Развиваться - я учителей хочу. Критиков - неа... Ваша позиция - позиция критика. В то время, как я признаю, что критики в принципе полезные природе существа. Санитары леса и прочее. Связываться с ними нет никакого желания. Не способствует правильному пищеварению, а это важно для искусства.
Ну, вот, я собираюсь, еду, ползу, не сплю ради нескольких строчек в ... вебсайте и мне раз! поддых! и еще и еще! Для твоей же пользы говорят... А я думаю, зачем дурак полз, потел и мерз? Зачем разбирал фотки неделю?
я приходил раньше сюда за критикой! но всегда мечтал после критики получить и совет. и когда получал, то считал что поиск критики себя оправдал. и считаю что такая критика нужна. не нужны "диагнозы"!
вот когда к примеру "Ехидна" ходила и писала везде "ацтой", то толку от такой критики, только зря использованный трафик!
не, не так. я ставил фоту "под расстрел" критики, и из всего комментного мусора, выбирал отдельных дельных критиков, и "брал их за жопу"! поэтому открытая критика полезна, так как я не имею желания выслушивать советы от всех подряд (уж лучше пусть критиканёт и идёт), уж лучше самому выбирать более менее уважаемых в фоторемесле людей на мой взгляд.
И ... нравилось? Тебе говорят - "дерьмо это ваша заливная рыба", а ты "О спасибо! осчастливил дорогой ненаглядный критик! Еще чего скажем? Вы наш великий и ужасный!"
дядь Андрей, ты как-то не по теме, ну или очень всё мрачно рисуешЪ.
в таком тоне можно любое дело плохим выставить.
я отказываюсь поэтому дискутировать.
зайди сюда [фотография отсутствует] и прочитай мой вот этот коммент, и обрати внимание на оценки и реакцию людей.........
может быть и ты задумаешся о чём-нибудь добром...
..............
это не фотография! это состояние душы сегодня в 18:00. понимаешь, захотелось лёгкости, пастельных тонов, прекращение всех скандалов, войн и споров...
вот я нарисовал себе эту картинку, и мне стало приятнее на мир смотреть, пусть и не на долго. сюда повесил для других, если хоть один человек тут остановится на секундочку и подумает о нежном, хорошем, добром..., то мне станет ещё приятнее...
С удовольствием. Но, чтобы начать дискуссию и быть взаимопонятыми надо вначале, или в процессе определяться с терминологией, т.к. разные люди под одними словами понимают разные вещи. Поэтому это длинный и пространный разговор. Он может быть интересен, а может нет. Вы готовы?
A. Barashkov А кому эти критики нужны-то?
Устал я чего-то... Ваша позиция мне нравится. Пока нравится. И подход уважаю - с определением терминов. Вы там напишите чего... Я за. Сам я прикорну на обочинке месяцок-другой. Пишите письма...
Хитрец Вы...
мы про критиков-учителей-собеседников говорим, а Вы про критиков по профессии (которым статью завтра в номер, а то редактор по ушам надает) и про зевак в дурном настроении (которым хоть три гадости в день надо сказать, а то бессонница замучит)...
Интересное мнение. Мой посыл такой - критика это негативное отношение. Учение - позитивное. Иногда люди мешают одно с другим. Думают, что если поругать кого, то ему будет лучше. В 19-м веке и раньше совершенно искренне верили, что розги полезны для обучения. (Вы можете вспомнить Тома Соейра, например - хотя полно и Российских примеров). С некоторых пор педагогика решила, что если не пороть - то качества обучения повышается. Однако на этом веб сайте боевое настроение еще сохраняется. Я пытаюсь изменить тонус...
А Курловича не обращаете внимания. Он overprotective. Наверно гастрит. ;)
вот то-то и оно... Вы исходите из своих определений и полагаете, что у всех они те же.
Учить нельзя только ругая (см. Соловейчик: "мысль под палкой не работает - она ловчит"), аналогично - только нахваливая (примеров приводить не буду, а то опять за новую родину обидитесь, но других ярких примеров у меня попросту нет).
Для меня выражение "настоящая критика" несет как раз положительный смысл (т.е. "тщательный анализ" произведения. насколько это возможно), а то что Вы называете критикой - это ругня, злопыхательство, просто ля-ля от нечего делать.
Ну это же называется обсуждение, не правда ли? Не критиканство... Критиканство как-то негативно. Обсуждение - позитивно... Разве нет? Раскритиковать - означает поругать. Проанализировать - нейтрально. Обсудить - положительно...
Какое еще может быть другое понятие? Я чуствую себя устаревшим каким-то. Вроде как слова забывать стал, что со мной бывает...
А Соловейчик - молодец. Правильный пример.
И... бывают случаи, что можно воспитать только нахваливая. Есть целые культуры, в которых детей в принципе не наказывают и не ругают... Очень гордые люди получаются. Яркие личности.
Бывают культуры, в которых ругают и бъют постоянно. От любви. Итальянцы, например... Так мамаше под кулак не попадайся...
И возвращаясь к первому Вашему постингу, про то, что критики тут непрофессиональные - мне кажется есть и профессиональные или полу-профессиональные. Те, кто в Фотодело отбирают фотки - они профессионалы.
:)
А зачем читаете? Да и что я Вам вообще плохого-то сделал? Даже дураком не разу не обозвал... И лжецом... Кофе много пьете? С этим надо завязывать... Я уже давно на один чай перешел...
имхо критика - анализ - позитив (по сути, по содержанию: если ругают плохое произведение - автору, конечно обидно, но это тоже полезно и правильно - ругать плохие произведения) критиканство - негатив (ну не зря же специальное слово придумали)
в Японии детей до 7 лет вроде не наказывают и не ругают... зато потом такая система правил наваливается "так недОлжно поступать, над тобой смеяться будут"... а когда над человеком смеются - это кнут куда похлестче, чем просто сказать "вот тут ты поступил неправильно". имхо.
я не делю критиков на профи-непрофи, я делю на умных и конструктивных и на других... кстати, профи часто бывают ограничены рамками "заказа"... ежели журналу к примеру нужна спортивная фотография, то хоть тресни, а натюрморт самый гениальный он не возьмёт... :)
Велик и могуч русский язык, так сказать. Особенно по отношению в словам иностранного происхождения...
Однако, если отбросить терминологическую проблему... И войти в суть обсуждаемого. Ваша позиция такова - хорошо высказывать обидные автору замечания, если вы находите, что его работа плохая. Это полезно и правильно. Так?
нет
полезно и хорошо говорить автору, что вот эта его фотография плохая, потому что так-то и так-то
а вот говорить даже под плохой фотограцией "фото - ахинея, автор - дурак" - это плохо, потому что это не конструктивный анализ, а ругня, слив своих дурных эмоций, и вызывает не желание работать, а желание огрызнуться, защититься. Это переход на личность автора, при недостаточном анализе работы. И просто плохое воспитание.
Впрочем, что для Вас значит "обидные автору замечания"? А то опять на разных языках объясняться будем.
ОК. Ваша позиция понятна. Увы... у меня другая.
Я не считаю, что надо говорить автору, что его фотография плохая, кроме тех случаев, когда автор намеренно делает ее плохой. То есть есть вредит. Гадит.
Когда автор наивно полагает, что его фотография хорошая, старается, то надо (ИМХО) ему сказать как ее сделать лучше, сказав что-нибудь ободрительное, типа "Не плохо, в следующий раз можно улучшить на мой взгляд так-то и так-то." Сказать что плохо - обидеть. Это вот что я понимаю под обидой. И негативом.
Имею я право так думать?
имеете.
Но я считаю, что правильней сказать: "Имхо (или, по моему субъективному мнению) фото плохое... и т.д." Это будет честно, но оставит автору довольно широкий выбор: согласиться, засомневаться и подумать, остаться при своём мнении (моё-то субъективно, а значит и его ничем не хуже)
А советы давать, как улучшить - я только приветствую.
А привирать типа: неплохо, но можно улучшить - нууу, я не могу так, для меня необходимость сознательно лгать непереносима. Тем более, что я всегда подразумеваю в своей критике, что "данное фото плохое, но автор-то хороший и умный, просто ему еще многому надо учиться", по-моему это всегда слышно и обиженных на мою критику я за год что-то ни одного не наблюдала. Наоборот - пишут письма, спрашивают, а я отвечаю что знаю или даю ссылки на более компетентные источники и т.д.
извините, ушла
Ещё раз передержка. Критика фотографии - разбор её, с указанием ошибок, если они есть.
Говорить обидные слова - совсем другое.
Андрей, зачем лгать в "споре"? Быть честным утомительно? :-)
Вот смотрите - вы меня обозвали дураком, лжецом и теперь ребенком. Вы что? Считаете это вежливым?
Я - не лгу. Я - не дуракую. Я - не ребенок. Это отвечает на Ваш вопрос?
Дураком - нет. В передержке обвинил, и не отказываюсь. В том, что ведёте себя, как ребёнок (дразнилочками развлекаетесь) - тоже не отказываюсь.
Нарочито передёргивать понятия в разговоре не есть вежливо, даже когда это облечено в корректную форму. Ведите нормальный разговор, будет и нормальный ответ.
Не притворяйтесь, пожалуйста, что не знаете разницы между словами "критика", "критиканство" и "оскорбление".
Вы же недавно хвастались, как много умных книжек прочитали.
Я уже говорил вам, что ваша манера разговора "вежлива" лишь внешне.
Саш, а по-моему он всё это искренне, просто за формой иногда содержания не видит... потому и упирается в форму.
Мне вот три разных человека скажут "ну ты - блондинка...", так я по интонации пойму, где дружеский подкол, где наезд, а где комплимент :))).
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи. Войти
или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.
А кому эти критики нужны-то?
Так вот, по Вашему вопросу. Чтобы творцу (и не только) родиться заново, сперва нужно немного умереть. Критик - это Ваш персональный серийный киллер.
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
кадр делается в момент съемки, а не потом.
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
но я же о фотографии :)
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
читатели вспоминают И процесс.
А кому эти критики нужны-то?
вот когда к примеру "Ехидна" ходила и писала везде "ацтой", то толку от такой критики, только зря использованный трафик!
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
в таком тоне можно любое дело плохим выставить.
я отказываюсь поэтому дискутировать.
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
может быть и ты задумаешся о чём-нибудь добром...
..............
это не фотография! это состояние душы сегодня в 18:00. понимаешь, захотелось лёгкости, пастельных тонов, прекращение всех скандалов, войн и споров...
вот я нарисовал себе эту картинку, и мне стало приятнее на мир смотреть, пусть и не на долго. сюда повесил для других, если хоть один человек тут остановится на секундочку и подумает о нежном, хорошем, добром..., то мне станет ещё приятнее...
Пусть нам всем станет лучше хоть на секунду...
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
мы про критиков-учителей-собеседников говорим, а Вы про критиков по профессии (которым статью завтра в номер, а то редактор по ушам надает) и про зевак в дурном настроении (которым хоть три гадости в день надо сказать, а то бессонница замучит)...
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А Курловича не обращаете внимания. Он overprotective. Наверно гастрит. ;)
А кому эти критики нужны-то?
Учить нельзя только ругая (см. Соловейчик: "мысль под палкой не работает - она ловчит"), аналогично - только нахваливая (примеров приводить не буду, а то опять за новую родину обидитесь, но других ярких примеров у меня попросту нет).
Для меня выражение "настоящая критика" несет как раз положительный смысл (т.е. "тщательный анализ" произведения. насколько это возможно), а то что Вы называете критикой - это ругня, злопыхательство, просто ля-ля от нечего делать.
А кому эти критики нужны-то?
Какое еще может быть другое понятие? Я чуствую себя устаревшим каким-то. Вроде как слова забывать стал, что со мной бывает...
А Соловейчик - молодец. Правильный пример.
И... бывают случаи, что можно воспитать только нахваливая. Есть целые культуры, в которых детей в принципе не наказывают и не ругают... Очень гордые люди получаются. Яркие личности.
Бывают культуры, в которых ругают и бъют постоянно. От любви. Итальянцы, например... Так мамаше под кулак не попадайся...
И возвращаясь к первому Вашему постингу, про то, что критики тут непрофессиональные - мне кажется есть и профессиональные или полу-профессиональные. Те, кто в Фотодело отбирают фотки - они профессионалы.
А кому эти критики нужны-то?
Можете не отвечать, продолжать не буду.
А кому эти критики нужны-то?
А зачем читаете? Да и что я Вам вообще плохого-то сделал? Даже дураком не разу не обозвал... И лжецом... Кофе много пьете? С этим надо завязывать... Я уже давно на один чай перешел...
Критик - критикует. Так уж принято... Судья - судит. Милиционер - милицеит...
Э... Плохой пример... ;)
А кому эти критики нужны-то?
критикан - критиканствует
в словарь, что ли загляните...
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
критика - анализ - позитив (по сути, по содержанию: если ругают плохое произведение - автору, конечно обидно, но это тоже полезно и правильно - ругать плохие произведения)
критиканство - негатив (ну не зря же специальное слово придумали)
в Японии детей до 7 лет вроде не наказывают и не ругают... зато потом такая система правил наваливается "так недОлжно поступать, над тобой смеяться будут"... а когда над человеком смеются - это кнут куда похлестче, чем просто сказать "вот тут ты поступил неправильно". имхо.
я не делю критиков на профи-непрофи, я делю на умных и конструктивных и на других... кстати, профи часто бывают ограничены рамками "заказа"... ежели журналу к примеру нужна спортивная фотография, то хоть тресни, а натюрморт самый гениальный он не возьмёт... :)
А кому эти критики нужны-то?
Однако, если отбросить терминологическую проблему... И войти в суть обсуждаемого. Ваша позиция такова - хорошо высказывать обидные автору замечания, если вы находите, что его работа плохая. Это полезно и правильно. Так?
А кому эти критики нужны-то?
полезно и хорошо говорить автору, что вот эта его фотография плохая, потому что так-то и так-то
а вот говорить даже под плохой фотограцией "фото - ахинея, автор - дурак" - это плохо, потому что это не конструктивный анализ, а ругня, слив своих дурных эмоций, и вызывает не желание работать, а желание огрызнуться, защититься. Это переход на личность автора, при недостаточном анализе работы. И просто плохое воспитание.
Впрочем, что для Вас значит "обидные автору замечания"? А то опять на разных языках объясняться будем.
А кому эти критики нужны-то?
Я не считаю, что надо говорить автору, что его фотография плохая, кроме тех случаев, когда автор намеренно делает ее плохой. То есть есть вредит. Гадит.
Когда автор наивно полагает, что его фотография хорошая, старается, то надо (ИМХО) ему сказать как ее сделать лучше, сказав что-нибудь ободрительное, типа "Не плохо, в следующий раз можно улучшить на мой взгляд так-то и так-то." Сказать что плохо - обидеть. Это вот что я понимаю под обидой. И негативом.
Имею я право так думать?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
Но я считаю, что правильней сказать: "Имхо (или, по моему субъективному мнению) фото плохое... и т.д." Это будет честно, но оставит автору довольно широкий выбор: согласиться, засомневаться и подумать, остаться при своём мнении (моё-то субъективно, а значит и его ничем не хуже)
А советы давать, как улучшить - я только приветствую.
А привирать типа: неплохо, но можно улучшить - нууу, я не могу так, для меня необходимость сознательно лгать непереносима. Тем более, что я всегда подразумеваю в своей критике, что "данное фото плохое, но автор-то хороший и умный, просто ему еще многому надо учиться", по-моему это всегда слышно и обиженных на мою критику я за год что-то ни одного не наблюдала. Наоборот - пишут письма, спрашивают, а я отвечаю что знаю или даю ссылки на более компетентные источники и т.д. извините, ушла
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
Я - не лгу. Я - не дуракую. Я - не ребенок. Это отвечает на Ваш вопрос?
А кому эти критики нужны-то?
Нарочито передёргивать понятия в разговоре не есть вежливо, даже когда это облечено в корректную форму. Ведите нормальный разговор, будет и нормальный ответ.
Не притворяйтесь, пожалуйста, что не знаете разницы между словами "критика", "критиканство" и "оскорбление".
Вы же недавно хвастались, как много умных книжек прочитали.
Я уже говорил вам, что ваша манера разговора "вежлива" лишь внешне.
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?
Мне вот три разных человека скажут "ну ты - блондинка...", так я по интонации пойму, где дружеский подкол, где наезд, а где комплимент :))).
А кому эти критики нужны-то?
А кому эти критики нужны-то?