Тема: Сбор подписей в защиту организаторов выставки "Осторожно, религия!"

Вадим Гунько 27.12.2004 17:11 ( # ) подписываюсь. к счастью, там анонимность не обязательна и я смог сделать это открыто 8-)

		alpauk 27.12.2004 17:20 ( # ) LOLL! вот язва:-))))

Андрей Барашков 27.12.2004 18:53 ( # ) Безобразие

Леонид Тугалев Сбор подписей в защиту организаторов выставки "Осторожно, религия!" 27.12.2004 20:00 ( # ) 1)Нам казалось, что такое варварство – удел отсталых тоталитарных режимов. Мы поражены тем, что в XXI веке в России - светской европейской стране 2)разгромленной черносотенцами, 3)возвращают нас к позорным временам преследования инакомыслящих. а)Лично меня настораживают столь же непримиримые словесные действия и наводят на размышления столь же тотолитарная тактика осуждения без показа, собственно, предмета обсуждения б)не хотелось бы осуждать Доктора Живаго, не прочитав Доктора Живаго в)по поводу темы, как таковой я высказал своё мнение здесь - Хорошая и, при очень внимательном рассмотрении, точная серия фотографий о ’’городе ослеплённых’’ www.photographer.ru

Дмитрий Константинов 27.12.2004 22:37 ( # ) Высказывать свое мнение и информировать о нем общество конечно же нужно. Меня только веселит искреннее возмущение действиями реакционно настроенных граждан и судебных органов. Всетаки наша творческая общественность крайне далека от реальной жизни и мало понимает, что и как происходит в окружающем мире. )

		Андрей Барашков 27.12.2004 22:43 ( # ) Веселье обычно кончается, когда кто-то с толпой приверженцев, стучит к вам в дом...

				Дмитрий Константинов 27.12.2004 22:59 ( # ) Все зависит от мироощущения. Отстреливаться можно мрачно, а можно вполне весело. ) Главное, что бы этот стук не был неожиданностью. Поскольку неожиданность в таких делах - это свидетельство собственной глупости и недальновидности. В обсуждаемом случае правда на стороне сильных поскольку это вопрос воли. Если бы художники набили морды погромщикам, подали на них в суд, запугали их родных и близких, мы не писали бы подписей под письмом.

						alpauk 27.12.2004 23:14 ( # ) Мы бы просто били бы при случае морды этим своим друзьям-художникам. Дима, твоя аналогия совершенно неуместна.

								Дмитрий Константинов 27.12.2004 23:19 ( # ) Что-то я тебя не понимаю.

								alpauk 27.12.2004 23:58 ( # ) "Если бы художники набили морды погромщикам" - Дим, я думаю, что я именно об этом. И о том, что не везде и не всегда возможно применять и выворачивать наизнаку общественные нормы поведения вполне легитимно. в какой-то момент личность превалирует над общественными инстинктами, это очевидно.

										Дмитрий Константинов 28.12.2004 00:01 ( # ) Мы смотрим на мир с разных позиций: реализма и идеализма. ) Ты вчитайся в эти свои слова: "общественные нормы поведения", "легитимно", "личность", "превалирует", "общественными инстинктами". С такой лексикой нужно жечь свои фотографии на площадях городов. ;-)

alpauk 28.12.2004 00:18 ( # ) Знаешь, когда это так и окажется, мне будет безразлично, как это будет выглядеть. А ты говоришь именно об этом. И сам этого не замечаешь, прикрываясь неким "common sence". Просто когда все это уже захлестнет нас с головой, ты уже перестанешь об этом говорить.

Дмитрий Константинов 28.12.2004 00:28 ( # ) Могу тебя обрадовать: Оно тут было, есть и продолжает развиваться. Просто ты не делаешь ничего, что обратило бы на тебя Его внимание. Поэтому несколько идеалиститески воспринимаеш ситуацию.

Андрей Барашков 28.12.2004 00:19 ( # ) или бить левой пяткой в грудь...

						Андрей Барашков 27.12.2004 23:20 ( # ) Ваша правда. Пойду-ка закуплю пару пулеметов благо здесь можно пока. Надо быть готовым.

						Леонид Тугалев 27.12.2004 23:43 ( # ) Неужели Вы думаете, что на бульдозерной выставке был выставлен и раздавлен хоть один шедевр... ??? Может быть не понятен вопрос ? А ? Суть совсем в другом. Юридический вопрос следует решить достойно. Но кто про выставку-то скажет ? Иль снова муть мутят ?

								Дмитрий Константинов 27.12.2004 23:48 ( # ) Кому "скажет"? )

										Леонид Тугалев 28.12.2004 00:04 ( # ) Мне, к примеру. Я вижу некоего в красном и с пером... Наверное он так пришёл и тем живёт ? Наверное он что-то природе обещал и тем живёт ? И ЭТО ВСЁ, что есть у него (ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ)И ТЕМ ЖИВЁТ ? То я приеду в Москву и поклонюсь ему.

Дмитрий Константинов 28.12.2004 00:21 ( # ) А зачем? )

								alpauk 28.12.2004 00:00 ( # ) ни слова не понял

										Леонид Тугалев 28.12.2004 00:48 ( # ) Вот и я хочу, чтобы кто-нибудь сказал суть этой выставки, чтобы понятна была суть дальнейшего события. Так что же с тем в красном, с пером ? Так скоморох он иль так и живёт ?

alpauk 28.12.2004 10:07 ( # ) Какая-то демагогия сквозит в этом подходе. Леонид, речь не идет о самой выставке. Речь идет о том, чтобы организованное быдло оставалось в рамках закона, а не иначило его и судебные органы по-своему, разве нет? Или мы будем разбираться с каждым отдельным случаем? Решим, к примеру, что вот эта выставка - полное овно, поэтому ладно, нехай ее громят?

Леонид Тугалев 28.12.2004 11:37 ( # ) Ну, чтож, можно броситься на защиту с сознанием, что хоть это и овно, но это наше овно, однако,по моему понятию устроители сего и есть хитрейшие быдло и погромщики испохабившие наисерьёзнейшую тему, которую следовало решить или гениально (и тогда б я отдал за это свою личную правую руку в её защите ) или не решать её совсем. Вот об этом я, с горечью, толкую. Они - обе стороны - стоят друг друга. И обе стороны друг друга и достойны. И об этом говорю - о сваре равных. Но кто же видел подготовку этой выставки ? И почему никто не втолковал этим лихим хлопцам, что не дело они творят, что скверно пахнет их затея ? Что ну просто, ну не потянуть им... Но похабное дело допущено. Почему ? Вы думаете они поняли ? Чья здесь правда ? В чём их личная ответственность ? Ах да, ведь теперь это стало нашим общим овном. Так что... с прибытием, теперь мы тут живём.

alpauk 28.12.2004 11:56 ( # ) Я повторюсь, я не заинтересован в этой выставке, и не понимаю, каким боком ее собственные качества правомочны привести к нарушению конституции и уголовного кодекса. Но если гопота идет громить выставку и потом подает в суд на ее организаторов - то мне это не нравится. Мне все равно, какую.

Леонид Тугалев 28.12.2004 13:11 ( # ) Да понимаю я всё, понимаю... и Конституция... и Закон. Но кто же здесь голота ? Вот мы то ей и стали вдруг. Ну не хочу я, НЕ ХОЧУ !!! А Вы желаете ? Сию выставку я рассматриваю, как подножку перед лужей дерьма.Подставивший, остался на ногах... Да понимаю я всё, понимаю... и Конституция... и Закон. И если и сейчас, то и потом. Всё понятно, всё, кроме одного - про подножку.

alpauk 28.12.2004 14:14 ( # ) Меня конечно очень забавляет этот садомазохизм в духе карикатур на интеллигентов, но мы по-прежнему говорим совершенно о разных вещах. Если угодно, на этом и завершим.

Олеся Сбор подписей в защиту организаторов выставки "Осторожно, религия!" 29.12.2004 14:47 ( # ) Вот с этим я полностью согласна.

								Андрей Барашков 28.12.2004 00:25 ( # ) Ну что сказать про выставку... Выставка была дурацкая, низкого пошиба и... кич сплошной. Я бы на нее не пошел прочитав хоть слово. Однако, нужно ли ее громить и хуже того судить? Категорически против. Кроме того религия действительно опасна с моей точки зрения. Другой и дополнительный аспект - поддержка религии государством. Это вообще возмутительно. Теократия.

										До 28.12.2004 00:55 ( # ) какой бы ни была выставка, громить - не метод. имхо.

Леонид Тугалев 28.12.2004 02:01 ( # ) Я лишь хотел сказать, что знающий в деле толк люд, призывается на защиту её (выставки), сделаной для погрома. Защитим дурной вкус !!! Ура скомороху !!! Юриста поле тут. И не хотелось бы мазаться о те перья ’’последователя’’ Так пусть обсуждается юристами закон, но не оставляет на лацканах толковых брызги дурацкой, бездарной затеи.

До 28.12.2004 02:52 ( # ) а может все-таки суп отдельно, а тараканы - отдельно? выставка - это выставка. Никто Вам не мешает ругать ее, писать разгромные статьи, устраивать альтернативные выставки... а погром - это погром. Противозаконное насильственное действие.

Леонид Тугалев 28.12.2004 04:09 ( # ) Я, простите, тоже гурман и предпочитаю суп. Отважно бросимся, наивно веря, что за правду,что не лукавим... и вот мы победили... и что ? Довольные победой, оглянёмся на предмет защиты и поймём, что все тараканы - наши. Кто их подбросил ? Кто суп стащил ? Я тараканами хрустеть не собираюсь ! И потому считаю, что варева того затейщики с юристами пусть поработают плотнее сами, чтоб научиться хоть чему-то, раз выставки не могут сделать без костыля скандала, в котором мазаными быть все приглашены. В основе дело всё... Достойная основа, не правда ли ? Вы ею в восхищении... как, например,мазнёй вандала по Рублёва фреске ?

Андрей Барашков Сбор подписей в защиту организаторов выставки "Осторожно, религия!" 28.12.2004 04:55 ( # ) Люди обычно борются за принципы. Качество выставки не имеет отношение к тому, что кто - то устраивает разбой, а кто-то призывает силу закона в преследовании инокомыслящих.

Леонид Тугалев 28.12.2004 05:13 ( # ) Вы серьёзно считаете это инакомыслием ? Я имею ввиду МЫСЛИЕМ...

Андрей Барашков 28.12.2004 13:33 ( # ) Очень по русски - уничтожать за "мыслие". Всю жизнь так.

сЕлена 28.12.2004 13:49 ( # ) select как раз сомневается в применимости термина "мыслие"... Вы специально этого не замечаете? "Очень по русски - уничтожать за "мыслие". Всю жизнь так" - нельзя ли хоть один пример, как за МЫСЛИЕ кого бы то ни было уничтожили РУССКИЕ, да еще ВСЮ ЖИЗНЬ. по-русски ли это?

alpauk 28.12.2004 14:16 ( # ) Я прошу прощения, вы в какой стране живете? Вам приходилось когда-нибудь встречать такое сочетание цифр как 58-10?

сЕлена 28.12.2004 14:21 ( # ) В Петербурге живу. в России. про цифры - только в кино и книжках... а Вам?

alpauk 28.12.2004 14:41 ( # ) да вот как-то не хотелось бы. а все к тому.

сЕлена 28.12.2004 14:50 ( # ) ну вот видите... Нет, не думаю, что к тому. Напротив, появилось очень много самостоятельно мыслящих людей. Людей, которые делают дело - умеют и любят... и дай Бог им удачи и процветания! завистников же - в игнор... много чести - с ними беседовать

Андрей Барашков 28.12.2004 14:18 ( # ) Моего деда уничтожили... Расстреляли. Другие примеры нужны? И всегда... потому что всегда. Я проглядел как-то этот вопрос лет на... тысячу назад. Этот период достаточен?

сЕлена 28.12.2004 14:24 ( # ) я не уверена в том, что это сделали РУССКИЕ. только и всего. и так всю тысячу лет назад... Вы же русский? кого Вы в своей жизни уничтожили - за мыслие? и я никого не уничтожала... ни морально, ни физически

Андрей Барашков 28.12.2004 14:30 ( # ) А кто? Эти черносотенцы были кто? Марсиане? Американцы? А я эмигрировал. Что бы не участвовать. Теперь только высказываюсь.

сЕлена 28.12.2004 14:35 ( # ) не знаю, не была на выставке и кто громил - не в курсе. там выше интересное на этот счет сообщение Дмитрия Константинова - и организаторы, и погромщики - звенья одной цепи, и наивны те, кто зачем-то под эту цепь свои плечи подставляет (это уже моя интерпретация, пусть Маэстро меня поправит, если нужно) Оттого, что Вы уехали, Вы русским быть не перестали... ;-)

Андрей Барашков 28.12.2004 14:39 ( # ) Ну и я про то же. Организаторы и погромщики звенья одной цепи, имя кторой - нетерпимость. Разница однако в том кто кого громит. Сегодня, похоже джихадисты побеждают.

сЕлена 28.12.2004 14:46 ( # ) да нет, надеюсь, джихдадисты будут отдыхать как в России, так и во всем мире... на БВ в особенности. ;-) Обратите внимание - тут (в кои-то веки!) идет судебный процесс и судебное разбирательство. Вы ведь знаете, каково придётся в Америке тому, кто посмеет неуважение к суду проявить? Пора и в России решать вопросы цивилизованно - в суде. С полным уважением к судебному решению...

Андрей Барашков 28.12.2004 14:53 ( # ) В Америке еще хуже придется тому, кто разгромит выставку. А в суд-то на кого подали? На жертв погрома... Так что это на 100% наоборот от американского способа мышления. В Америке свобода. Пока по крайней мере. Свобода вероисповедания и не вероисповедания. Свобода молится кому захочется и ругать богов кого угодно. В России пока нет. Все всегда единомыслия ищут. А все кто мыслит по другому (какая сегодя мысль правящая?) - даже и рождаться не должны. В Америке это тоже может оказаться под угрозой так что надо смотреть в оба глаза.

сЕлена 28.12.2004 15:03 ( # ) Андрей, Вы из "прекрасного далёка" всё-таки пытаетесь разделить погромщиков и организаторов... а попробуйте встать на ту точку зрения, что это пиар... чёрный, грязный, какой угодно - но чтобы не игнор и не молчание. и тогда Вам многое станет ясным. Вы ведь прекрасно знаете заказные скандалы, устраиваемые звездами шоу-бизнеса или политиками? ну и у нас в России учатся помаленьку... ;-) я уважаю свободу совести безусловно... хотя нигде её нет полной - и в Америке тоже. Не в укор будь сказано. ;-)

Александр Курлович 28.12.2004 15:19 ( # ) К сожалению, я знаю ситуацию "из первых рук" - это НЕ пиар, а нацизм.

сЕлена 28.12.2004 15:30 ( # ) звучит загадочно... и страшновато. из первых рук - Вы в организаторах?..

Александр Курлович 28.12.2004 15:48 ( # ) Нет. И даже не подкуплен ими. Просто знаю нескольких художников, видел выставку до и после, видел их реальную реакцию на происшедшее.

сЕлена 28.12.2004 16:02 ( # ) о какой напор! и это на вполне корректное замечание о том, что нет примеров, что именно РУССКИЕ уничтожали за "мыслие"... и какой полет фантазии! да только не надо подменять предмет спора. это недостойный приём. коли Вы не в организаторах - руки Ваши всё-таки не первые. увы!

Андрей Барашков 28.12.2004 16:06 ( # ) "Из первых рук" - означает, что "вторые руки" узнали у "первых"...

сЕлена 28.12.2004 16:18 ( # ) именно! но Саша Курлович не сказал, что он беседовал с организаторами. возможно, участники выставки тоже с ними НЕ беседовали. Я не знаю, как туда отбирались работы... Может быть, заочно или под девизами... так что первые руки - это организаторы, художники - в лучшем случае вторые. Мнение же Саши Курловича - классическое "из третьих рук". и он претендует на истину в последней инстанции, не позволяя даже версию выдвинуть, от его трактовки событий отличную...

Андрей Барашков 28.12.2004 16:22 ( # ) Пусть так. Все равно ваша идея про черный пиар еще менее достоверна. Куда менее.

сЕлена 28.12.2004 16:26 ( # ) "мы рождены, чтоб сказку сделать былью"... не доверяете Вы нашим пиарщикам. а зря... ;-)

Андрей Барашков 28.12.2004 16:37 ( # ) Я вообще никому не верю

сЕлена 28.12.2004 16:43 ( # ) вот это я вполне могу понять. и присоединиться... и ещё раз вспомнить Рейгана - недаром он по-русски выучил "доверяй, но проверяй" ;-)

alpauk 28.12.2004 16:07 ( # ) Не-русские уничтожили в ХХ-м веке чуть не треть населения... Не может быть, чтобы это были русские...

сЕлена 28.12.2004 16:13 ( # ) и Вы это лучше меня знаете, я уверена! все имена и фамилии...

Патрисио Гарсес 13.03.2005 20:37 ( # ) Aga, yevrei vse, yevrei vo vsyom vinovaty, tochno ne russkie...,-))))

Mic З 13.03.2005 20:56 ( # ) конечно не русские, немецкие виноваты, еще марроканские и эфиопские.

Андрей Барашков 28.12.2004 16:13 ( # ) Это же было и ранее... Один из примеров меня всегда поражал... Во время осады Владимира в одно из поздних вторжения так-называемых "татар" одной из составляющих сил с "татарской" стороны были рязанцы во главе с князем. Столетием ранее, однако вся Рязань была истреблена теми же татарами... главным образом потому, что тогдашний воевода отправился грабить все тот же Владимир. И так же столетия ранее и столетия позже...

Александр Курлович 28.12.2004 20:15 ( # ) А главное, разговор бесполезен. Какая удобная позиция - всё, что плохо - делают "не-русские". Такие же мифические, как и "русские". А мы, милые, белые и пушистые, ни в чём никогда не замечены, и ваще...:((

Eugeny Kreewosheyew 28.12.2004 16:11 ( # ) Стоит почитать вот это: livejournal.com/users/bocharoff/13431.html. Потом подумать. Потом еще раз подумать о национальной гордости.

сЕлена 28.12.2004 16:23 ( # ) а кто такой Бочаров? простите, не знаю...

Eugeny Kreewosheyew 28.12.2004 16:54 ( # ) Я вас тоже не знаю :) Однако же читаю ;)

сЕлена 28.12.2004 17:09 ( # ) это форум участников сайта. поэтому я тут пишу, а Вы читаете. и я прочту то, что Вы напишете... а Бочаров кто-то другой.

Eugeny Kreewosheyew 28.12.2004 18:22 ( # ) А, что, вы читаете только участников сайта? Или вам очень важно знать, кто именно сказал ту или иную умную вещь или глупость? А как же свое мнение?

сЕлена 28.12.2004 19:29 ( # ) и не мне одной... некоторые участники этого форума высказались в том смысле, что анонимные высказывания в расчет не берутся. ;-)

Eugeny Kreewosheyew 28.12.2004 19:38 ( # ) А какое это имеет отношение к тому, ЧТО сказал человек? P.S. И да. Вы еще один человек, который считает, что если у собеседника на роже написано Василий Пупкин, то он менее анонимен, чем тот на котором ничего не написано. Это очень, очень наивное суждение. P.P.S. По сравнению с Бочаровым - анонимны вы и я ;)

сЕлена 28.12.2004 19:49 ( # ) огромное... раз Вы и я здесь - мы по крайней мере существуем на самом деле (регистрацию прошли на сайте). А Бочаров вполне может быть виртуальной фигурой - то есть не существовать. Пусть я для него анонимна - я и не стремлюсь к знакомству... Вы мне его навязываете, причем очень настойчиво. Зачем бы это? ;-)

Eugeny Kreewosheyew 28.12.2004 20:05 ( # ) Я вам советую (а не навязываю) ТЕКСТ. А вы вместо этого сводите дискуссию к обсуждению - анонимен ли автор текста.

Александр Курлович 28.12.2004 20:11 ( # ) Жень, это безнадёжно. Ты пытаешься опровергнуть человека, который опирается на веру и глух к разуму.

Тай 28.12.2004 17:09 ( # ) Хороший наезд - рекурсивный.

сЕлена 28.12.2004 20:15 ( # ) оки, советуете. ;-) но мой опыт виртуального общения предостерегает меня от того, чтоб открывать лишние ссылки... и ходить по неизвестным сайтам.

Александр Курлович 28.12.2004 20:17 ( # ) ЖЖ в качестве неизвестного сайта? А может, просто боитесь читать слова умного человека, не согласного с вами?

Александр Курлович 28.12.2004 20:10 ( # ) Вы готовы изворачиваться всячески, лишь бы не признать, что на белой простыночке, в которую вы завернули мифических РУССКИХ, есть следы крови, и не только.

сЕлена 28.12.2004 20:24 ( # ) я жду от Вас, Саша Курлович, либо подтверждения нешуточного обвинения, которое Вы тут опубликовали - в МОИХ репликах - либо извинения. такой тон, который Вы себе позволяете, недопустим в общении.

Александр Курлович 28.12.2004 15:27 ( # ) Вы невнимательны. Кого судят? Или по-вашему, банда погромщиков в чёрном - это "свободные граждане, законным образом выражающие..."? Ну-ну.

										Benia 28.12.2004 02:32 ( # ) Во, мои тараканы.

		Вадим [ja] 28.12.2004 10:30 ( # ) Однако иногда люди отказываются понимать "что и как происходит в окружающем мире" и мир прогибается под них, а не наоборот.

Михаил Почуев 28.12.2004 11:31 ( # ) Сама выставка по содержанию мне лично совершенно не понравилась - немного безвкусно, но физический разгром её - это чересчур. Обычно силовые методы используются когда никаких убедительных доводов не находится... Я, кстати, здесь, на этом сайте, столкнулся с религиозными людьми, которые проявляли нетерпимость к моим фотографиям, хотя, в сравнении с этой выставкой, мои работы просто святы!(http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=194929). Фанатично религиозные люди, как мне кажется, зависят от чужого мнения, так как не имеют своего собственного. Им приходится находить пристанище в лоне чего-то, что больше его... Такими людьми проще-простого управлять. А так как людей изменить нельзя, да и незачем, то еднственное что можно сделать, я соглашусь с ДК - быть готовым, что на тебя наедут :)

Владимир Семенов 28.12.2004 13:00 ( # ) Если бы про мою родную мать, кто-то сделал какую-либо оскорбительную выставку, я бы непременно своими руками ее разгромил

		Андрей Барашков 28.12.2004 13:35 ( # ) Вспоминается фильм сталинских времен... " - А если бы он вез патроны? - А если бы макароны?"

Сиреневый Паровоз 28.12.2004 14:03 ( # ) Погром пошёл на пользу художникам, участвовавшим в выстовке. Иначе, об их работах, там представленных, знали бы только приближённые люди. Юродивых никогда не трогали на Руси, и по сему, этот акт вандализма возмутителен.

		сЕлена 28.12.2004 14:07 ( # ) безотносительно к выставке: юродивых не трогали за особую духовность... там были высокодуховные произведения?

				Сиреневый Паровоз 28.12.2004 14:26 ( # ) Из того, что я видел на фотографиях, нет. Но, я не прав, я не смею судить о духовности кого-либо или чего-либо. Может, они и духовны, мне смерду, не дано понять.

						сЕлена 28.12.2004 14:31 ( # ) не надо сарказма... к сожалению, многие предпочитают его не замечать и с готовностью ухватываются за высказанное определение. как раз люди с независимым мнением холопов не устраивают... как это кто-то смеет думать не так, как они? немедля растоптать и в грязь вбить... чтоб не высовывались.

								Сиреневый Паровоз 28.12.2004 14:38 ( # ) Кроме "мне смерду, не дано понять." сарказма не было. Мне крайне не понравились увиденные работы. Я очень возмущён названием выставки. Но это моё ИМХО, погромы - это неправильно и неоправданно с любой точки зрения. Лучший способ победить врага - не замечать его (с) Олег Голиков.

										сЕлена 28.12.2004 14:41 ( # ) я как раз об этом - "не понять". ;-) про "не замечать" согласна полностью. потому-то и есть версия, что и организаторы, и погромщики тесно связаны. именно для того, чтоб заметили.

Александр Курлович 28.12.2004 15:28 ( # ) Ложь. Вы так любите её?

сЕлена 28.12.2004 15:32 ( # ) Вы считаете, что ложь. Я считаю иначе. и вполне допускаю, что Вами манипулируют...

Андрей Барашков 28.12.2004 15:45 ( # ) У вас есть сведения, с которыми можете с нами поделиться или это догадки?

сЕлена 28.12.2004 16:05 ( # ) только и исключительно догадки, Андрей! я же пишу - версия... почему Саша Курлович так расстроился - неужели версия так близка к правде?

Андрей Барашков 28.12.2004 17:50 ( # ) Видите ли, если бы речь шла только о погроме некими людьми в масках, то можно было бы заподозрить что угодно, включая черный пиар. Однако суд - несколько иное дело. В суде мы знаем кто на кого подал и за что. Тут уж никакого пиара или скрытостей не выйдет. Как я понимаю в суд подали на устроителей выставки за попрание или там оскорбление чуств верующих, в качестве доказательства - Христос с Кока-колой, зеркальце на картине и пустой оклад. Это я считаю преследование... неверующих. Практика достойная теократий а не демократий. Вот если бы эти художники отправились бы в храм какой-нибудь и стали ломать изображения святых, дароносицы или другую утварь. Тогда бы я сказал, что их надо судить. За это даже и Христа распяли. А он сын божий. Блатной, можно сказать.

сЕлена 28.12.2004 19:45 ( # ) Я не знаю - ни кто подал, ни на кого. Уврена, что у обеих сторон есть адвокаты, и дело будет рассмотрено в суде надлежащим образом. я не судья, не адвокат и не обвинитель. теологические споры на форуме не поддерживаю никогда. ;-)

Вадим [ja] 29.12.2004 10:34 ( # ) Скажите, а вот если я выскажу версию о Вашем роде занятий, или внешности, или источниках доходов, или ориентации, а потом буду в ответ на Ваше возмущение писать "Но ведь это всего лишь версия!"?

сЕлена 29.12.2004 11:43 ( # ) try!

Вадим [ja] 29.12.2004 17:34 ( # ) Но зачем? Высказывать некие подозрения, могущие быть оскорбительными для кого-то, не имея веских аргументов это моветон. На что я Вам и намекал в прошлом комментарии.

сЕлена 29.12.2004 17:43 ( # ) намёки у Вас почему-то однотипные и крайне несдержанные... кто-то за кистень хватается, кто-то приписывает собственные высказывания другому, кто-то угрожает перейти на личности. нет у вас уважения к собеседнику - если он не разделяет вашей точки зрения. это ксенофобия в чистом виде.

Вадим [ja] 30.12.2004 10:17 ( # ) К собеседнику высказывающему оскорбительные для кого-либо утверждения без готовности их не то что доказать, но даже обосновать у меня нет уважения. Да и откуда бы ему взяться?

сЕлена 30.12.2004 12:11 ( # ) Вы имеете в виду Сашу Курловича, раздающего налево и направо "ложь" и "нацизм"?

Александр Курлович 31.12.2004 13:45 ( # ) Это, милая, не "намёки", а просто определения. А то, что у вас все несогласные с вами либо "делают пиар", либо "жертвы манипуляции" - это, видимо, комплименты. Кстати, свою точку зрения вы не подтвердили ничем, кроме полемического запала, уж извините. Да и народ свой вы презираете...

Александр Курлович 28.12.2004 15:47 ( # ) Я просто в курсе. Я видел выставку и знаком с частью участников. А ваши рассуждения о том, что это якобы "не русские сделали" говорят о том, что вами и манипулировать уже не надо, извините. Конечно, выставку разгромили приглашённые кавказцами иудеи китайской национальности в знак протенста против малагасийского пиратства в лунных морях.

сЕлена 28.12.2004 16:09 ( # ) мной не надо. а вот у Вас нетерпимость к чужому мнению просто потрясающая... непохоже на художника. они обычно люди свободные и вполне допускают, что кто-то может думать иначе...

alpauk 28.12.2004 16:41 ( # ) Мнение - это мило:-) "Скажите, какое ваше мнение о еврейских погромах начала ХХ-века в России"? Умрешь от вас, ей-богу...

сЕлена 28.12.2004 16:46 ( # ) живите, пожалуйста... мнение резко отрицательное. равно как и об армянской резне. и любых проявлениях геноцида.

alpauk 28.12.2004 17:34 ( # ) Я это к тому, что "мнение" - это тот туман, который сгущается в голове индивидуума под воздействием внешних сил. Информация - нечто другое.

сЕлена 28.12.2004 17:41 ( # ) тоже IT-специалист? ;-) коллега...

Серега Кузьмичев 28.12.2004 17:01 ( # ) Почему бы вам и впрямь не оставаться при своем мнении? Тем более, что "только и исключительно догадки, Андрей! я же пишу - версия... " . Только не уговаривайте человека, который стоит к источинкам информации значительно ближе вас. Странно выглядит... А что до выставки, то она ИМХО имеет право быть сколь угодно паршивой, работы слабыми и кичевыми, тема попсовой. Кто пришел - поплевался, кто пришел - восторгнулся, кто просто не пошел. На то и свобода.

сЕлена 28.12.2004 17:05 ( # ) я при нем и останусь, не сомневайтесь! и никого не уговариваю, заметьте! источники информации могут быть сильно заинтересованы в том, чтоб правдивую информацию скрывать - если принять мою версию...

Владимир Семенов 28.12.2004 17:12 ( # ) Все правильно, согласен. Протестую только, когда канонические изображения используют в сомнительных "творческих целях", видимо не понимая, что для верующих это не просто художественные картинки.

Просто наблюдающий 21.03.2005 10:15 ( # ) ==== "А что до выставки, то она ИМХО имеет право быть сколь угодно паршивой, работы слабыми и кичевыми, тема попсовой. Кто пришел - поплевался, кто пришел - восторгнулся, кто просто не пошел. На то и свобода." ==== А еще давайте вместо передачи "Спокойной ночи, малыши !" порнографию показывать - кто захочет посмотрит, а кто нет - пусть не смотрит. По Вашей логике так получается. Безусловно - погром, это не решение проблемы. Но кто сказал, что оскорбление физическое чем-то отличается от оскорблени нравственного. Вот здесь пишут - я атеист, я не лезу к Вам, и Вы не лезте ко мне. Но выставка как раз-то и есть "первый удар". Она напрямую оскорбляет чувства верующих. Кстати, о религиозных символах в государстве. На американских деньгах написано -"Мы верим в бога" - и я еще не от кого не слышал, чтобы это навязывало ему религию. Ни в Америке, ни где в другом месте. С друглй стороны, пройди подобная выставка в США - не думаю, чтобы тамошняя "демократия" не отреагировала. В правовом порядке естественно. Но там за нормами морали, как мне кажется, следят очень четко. По крайней мере внутри страны. Не будет ни демократии ни цивилизованного гражданского общества в отсутсвии морали. И напоследок - сам я в бога не верю. Но отношусь с уважением, к тем кто верит. А данная тема по моему провокационная и отношения к теме сайта не имеет. И идеи продвигаются вполне определенные.

Александр Курлович 28.12.2004 17:43 ( # ) Не нетерпимость, милас сЕлена. Я уже не раз говорил об этой выставке и связанной с ней ситуации, которую я, повторяю, ЗНАЮ. Вам угодно обвинять меня во лжи или глупости и выступать в защиту нацизма - ваше дело. Но требовать от меня терпимого к этому отношения вы не можете. Я, знаете ли, привык бандита называть бандитом, а не "возмущённой общественностью", а нациста - нацистом, а не "православным патриотом". Вероятно, я дурно воспитан.

сЕлена 28.12.2004 19:42 ( # ) Вы крайне недобросовестно ведете беседу, Саша Курлович! "Вам угодно обвинять меня во лжи или глупости и выступать в защиту нацизма " - прошу ссылку на МОЁ сообщение, подтверждающие это Ваше заявление.

Александр Курлович 04.01.2005 14:12 ( # ) Не ссылку. Всё просто. Вы, Лена, находясь далеко, утверждаете, что я, находясь в эпицентре событий фактически, не мого ни в чем разобраться (объект манипуляции) - то есть глуп. Или же сознательно ввожу людей в заблуждение - то есть лгу. Далее. Ваши высказывания о том, что всё плохое в России делают "нерусские" - замените "Россия" и "русские" на "Германия" и "арийцы" - и будет чистая цитита. Нравится вам это или нет - уж извиняйте. Давайте закончим бесполезный спор и не будем ссориться. С Новым Годом!

сЕлена 04.01.2005 19:37 ( # ) оки. С Новым годом! желаю Вам научиться слушать... без этого никуда в цивилизованном обществе. ;-)

Александр Курлович 06.01.2005 19:26 ( # ) Взаимно-взаимно ;-)))

Серега Кузьмичев 28.12.2004 17:05 ( # ) Устроение беспорядков, намеренная порча имущества, вандализм - чистая уголовщина, для этого соответствующие статьи в УК есть. Скажите, Саша, (я просто не в курсе) устроители подали заявление на соответственные действия погромщиков? Воззвание, под которым предлагают подписатья, ИМХО юридически не вполне грамотно. Тут бы упереть именно на уголовные действия возможных ответчиков, а так все интеллигентские "сопли". Да плевать конкретным исполнителям закона на всякие высокие материи! Это не в их компетенции. А вот привлечь виновника беспорядков к ответственности - они как раз могут и должны. Вот тут не вполне понятно, как устроители выставки крайними оказались. Но если прокуратура проигнорировала заявление устроителей по соответствующим статьям УК (еще раз говорю, что не знаю, было ли оно), то следует обращаться в вышестоящую инстанцию и, в случае ее отказа в рассмотрении, вопить об этом на всех углах и обращаться в еще более вышестоящую. Боюсь, что другого выхода тут нет.

сЕлена 28.12.2004 17:12 ( # ) подали. и суд их оправдал. в Америке решения суда - закон, и попробовал бы кто-нибудь его обсуждать... в России на форумах было очень много обсуждений... ;-)

Серега Кузьмичев 28.12.2004 17:25 ( # ) " подали. и суд их оправдал. в Америке решения суда - закон, и попробовал бы кто-нибудь его обсуждать... в России на форумах было очень много обсуждений..." Какой суд, такое к нему и отношение.

сЕлена 28.12.2004 17:29 ( # ) нееет... там каков бы ни был суд или судья - за неуважение получите по полной программе. и там нет граждан, суд неуважающих. что я всемерно поддерживаю и того же для России желаю. ;-)

Андрей Барашков 28.12.2004 17:39 ( # ) Боюсь вы не знаете достаточно про Америку, что бы так говорить. Это не... скажем, Франция. Тут сразу подают на аппеляцию, если решение суда не нравится. И пока аппеляция в процессе решение суда не действительно. Когда добираются до верховного суда (если он вообще берет дело к рассмотрению), то включаются политики - сенаторы, президенты, журналисты, профессора, мотьки с ферм и их домашние животные, нелегальные иммигранты, заезжие из далеких стран и прочие прочие прочие... Исполнение решений судов, когда они приняли безапелляционное решение так же может не выполнятся и тихой сапой замыливаться... Кроме того, пересматривается этими же судами годы спустя. Существует так же практика внесудебных наказания и разбирательств.... Все куда сложнее, чем кажется. Здесь свои борцы за чистоту рядов есть - типа ККК, которые теперь особенно любят Россию. Вон Дэвид Дюк (мой нынешний земляк из Луизианы и бывший глава ККК) ездил в Россию несколько раз и называет теперь ее последним оплотом белой расы и веры... Он наверно про тех, кто громил...

сЕлена 28.12.2004 17:46 ( # ) Вам виднее... мне почему-то казалось, что WASPы не должны очень-то любить русских - но, может, в ККК не они? а кто ж там тогда, интересно... за информацию о судебной системе - спасибо, буду знать. ;-)

Андрей Барашков 28.12.2004 17:56 ( # ) Не любят они коммунистов и то главным образом потому, что считают евреями... К русским - всегда было так - если коммунисты - убивать, если черносотенцы - то мирится и брататься. Фашисты всех стран, соединяйтесь, как бы.

сЕлена 28.12.2004 19:52 ( # ) мне важно и интересно Ваше мнение, спасибо!

Андрей Барашков 28.12.2004 20:28 ( # ) Спасибо. Интересно было пообщаться. На счет этой информации - проверено потому что я как-то пару лет прожил в городочке, в котором ККК имело свой канал местный на телеке. И там вещало в дурацких своих колпаках и даже в полных масках. (Вообразите - включаете телек и там сидят пара мужиков в ККК костюмах и ведет размеренным тоном повествование про жисть с их точки зрения.) Там же показывали информационную рекламу различных обществ философски поддерживающих эту группу - типа Джона Берча... Я привык смотреть такое, даже если выглядит совершенно лажово только для того что бы иметь свое независимое мнение...

сЕлена 28.12.2004 20:49 ( # ) Интерес взаимный, Вы очень хороший собеседник... незашоренный, что весьма приятно. ;-) Да, зрелище, наверное, запредельное... Даже не верится, что такие организации и в наше время перебрались... Почему-то казалось, что это артисты. Но вот Вы - очевидец - открываете мне новые горизонты. Благодарю!

Дмитрий Константинов 29.12.2004 15:06 ( # ) Это все нормально. ККК, фашисты, националисты, сионисты, русофилы, русофобы, сторонники космополитизма, антиглаболисты, законники, демократы и т.д. и т.п. Взаимоуравновешивающие и взаиморегулирующие факторы. Естественные этнические процессы. Стыдиться их, осуждать, отвергать и запрещать так же глупо, как отказывать себе в отправлении естественных потребностей. Другое дело, что для общества комфортнее ставить их в жесткие рамки законности.

Андрей Барашков 29.12.2004 15:19 ( # ) Аминь!

До 29.12.2004 15:19 ( # ) вот. хоть кто-то про закон вспомнил. Не знаю, я бы наверное сама бы лично с удовольствием сказала бы пару ласковых некоторым авторам... но. Имхо, сейчас создается прецендент: - По закону выставки громить нельзя. Но плохие выставки - можно. Вот недавно из Штатов выставку привозили. Помните - ХЭ еще сильно ругался на автора с его "многочленами"?. Был там один такой - к святым фаллосы приделывал. Я так понимаю, что в следующий раз могу взять с собой баллончик с краской. А потом скажу, что он оскорбил мои религиозные чувства. В нашей стране - должны оправдать.

Дмитрий Константинов 29.12.2004 15:28 ( # ) Не... Не оправдают. Это ж лоббировать нужно... )

До 29.12.2004 15:40 ( # ) да

Андрей Барашков 29.12.2004 15:42 ( # ) Надо просто толпой заявиться с хоругвями, крестами и прочей атрибутикой. "Всех не пересажают". Гапон нужен.

сЕлена 29.12.2004 15:45 ( # ) тех, кого гапон вел - расстреляли... и сам он очень плохо кончил. почему Вы о нем вдруг вспомнили?

Андрей Барашков 29.12.2004 16:23 ( # ) Поп - провокатор. Это вспомнилось просто к разговору о том как сегодня чего-нибудь побить и оказаться не расстрелянным...

сЕлена 29.12.2004 16:34 ( # ) поняла, спасибо! параллель просматривается - весьма отчетливо.

сЕлена 29.12.2004 15:28 ( # ) золотые слова. "для общества комфортнее ставить их в жесткие рамки законности". вот суд этим и занимается. выполняет свои прямые обязанности.

До 29.12.2004 15:36 ( # ) Да. И если бы этот же суд для начала осудил и посадил погромщиков, я бы слова не сказала против суда об оскорблении чувств.

сЕлена 29.12.2004 15:43 ( # ) если мы хотим жить в рамках жесткой законности - решения суда не обсуждаются.

До 29.12.2004 16:05 ( # ) Знаете, когда закон работает для одной "стороны" и не работает для другой - получается, что суд отрабатывает заказ. И заказ этот сделала сильная и богатая "сторона".

сЕлена 29.12.2004 16:13 ( # ) существуют законные способы оспаривания судебного решения. когда они исчерпаны - остается только выполнять решение суда. все прочее - беззаконие. это Вам скажет любой юрист в любой цивилизованной стране. хорошо, что и в России начинают решать спорные вопросы в суде.

До 29.12.2004 17:05 ( # ) отчего же беззаконие? сбор подписей прочие законные общественные мероприятия - вполне нормальная альтернатива (особенно если этому суду уже не доверяешь).

сЕлена 29.12.2004 17:29 ( # ) вы связывете сбор подписей с ВЫНЕСЕННЫМ судебным решением?

До 29.12.2004 17:36 ( # ) Да, если бы суд осудил и наказал погромщиков и их организаторов, я бы ему доверяла и моей подписи там бы не было. А так приходится искать противовес "заказному" суду в виде мнения общественности. Я - за законность для всех, включая институт церкви.

сЕлена 29.12.2004 17:39 ( # ) уважаю Ваше право отстаивать свои убеждения. позвольте и другим людям иметь свои.

До 29.12.2004 17:59 ( # ) не возражаю, отстаивайте. :)

сЕлена 29.12.2004 18:08 ( # ) я сказала - иметь... ;-)

До 29.12.2004 18:13 ( # ) тем более :)

Патрисио Гарсес 13.03.2005 21:50 ( # ) V Chili takoy zhe argument imeli pri pinochetovskom rezhime, i ves’ma "zakonno" pereubivali i "ischezli" kuchu narodu.

Александр Курлович 28.12.2004 17:39 ( # ) Именно так. Интересно, значит ли это, что погром не понравившейся выставки - законное и поощряемое действие, или это только для определённого направления работает?

сЕлена 28.12.2004 17:43 ( # ) категорически нет - погром не метод. однако у суда были свои резоны принять такое решение - и я его уважаю.

Александр Курлович 28.12.2004 18:43 ( # ) дадада. звонок сверху, как и обычно.

сЕлена 28.12.2004 19:55 ( # ) не думаю, что Вы располагаете данными, подтверждающими это заявление.

Александр Курлович 28.12.2004 17:52 ( # ) Господа обсуждающие! Хочу обратиться к вам с просьбой закончить флэйм. Мне представляется, что: 1) После того, как выставка подверглась погрому, содержание и художественный уровень представленных работ уже не имеют никакого значения. Есть факт - не было никаких попыток воспрепятствовать экспозиции или закрыть её законным путём. Сразу применены уголовные действия. 2) Прошу прекратить передёргивать и искажать факты тех, кто их не знает. Удостоверяю две вещи: выставка не носила антиклерикальной и вообще единой направленности; Выставка не была посвящена только христианству. 3) Согласен с Димой Константиновым в том, что некой реакции ждать было можно, но удостоверяю, что ТАКОГО не ждал никто. Наверное, ребята были идеалистами, не ожидая, что всё сразу начнётся с "чёрной сотни". Это не делает погром законным, а продажный российский суд - честным. 4)Обращаюсь к Вадиму с просьбой закрыть дальнейшее обсуждение как принимающее бессмысленный и излишне невыдержанный характер. Остальное - дело совести каждого (или отсутствия оной)

		До 28.12.2004 23:45 ( # ) Саш не расстраивайся, это всего лишь манипуляции со словами... Все у кого есть позиция - ее высказали, а на нет и суда нет. :)

Неуч 28.12.2004 23:21 ( # ) Мне противны и омерзительны обе позиции. Кто-то позволил себе надругаться над тем, что иным дорого. А кто-то в отместку надругался над обидчиками. Ну, а обидчики уже насупились и готовят ответный удар. Старо, как мир. Банально до ужаса. И прискорбно. Да, скорбь, а не гнев говорят во мне. Ненависть рождает лишь ответную ненависть. Злоба вызывает к жизни встречную злобу. А глупость питает и вскармливает сама себя. Если вы затушили окурок в горшок с любимым кактусом господина К, то будьте готовы к тому, что К подсыпет вам стрихнину в манную кашу. Если вы для забавы облили чернилами любимого хомячка госпожи М, то не удивляйтесь, что она в ответ не протянет вам руку помощи в критический для вас момент. Подумайте! Может, вся эта развлекуха того не стоит, а? Надо заставлять себя думать. Хотя бы иногда... Думайте и оставайтесь людьми, господа. Нет ничего проще, чем оскорбить или спровоцировать другого человека. Вопрос в том, надо ли? Может, стОит все же лишний раз использовать по назначению ту самую субстанцию, что находится в черепной коробке? И еще: не уподобляйтесь тем, кто поддался искушению. А иначе, в чем разница между вами? С прискорбием и горечью. И надеждой. Мир вам всем.

		Тай 29.12.2004 11:50 ( # ) Честно говоря, все "возрождение духовности" последних десяти лет - одно сплошное самонадругательство.

				alpauk 29.12.2004 12:18 ( # ) Зато вовлечены серьезна люди и освоены немалые средствА.

						Тай 29.12.2004 12:19 ( # ) Это да. Объявим сбор средств на восстановление бассейна Москва?

								alpauk 29.12.2004 13:34 ( # ) У Александра Зосимова помню был чудный плакат на эту тему...

				Неуч 29.12.2004 13:28 ( # ) Я не уловил, о каком "возрождении духовности" вы говорите и какое это имеет отношение к моему посту... Мнение мое простое: каждый должен возрождать духовность прежде всего в себе самом. Вокруг много мерзости (иногда, да, принимающей вид "самонадругательства" или "освоения средств"), но это не повод уподобляться и опускать руки. Я так думаю. Другим же ничего навязывать не смею.

						Тай 29.12.2004 13:50 ( # ) Это такой эвфемизм.

		Серега Кузьмичев 29.12.2004 18:22 ( # ) Слова справедливые. И эта точка зрения была бы наиболее верной, не участвуй в этом конфликте третья сила, которая должна быть объективной и беспрестрастной. А поскольку она себя повела в разрез с регламентированными для нее правилами, и суд утвердил не правду, а мнение одной из сторон, то возмущение таким решением вполне обосновано. Возмущает ведь не то, что оскорбили чьи-то чувства, а то, что явно неадекватная реакция оскорбленного получила поддержку. Кстати, вы привели не вполне адекватное сравнение. В поведение религиозных погромщиков напоминает реакцию христианского священика, увидевшего порно. Он может сколько угодно кричать о том, что такие вещи нельзя показывать. Но кто его заставлял их смотреть? Одни делают или не делают, другие смотрят или не смотрят. На то и свобода. А так получается, что кто-то возмутился тем, что пошел смотреть непотребный фильм, увидел на экране непотребство, всем рассказал о том "какая гадость". Так ведь ему и смотреть-то не положено! Прям было бы смешно, если бы не русская реализация этого анекдота.

johnlow 29.12.2004 14:11 ( # ) вот, кстати, почитай - www.livejournal.com мне добавить нечего.

		Дмитрий Константинов 29.12.2004 15:09 ( # ) Правильно пишет и смешно. )

Хоббимейкер 30.12.2004 13:13 ( # ) ПРО ФИЛОЛОГИЮ Новогодняя сказка В некотором царстве, в некотором государстве жил-был Профессор филологии. Добрейшей души и большого ума человек! Жил - не тужил, да вдруг - напасть! Поселился рядом с Профессором Чумичка Расхрястанный. И стал этот Чумичка над профессором глумиться всячески. Ходу ему не дает - гадости всякие говорит. Скажет мерзость какую-нибудь - и стоит лыбится: ждет, когда профессор из себя выйдет. А профессор хоть и переживает, но виду не показывает. Плюнет, бывалоча, да и идет себе дальше своей дорогой. Но вот как-то раз, аккурат под Новый год, видит профессор, что стоит Чумичка с приятелями. Вся компания какие-то картинки рассматривает и ржет не по-детски. А приятели евойные при этом ещё и в Профессора пальцами тычут. Не утерпел Профессор, подошел к Чумичке. "А ну показывай! - говорит, - Что там у тебя за картинки такие?" А Чумичка лишь улыбается и Профессора вежливо так ручкой не подпущает: "Не про твою честь картиночки! Мы тут с друганами фотки жены твоей разглядываем. Тебе они не по нраву придутся! Ты лучше в филармонию сходи!" Все на свете когда-либо заканчивается. Пришел конец и долготерпеливости Профессора. Дядька он был не хилый, не смотри, что ученый. Размахнулся он - да и врезал Чумичке от души; да так, что у того сразу поллица сизого цвета сделалась. От оно как! А Профессор еще и двенадцатиэтажной словестной конструкцией Чумичку обложил! Филология-то - она наука сильная! А тут мимо Полицмейстер идет. Интеллигентного нрава и куртуазных манер человек. Что? Не веришь, что такие полицмейстеры бывают? Дык, сказка ж у нас, мил человек, сказка... Ну, вот, стало быть, идет он себе мимо, а Чумичка ему кричит: "Караул! Профессура хулиганов зрения лишает! Куда Закон смотрит? Неужто попустительство случится?!" Ну, тут Полицмейстер, знамо дело, Профессора под белые рученьки берет и говорит ему: "Пройдемте, товарищ! До выяснения, так сказать. У нас тут мордобой - дело внезаконное!" И повел он Профессора в кутузку. Согласно уставу и служебным уложениям всяким. Ведет и расспрашивает: "Что, как и отчего случилось?" Профессор же запираться не стал и все как на духу выложил. Шагает Полицмейстер, тай думку гадает! Что же это выходит? Если Профессора отпустить, то, значится, всяк свои дела мордобоем решать может! Не порядок! А если наказать его, то получается, что нет для Профессора ни справедливости, ни защиты у Закона. Не станет же Профессор всюду со свидетелями ходить, дабы Чумичку на злобствах его поймать! Да и не станет Чумичка изголяться над Профессором при свидетелях-то! И как тут быть? Чтоб по совести все было... "Слышь, Профессор, а повтори-ка ты свою конструевину, которой ты Чумичку-то обложил", - говорит Полицмейстер. "Дык, то ж сгоряча!" - отвечает Профессор: "А так не, не могу позволить себе нонче-то!" Полицмейстер в ответ молвит: "Вот тебе бумажка. На досуге напиши-ка мне десяток таких аргументов. Для служебного, так сказать, пользования. А сам сейчас домой ступай. С Новым годом тебя! А про Чумичку не думай - не будет он более тебя забижать!" Сказал так - да и отпустил Профессора домой. А сам к Чумичке пошел. "Вот ты, гнида, трехэтажную конструкцию без ошибок сложить не можешь! В падежи, блин горелый, не попадаешь! А туда же! Профессора филологии обижать! Если еще раз его тронешь - будешь иметь дело со мной!" - говорит Чумичке Полицмейстер. "Не извольте беспокоиться, Вашевысокородь! С Новым Годом вас!" - отвечает Чумичка. "И тебе не болеть! Будь здоров! Не кашляй!"- говорит ему в ответ Полицмейстер. Тут и сказке конец. Честным пирком - да за новогодний стол! PS. Да, эта, как ее там? Во вспомнил! Мораль-то! А мораль, други мои, у сказки проста. Закон - это, как в англиях говорят, last resort. Последнее прибежище обиженного. Всякий обидчик должен быть готов к тому, что иной обиженный не сдержится, да и поставит обидчику фингал под глазом. Безо всякого закону! А иной обиженный за это удовольствие с радостью и в кутузке отсидит! Это удовольствие того стоит! Всем обидчикам, как действительным, так и потенциальным, про то забывать не следует! И никого обижать понапрасну не надо! Жить дружно - для зрения полезней! О как!

		В.Г.Веселов 05.01.2005 12:29 ( # ) Эх, опоздали Вы с постингом. Вот если бы Вы его сделали первым, то думаю не было несколько дней бессмысленной дискуссии. Некоторых даже в Америку занесло с ККК. А за байку спасибо.

Анатолий ИМХО 10.03.2005 17:07 ( # ) Слишком рано начали будить спящую собаку. Хорошо, что догадались не пнуть ногой ишака ...

Fenik 11.03.2005 17:27 ( # ) Выставка как выставка, ничего особенного&выдающегося:( А вот то что религиозные фанатики (так уж они религиозны эти фанатики?) безнаказанно хулиганят - симтом сами знаете чего! Возможно Царство людей с пагонами наступит раньше чем можно себе представить и утечь в Безопасную Землю уже не удастся. Особено с детьми и питающими сосцами:( Так что "добро пожаловать в компанию к деду и прадеду" ? Чем хороша выставка? Вскрыла нарыв! Так что подписываюсь за свободу творчества и против красного террора с поповской бородой.

Патрисио Гарсес 14.03.2005 03:01 ( # ) Udivitel’no kak narod , pobedivshiy fashizm vo 2oy mirovoy voyne, skinuvshey s sebya "socialisticheskiy" fashizm, teper’ s "veroy" zaschischaet novyy fashizm...;-((( Poymite pravil’no, ya ne obobschayu, no kogda u menya v strane nahodyatsya lyudi zaschischayuschie Paul Schaeffera, byvshego natsista, pytatelya vo vremya pinochetskogo rezhima, pedofila - lichno mne stydno...

		Андрей Барашков 14.03.2005 03:06 ( # ) Ничего удивительного. У них у всех общие корни. Победы эти очень такие... Внешние. Внутри однако изменения и победы происходят реже и поэтому все снова и снова повторяется то же самое под разными именами. Кроме того вранье... в массовом масштабе. Историческое сознание отравлено. После этого вообще не поймешь что к чему.

				Анатолий ИМХО 16.03.2005 11:17 ( # ) У них – это у кого? ВАШИ, насколько я знаю, тоже не все сидели в концлагерях, а воевали и приближали ту победу как могли. И благодаря ИМ, часть печей погасили значительно раньше. Если Вы хотите "оскорблять попов" - Ваше личное дело, но зачем оскорблять всех огульно, в том числе и своих родственников.

						Андрей Барашков 16.03.2005 12:02 ( # ) Это несколько другой разговор... Чисто технически так скажу из 7 братьев моего деда по линии отца только один дожил до начала войны, но не воевал, так как еще в гражданской отрубили ему пальцы козачьей шашкой. Кого растреляли, кто в ту же гражданскую погиб, кто просто по пьяни где замерз... Прямых родственников героев второй мировой нету. Хвастатся нечем. Знаю историю про родную тетку моего отца (ныне живую, несмотря на бомбардировку в Грозном). Она не дождалась своего ухажера, которые мог бы стать моим родственником. Таким образом в родню затесались чечены, но... приемные. С другой стороны мой прадед был попом. Правда расстригой. Пил по преданию так, что его рясу отрезали пока он в луже валялся пьяный. А его отец (все по прямой линии) почти святым. Был личным другом последнего... хрен вспомнишь кого... когда-то все знал, да забывать начал... как там при царях верховных владык Православия звали??? Короче последнего. И управлял Ипатьевским монастырем, пока большевики не разогнали... О чем это я? А об отравленности созания. Никто не отрицает заслуги Российского арода в подавлении и разрушении немецкого фашизма. Невероятные жертвы. Великие испытания. Миллионы героев, большинство забытых и заброшенных. Однако не все так как описывает история, к сожалению. Игра не в одни ворота была. Чисто обзорно (и только одино соображение из миллиона, которое я имею и которое не хочестя здесь обсуждать состоит в том, что на самом деле разница между немецким фашизмом и русским была не такая уж большая). И этот последний фашизм до сих пор жив и здравствует, хотя пока в маловидимой стадии. Потому что никогда не был проявлен. Эта группа, про которуя данный постинг - с разгромом художников - типичное проявление. Вы когда-нибудь задумывались что может быть общего между черно-рубашечниками (иначе черносотенцы) и коричнево-рубашечниками (иначе немецкие фашисты)? Моя гипотеза (личная, но может кто согласится), что коричневорубашечники появились как результат перенесения чернорубашечников на немецкую почву. То есть в некотором смысле Российские погромы явились "прадедами" немецких газовых камер.

								Анатолий ИМХО 16.03.2005 16:37 ( # ) Андрей, я бы не хотел здесь поднимать тему «еврейского вопроса». Иначе придем к выводу, что выставку разгромили из-за этого, а не по идеологическим причинам. Я вообще не хотел встревать в Ваши интеллектуальные пикировки с Доброжелателем, пока Вы не затронули тему, которая оскорбляет людей, никакого отношения не имеющих ни к конфессиям, ни к художникам. Я не думаю, что они нашлют на Вас черносотенцев, но вообще-то это не совсем приятно. Тем более, что Ваша аргументация по поводу инцидента из-за которого и организован данный флейм, мне импонирует, как и доводы Доброжелателя, хотя вы оба движетесь в разных направлениях, но вектор для обоих можно рассчитать. И как всегда он будет где-то посередине. По поводу русского фашизма, как и других ненормативных движений, то хочу Вас успокоить – майор Пронин уже давно все держит под контролем :)) А по этой теме, перечитайте реплики Д.К. – лаконично и доходчиво. Ох, уж энти хвотографы ;)))

										Андрей Барашков 16.03.2005 17:45 ( # ) Вы правы. Это отвлечение от темы и не причина. Просто чем-то близки идеологии.

		Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Ничего странного в этом нет, особенно если разобраться в реальной, а не официозной истории войны - и не только.

				Андрей Барашков 14.03.2005 17:50 ( # ) ага

Андрей Барашков Сбор подписей в защиту организаторов выставки "Осторожно, религия!" 18.03.2005 00:17 ( # ) Для развлечения публики предлагаю еще одну (забавную по мнению многих) новость из страны заходящего солнца... Твинки! Для тех кто не знает (то есть большинство русских и язычных) это такой кексик. Сладкая ... булочка. Мягкая, липучая и вся с сахаром... О чем это я? А вот. Это о выставке Питсбургских фотографов (штат Пенсильвания), которая стала ведущей культурной новостью в стране сегодня утром... Тут вот еще коллекция линков. На самой заметной фотографии выставки Исус Христос (наш бог и спаситель) изображен в виде твинки (твинкеголовый, так сказать Иисус), в то время как остальные святые в виде прочих печеньев и коржиков. Толпы возмущенных верующих разгромили выставку и университет. Автору угрожает судебная расправа и срок заключения в 300 лет усиленного режима на севере Аляски... Или нет. Все просто посмеялись... Вот примерчик. Первая фраза читатся: "Иисус это Твинки. Все во имя искусства" Есть разница?

		Андрей Барашков 18.03.2005 00:47 ( # ) Иисус это Твинки?

		Неуч 11.04.2005 09:56 ( # ) Разница есть. Все дело в нюансах. Так сказать, в тонкостях. Вот сегодня в сети натолкнулся на строки, неплохо отражающие суть дела: Чем отличается честность от глупости? Блуд от любви? Простодушность от тупости? Вкус от таланта? Бред от мечты? Мода от вечно живой красоты? Чем отличаешься ты от соседа? Солнце от лампы? Ничья от победы? Вера от страха? Сказка от лжи? Знаешь? Так что ж ты молчишь? Расскажи! Нет? Не умеешь? Есть вещи важнее? Камни за пазухой? Анны на шее? Правильность рифмы? Изысканный слог?.. Ты ничего рассказать мне не смог Там, где ты речь заводил о приличиях, Дело в отличиях. Только - в отличиях. © ms_destiny