. Кастель, А. Римингтон, Ф. И. Юрьев, К. Лёф); соответствия звука и цвета искались ими на уровне механистических аналогий. Реальное воплощение идея Ц. нашла лишь в 20 в., когда к ней обратились музыканты и художники (А. Н. Скрябин, А. Шёнберг, Г. Гидони, Т. Уилфред). При этом был осуществлен переход от Ц. к «светомузыке», которая включает не только смену цветов, но и сложные пространственно-графические световые проекции. Их сочетание с музыкой рассматривается не как дублирование музыки цветом и светом, но как взаимодополнение, образное единство (Б. М. Галеев, Ю. А. Правдюк), в связи с чем используется и слухозрительная полифония. Вопрос о правомерности светомузыки как самостоятельной области искусства ещё дискутируется (В. В. Ванслов, Ф. Поппер)."

						Павел Лунин 03.11.2004 19:17 ( # ) Скрябин, Скрябин, он даже какие-то свето-цвето-музыкальные представления сочинял. Сам в музее видел зарисовки :-) Шнитке может чего такого когда и говорил, но в жизнь он совсем другое претворял, имхо.

								сЕлена 11.10.2005 08:42 ( # ) какие-то, говорите? ;-);-) немного о Скрябине: roerich.rost.ru www.mosconsv.ru

Андрей Барашков факт 03.11.2004 20:13 ( # ) Ну я стал с некоторых пор на этом сайте публиковать только ч.б. и оценки повысились на пол балла. Теперь голову ломаю. Почему? Может из этого списка? Кто выберет? 1. Снимаю лучше в черно-белом 2. Публика предпочитает ч-б 3. Оба 4. Что-то другое, чего не знаю. Ответа нету, но снимать в ч-б надоело... Жисть такая цветная. :)

		Александр Курлович 03.11.2004 20:17 ( # ) (шепотом) а в чебе вы крокодилов не ставили ;-))))

		Александр Курлович 03.11.2004 20:28 ( # ) А если серьёзно - вот Y.B. - и фото цветные, и оценки высокие, как назло :-)

				Андрей Барашков l:^E 03.11.2004 21:11 ( # ) Из всякого правила есть исключения - YB - очень большое исключение. О великих говорит не буду... Я про себя скажу. Я не думаю, что я стал много лучше и думаю, что я не хороший фотограф. Я любитель. Камеры даже приличной нету. Карманная электромашинка устаревшей модели. Я к тому же жулик, поскольку иметь такой рейтинг как у меня при умении как у меня можно только через жульство. Один из приспособленческих действий, которые я давно использовал для поднятия рейтинга - уменьшать Saturation. Опыт показал, что если уменьшить это на 50%, то оценки возрастают на полбалла а то и балл. Если же вообще убрать - то еще на пол балла или бал.... Это субъективное, конечно ощущение. Хочется рейтинг получше (хоть и не заслужил то что имею), поэтому играю на публику. Притворяюсь великим художником... ;^}

						Александр Курлович 05.11.2004 19:34 ( # ) Любая хорошая карточка выпадает из правила, имхо, фотограф - тем более :-))

						Владимир Уколов 05.11.2004 22:14 ( # ) Потому, может, что без уменьшения насыщенности Ваша камера выдавала перебор с цветом? :)

								Андрей Барашков 05.11.2004 23:49 ( # ) Тут может быть другое. Я это называю "точка отсчета". И "вектор восприятия". Термин, конечно не научный. В некоторых местах на этой планете и в разные времена года цветонасыщенность окружения разная. Кое-где птицы серые и небо серое и земля или снег серый. Все это то же может быть хорошо и приятно глазу. Где-то еще цвета наоборот - кричащие - каждая птица - жар птица, зелень зеленее, небо фиолетовее, кожа у людей ярче или блестящей. Все это отражается в культуре вокруг - стены зданий могут красить в яркие цвета или белые и серые, то же и картины и музыка и фотографии. Даже продукты. Вы вот любите острую пищу? Громкую музыку со скрипками и цимбалами? Теплое темнокрасное терпкое вино? Может вы любите ледяные просторы и грозное преддождевое небо, из которого вот-вот повалит снег? И водочку с скумбрией с маслом из банки? И ветер срывает с почти черных волн белую пену? А может вы любите синее-синее небо без облачка? А может все что вы видите - это оставшиеся без пенсии старые бабки попрошайки во дворе и пьяный сосед в синей майке и семейных трусах каждый день дерется со своей женой и бьет соседских детей, подъезд никогда не чищен, миллион хмурых лиц, закутовшихся в шарфы и воротники на встречном эскалаторе в метро? От этого зависит ваша точка отсчета и вектор восприятия действительности и искусства. Обычный цвет может показаться перенасышенным. Просто вы такого цвета может и не видели или не хотите видеть. Настроения нету. Черно-белый мир часто возникает просто от внутреннего настроения. Черно-белое фото может быть элегантным или депрессивным. Цветное может быть радостным или вычурным и раздражающим. Моя камера работала нормально. Восприятие кадров - это другое дело. Часто не зависит от автора. От зрителя.

										Андрей Дзугаев 11.10.2005 12:56 ( # ) Целиком с вами согласен.

Вадим Раскладушкин 11.10.2005 12:22 ( # ) я когда камеру в руки взял снимал цвет, теперь снимаю только ч/б, просто считаю, что так могу лучше выразить, что хочу

		Хулиганствующий элементъ 11.10.2005 13:17 ( # ) Мне лично нравятся фотографии с фотографически-необходимым минимализмом. Это связано не только с изображёнными предметами. В первую очередь, это как раз и касается цвета.

				Вадим Раскладушкин 11.10.2005 18:27 ( # ) мне вообще нравится когда в снимке только необходимое, много его или мало :-)

		Рофэ 11.10.2005 19:42 ( # ) Тот, кто ставит серый цвет на первое место, хочет отрезать себя от остального мира, хочет, чтобы его оставили в покое и ни во что не вмешивали. Тогда он сможет освободиться от любых внешних влияний и стимулов. Он не хочет ни в чем участвовать и изолирует себя от окружающего мира, делая все чисто механически, не затрагивая душу. Даже когда необходимо полностью погрузиться в какое-то дело, человек, поставивший серый цвет на первое место, контролирует свои действия на расстоянии, он как бы стоит в стороне и наблюдает за собой, не позволяя захватить себя целиком. Серый цвет, стоящий в этой позиции, в полной мере отражает компенсаторное поведение человека, который пытается своей отстраненностью улучшить те обстоятельства, которые возникли из-за беспокойства, представленного отвергаемыми цветами (или цветом). mnashe.h1.ru

				alpauk 11.10.2005 22:25 ( # ) Рыться в источнике неохота, но приведенный отрывок кажется редким идиотизмом.

						Рофэ 12.10.2005 03:51 ( # ) Скажите это любому знакомому психологу :-) Приведен отрывок из интерпретации общепринятого и общеизвестного в практической психологии цветового теста Люшера. "Не судите опрометчиво, как говорят Экклезиаст и Его Преосвященство." (А.Дюма)

								alpauk 12.10.2005 08:32 ( # ) Cтало быть, либо вырывание из контекста, либо применение не к месту сделало вам плохую услугу.

										Рофэ 12.10.2005 14:00 ( # ) Это не "вырывание", а выдержка...то, что относится к предпочтению серого. А что, Вам дать весь текст? Так ведь дал же ссылку. А делать заключение о целом по изолированной части? Есть индийская сказка о слепых, повстречавших слона... Плохую услугу себе оказал не я. Мне не свойственна поспешность в суждениях. ;-)

								До 12.10.2005 12:11 ( # ) Глупости, у меня по Люшеру зеленый на первом месте... а фотографии я часто предпочитаю ч-б, потому что в них цвет - не всегда самое главное, а часто и мешает этому главному.

										Рофэ 12.10.2005 14:32 ( # ) А у меня - черный, хотя в фотографии я предпочитаю хорошие фотографии. Мой любимый художник Федор Толстой писал изумительные цветные акварели и чудесные черно-белые рисунки рисовал пером. И то и другое он делал с предельным совершенством. Но то в Х1Х веке. А в наше просвещенное время очень часто (не всегда, разумеется, но слишком часто) доступность "цвета" и необычайная техническая легкость перевода его в ч/б с одной стороны; относительная сложность добыть черно-белую пленку и обработать оную - с другой, привели к монохромному снобизму у людей, способных к творчеству, и повальной моде на монохромность среди не шибко способных, но "петушком за дрожками" со всей дурной прытью поспешающих за истинными мастерам. Тем паче, кажущаяся легкость сокрытия огрехов "цвета" при отсутствии способности выстроить гармоничный по цвету кадр. К Вам сие не относится - видел Ваши ранние творения в цвете. Спасибо за доставленное тогда удовольствие! А все эти разговоры за "монохромность" и за "цветность"... не буду ссылаться на старика Свифта. Приемлемо все, что сделано мастерски.

Владимир Соколов 13.10.2005 12:22 ( # ) По большому счёту, нет возражений. Но это уже несколько о другом, о более понятном. Если же оценивать психологические тонкости, то, вероятно, надо (в случае с фотографией) исследовать не приверженность к серому цвету (или к красному - в творчестве некоторых художников), а взять в качестве объекта наблюдения то (м.б., "и то"), что в животном мире называется эффектом (инстинктом) (пре)следования.[Это - в контексте Вашего высказывания]

				Владимир Соколов 12.10.2005 02:03 ( # ) А почему вдруг такие аналогии: упоминается о "черно - белой" (согласен: термин технический), и вдруг сразу - (почти исключительно) о сером?

						Рофэ 12.10.2005 03:58 ( # ) Потому, что в данном контексте - речь идет о фотографии - "черное" и "белое" суть предельные варианты оттенков серого. В чистом виде - только черное и только белое встречаются достаточно редко в так называемой "фотографике".

								Abst. #11325 12.10.2005 10:18 ( # ) М-м-м... А что, Ваши знакомые пси-хологи (люшеры там всякие, и прочие фрейды) тоже не делают различий между белым, черным и серым?

										Рофэ 12.10.2005 14:05 ( # ) Делают. И я тоже различаю множество оттенков серого от черного до белого. Не надо передергивать: сие моветон-с в приличном обществе, где мы с Вами имеем удовольствие вести дискуссию.

Вадим Раскладушкин 12.10.2005 14:15 ( # ) ничего что я куру? LOL

Рофэ 12.10.2005 14:35 ( # ) Ничего, подлечим. Наша израильская онкология занимает лидирующие позиции в мировой медицине. Приезжайте, поможем.

Вадим Раскладушкин 12.10.2005 15:52 ( # ) я лучше цветной фотографией займусь :-)

Рофэ 12.10.2005 17:05 ( # ) Вот именно. Бросайте курить и призжайте фотографировать. У нас безопасно и красиво. При случае облапошат с удовольствием, но сохранность оптики и личности её владельца гарантирована.

Рудя Славницкий 12.10.2005 16:10 ( # ) Да,израильская онкология и другие логии очень любят занимать лидирующие позиции.Больного-раком.Сами-в лидирующую позицию. Раскладушкин,курИте!И приезжайте к нам учиться кататься на волнах:))

Abst. #11325 12.10.2005 19:21 ( # ) НаШчот "передергивать" - так "Врачу, исцелися сам!" :-) Ну а если делают, тогда - пускай, а то у меня на первом - белый, на последнем - черный, а серый - где ему и положено: где-то посередине.

								Владимир Соколов 12.10.2005 12:47 ( # ) Ну, если принять, что почти каждый второй (человек) либо уже ТАМ, либо "пороговый", то Вы совершенно правы. Рисунки больных в клинике видели когда-н.? - Они действительно чаще монохромные. И все же: вспомните о цветовой температуре, про старика Кельвина. Про средства выразительности в искусстве - т.е. про то, о чем думает художник, в т.ч. фотограф. Подозреваю, как раз о "предельных" (термин Ваш) вариантах. Только не советуйтесь с кинологами: они считают, что черного окраса у собак не бывает. Есть только коричневый - светлее или темнее ;-)

				Вадим Раскладушкин 12.10.2005 12:32 ( # ) Сектор Газа Ява "...всем ...мотоциклистам, пофигистам, велосипедистам посвящается..." Мне на днях исполнилось 16 лет, Захотел я двухколёсный драндулет, Я к батяне подошёл, сказал: "Купи, Ты на "Яву" мне кусочек накопи!" Мой папаша был хронический алкаш, Но на счастье на него напала блаж, Он в квартире все бутылки пособрал, И на пару тысяч он посуды сдал, "Яву", "Яву", взял я на халяву! "Яву", "Яву", взял я на халяву! Я пинком заехал в заводной рычаг, Дай Бог, чтоб движок мой мощный не зачах, До отказа ручку газа накрутил , Тьфу ты чёрт, рукой я бабку зацепил! Ну и пусть, была бы техника цела, Бабок много "Ява", у меня одна, Бабку люди обнаружат по утру, А я тачку нежно тряпочкой протру. "Яву", "Яву", взял я на халяву! "Яву", "Яву", взял я на халяву! Подвезти раз попросил меня дружок, Дал я гари так, что покраснел движок, Вроде тихо он сидел и не дрожал, А сзади всё сиденье, сука, обдристал! Раз подругу посадил на мотоцикл, У неё от страха прекратился цикл, Платье ветром дуло обнажился срам, И затычки разлетелись по кустам. "Ява", "Ява", не дрожи шалава! "Ява", "Ява", не дрожи шалава! Как-то пьяный возвращался я домой, Гнал на всю катушку мотоцикл свой, Было весело, я громко песни пел, И на пень трухлявый спьяну налетел, В тривелюшки всё погнулось колесо, Метров пять я носом пропахал песок, Я к утру домой обломки принесу, Был я с "Явой", а теперь я отсосу. "Ява", "Ява", пососи раззява! "Ява", "Ява", пососи раззява!

						Рофэ 12.10.2005 13:53 ( # ) Сочувствую.

								Вадим Раскладушкин 12.10.2005 13:58 ( # ) у меня это литературы по психологии и психиатрии пол-склада, рекомендую "Психопатологию" Жмурова изд-во НГМА

										Рофэ 12.10.2005 15:32 ( # ) Спасибо. Рад бы поддержать Ваш бизнес, но все, что требовалось прочитать по психологии для подтверждения врачебного диплома, прочитано и подтверждено. Увы, нельзя объять необъятного.

								сЕлена 12.10.2005 14:21 ( # ) АФ Ц: какой у вас юзерпик шикарный! сбивает, наверное, с толку... хотя в медицине вообще и психиатрии в частности мы все специалисты. ;-);-) Кста - не вижу ничего обидного в приведенной выдержке о предпочитающих серый. если читать непредвзято.

										Рофэ 12.10.2005 14:37 ( # ) Умничка!

Леша Панков 12.10.2005 15:52 ( # ) "Однажды я ехал из Калифорнии в Техас. Была зима. Но к одной вещи я все же совершенно не был готов - к снегу. В Эль-Пасо шел снег! Местные дети никогда еще не видели снега. На мне была только футболка и я отморозил свою задницу. Рядом с перекрестком я нашел заброшенное кладбище. На следующее утро снег растаял. Снова сияло солнце. И я стал снимать на цвет."

		Владимир Соколов 13.10.2005 12:37 ( # ) ?!!

				Леша Панков 13.10.2005 13:44 ( # ) .

						Владимир Соколов 13.10.2005 14:04 ( # ) Вот этого уже достаточно :-)