Тема: Как нам обустроить рабкрин Нонстоп
|
Eugeny Kreewosheyew Как нам обустроить рабкрин Нонстоп |
|
| Мое мнение, что правильнее не столько бороться за/против рейтингов, сколько надо бороться за систему фильтрации потока, авторов, серий, проектов и прочего. И за легкость обмена фильтрами. Как положительными (включающими что-то в "фильтрованную" ленту), так и отрицательными (исключающими из нее). Я также убежден, что вместо одного "большого" конкурса и соотвествующего ему рейтинга должны существовать локальные конкурсы управляемые НЕ администрацией (ну или скажем так - не обязательно администрацией. Не потому, что я не доверяю администрации, а потому, что конкурсов должно быть много и на все одной администрации точно не хватит) каждый со своим рейтингом со своими правилами приема работ на конкурс. Какие-то с обязательной анонимностью, какие-то с обязательной открытостью. Какие-то на усмотрение пользователя. Где-то с разрешением комментировать, где-то без. Какие-то с премодерированием, какие-то без модерирования вообще. Я также считаю, что создать конкурс должны иметь право любые три человека проведшие на сайте хотя бы год (считая понедельно все недели в которых была хотя бы какая-то активность). Есть очень немного вещей, которыми бы стоило заниматься администрации. Например, слежением за неукоснительным соблюдением правила "один человек - один голос". Даже модерированием (в смысле борьбы с хамством) не обязательно заниматься именно администрации. Можно делать это с помощью все тех же фильтров, а дальше весь вопрос оставляется на усмотрение пользователя. |
|
77 сообщений в этой теме
Кроме того, есть кардинальное непонимание предлагаемого. В том, что я предлагаю: фильтры - персональные. Нравится, кому-то смотреть плохие карточки или конкретно другана Васю и другана Колю - пусть смотрит.
И вообще, при отключении комментариев должны ли переставать отображаться те, что уже есть, как это есть сейчас. Или должна отключаться возможность писать новые комментарии, но старые при этом отображать, как это есть на фс, например. На самом деле, комментарии-то не пропадают - я сам видел их в лентах комментариев, ссылки откуда приводят под фотографии с отключенными комментариями, где те же самые комментарии не отображаются.
«Вам будет интересно смотреть на какое-нибудь фото экспериментальное,например, микроволновки, которое я по ошибке выложу, и не смогу удалить сразу обнаружив?»
Вы сможете нажать кнопочку "убрать". И увидеть его не сможет никто, кроме уже имеющих прямую ссылку. И еще сможете увидеть вы. В специальной папочке. И восстановить, если удалили по ошибке. Что тоже бонус.
У меня есть совершенно конкретные личные претензии к удаляющимся картинкам.
Во-первых, когда я ставлю ссылки, которые потом приводят фиг знает куда, а прямые ссылки на картинки и вовсе заменяются на какую-то непотребщину. Как-то неловко себя чувствуешь, давал вроде ссылку на фотографию, а люди получили черти-чего. Хоть бы preview оставался на месте самой работы.
Во-вторых, приходящие по почте ссылки на авторов. Когда из десятка писем получаешь три картинки, это тоже несколько, гм, нервирует.
Подумал, что я ошибся и зря написал не в тему. А Вы не имели в виду физическое удаление... Оказывается именно его и имели:)
Зачем на сайте хранить фото моей микроволновки, которую я снял для проверки 400 ISO при комнатном освещениии, или просто, например старое фото, которое только что выкладывал, и которое послал второй раз подряд с другим названием, лишь ошибившись при посылке фото на сайте, просто промахнулся кликая мышкой?
Какого рожна я не должен его удалять и с чего это ей такой персональный мавзолей на сервере?
Да согласен, что это неудобно и в какой-то мере неправильно и неприятно, когда вот оно было - и нет. Но этот сайт все же не исторический архив и не лог транзакций фотографа. И тем более не могильник для хранения ошибочно выложенных фотографий.
Но можно давать некий период времени, когда удаление еще не вступило в силу, вот как в ЖЖ том же самом. Т.е. нажал автор кнопочку "удалить", оно ушло в "скрытые", а через 30 дней удалилось, если никто не восстановил. Здесь тоже есть тонкость. "Никто" - это только автор или зрители тоже? Я бы предложил вариант, когда любой из зрителей может нажать кнопку отменяющую автоматическое удаление через 30 дней. Но автор может пойти и "додавить". Тогда уже все.
Но кстати к идее оставлять вместо умершей картинки preview я бы снова попытался привлечь внимание.
2. Все выставляемые фото на сайт получают рейтинговые оценки ("школа"). Оценки ставят все желающие, но в "школе" учитываются оценки Авторов, имеющих определенный (установленный) квалификационный минимум. Из чего он складывается - дело отдельное.
3. Фотография, получившая определенный "проходной" балл, включается в число работ, участвующих в конкурсе, означенном ее Автором. Формат фото, прошедшего "школу", может быть (по желанию Автора) расширен до ... кв. Оценки работам ставят в процедуре, принятой на сайте в настоящее время.
4. Фото, оценок (квалифицированных Авторов)не получившее либо не набравшее "проходной" балл, через 10 дней убирается с сайта автоматически.
5. Автор имеет право повторно (неоднократно) выставить фото. Имеет также право однократного обращения к модератору (по вопросу одного и того же фото).
6. Модератор имеет право принять решение единолично о допуске фото к участию в конкурсе, но не имеет права единолично принимать решений о недопуске фото к участию в конкурсе.
7. Правила конкурса устанавливаются Админ сайта, которая может рассмотреть предложения Авторов об организации новых конкурсов.
1. Вы можете предположить, что создатели сайта запрещают его обсуждать? Тут наверное и
Хугм... КеГеБе есть?2. Да-да. Система образования должна быть единой.
3. А кто против Линии Партии, тот Враг Народа и подлежит Расстрелу В Извращенной Форме.
4. Ну мы же сказали - Расстрел.
5. Можно писать докладные. Воззвания нельзя, они нарушают Великое Единоначалие.
6. Казнить нельзя помиловать. Запятые Модератор ставит по вкусу. По Своему Высочайшему Вкусу. (серьезно) А кто такой модератор, кстати? Откуда он берется? (/серьезно)
7. Ну сказали же. Кто не с нами - тот Враг Народа.
(опять сурьезно)
То, что вы предлагаете от текущей системы отличается только предолжением все поудалять. Если вы вдруг думаете, что от этого будет лучше, то попробуйте взять вашу любимую книгу, дать ее кому-то, чтобы он повырывал оттуда страницы показавшиеся ему неудачными. Потом расскажете - стало ли лучше
(/сурьезный режим: выкл)
2. В отношении КГБ. На этом сайте я недавно. Не так давно ушёл с одного фотосайта (пиарить его не буду), где как раз сначала вежливо (я), а потом с глубоким остракизмом наехал на жлобствующего в своем бескультурье модератора. Итог?- "тепленькая" группа постоянных участников сайта просто "вымела" мои слова, не найдя аргументов в свою защиту, а далее в дверь вышел я сам...
Короче: Ваши подозрения по поводу КГБ очень обоснованны. Но более прочных гарантий для сохранения желаемой творческой атмосферы на сайте, нежели мнение того лица (или лиц), от которого (которых) зависит идеология (уберем это слово; скажем: правила) сайта, я не знаю.
Этого не заменить никакой суммой условий, оговорок, регламентов. Более того: чем регламентов больше, тем менее надежды на то, что система (здесь: сайт) выживет. Знакомые с теорией управления знают: системав управления должна обладать не меньшей свободой, нежели объект управления.
3. Вы пищете: организовать фильтрацию. Я пишу, ориентируясь на Вас: фильтрация? - пусть будет "школа".
Ваш ответ - ??!! У меня впечатление, что Вы не смогли отличить попытку конструктивного (мое, субъективное мнение, согласен, но это проба постройки алгоритма) решения от попыток поставить телегу впереди лошади (напр., найти в статистике такую "среднюю", которая бы нам все обустроила...)и еще
"потому что лень"...
О казуистичных исходах при излишней увлеченности статистикой я писал в Форуме.
Писал и том, что постоянно идет путаница (прежде всего - в умах коллег по сайту) "рейтинг автора
- рейтинг фотографии".
Так сколько можно мыло жевать?
4. "Поудалять". Не мое, но напоминаю: кратчайшее расстояние между двумя точками не всегда есть прямая.
Вместо заключения: уверен, что читающая публика ждет конкретных предложений.
"Хорошо было бы мост построить" - не подойдет.
Или тема должна быть закрыта: среди многих знакомых мне сайтов Photigrapher.ru (IMHO) далеко не на последнем месте. Можно сказать (и говорил) и более приятные для организаторов сайта вещи.
Будем знать, чего хотим - тогда и "углУбим".
Кстати, только этим обусловлена моя вежливая фраза начале моего сообщения.
2. Одно дело определять идеологию, другое дело заниматься тем, что следить за всеми, учить всех и прочим. Централизованная система (которую вы фактически преложили) всегда действует по принципу "те, кто выше всегда лучше знают, что остальным надо". Я могу долго вдаваться в исторические примеры, но мне кажется одного СССР хватит, чтобы доказать, что система не очень эффективна.
3. Фильтрация о которой говорю я не должна навязываться никому (единственное исключение - новые пользователи получают готовый набор фильтров дающих им в ленте большое количество интересных авторов и работ, которые они вольны выбросить или изменить, если им не понравится). Пользователь сам решает, что ему хочется, а что не хочется. Почему школа должна быть одна на всех - я не понимаю. Пусть люди делают проект и называют, его, положим "школа портрета". А те, кому не нравится там, пусть делают "Супершколу портрета". И люди смогут выбрать, где им интереснее и лучше.
4. Поудалять - не считаю хорошей идеей. Я вам уже привел пример с книгой - будет то же самое, сломанные дискуссии из которых ничего невозможно понять, отсуствие примеров в закладках, которые можно показывать и т.д. Накопленный материал будет непрерывно исчезать. Зачем это надо? Что это даст? Сохранит немножко дискового пространства? Я уже говорил: 200GB это меньше ста долларов. А вот отсуствие возможности отфильтровать все это - действительно напрягает. Вас же не волнует, что в интернете сотни терабайт информации (хорошо, если сотни), потому, что есть поисковые системы. Вот и здесь я предлагаю наконец организовать как-то жизнь. Чтобы ВСЕХ меньше напрягало. И серых и белых и зеленых.
За СССР бороться бороться не буду: лет пятнадцать как уже вколачиваю гвозди в ... .
О терминах: "школа" в искусстве и в математике - несколько различные понятия, хотя, в общем-то, сводятся к одному и тому же (через различия, как ни странно).
Я под термином "школа" имел в виду некоторый математически выраженный ценз, который должны превысить оценки (среднеквадр..., средневзвешенные... - не принципиально), выставленные Участниками сайта. Превысили - значит, порог для допуска работы (именно работы: автор свободен от этих оценок!) к участию в конкурсе преодолен. Фото долгожительствует на сайте.
Конкурс: Автор видит список конкурсов на сайте и сам заявляет, в каком эта фотогр. принимает участие.
Нового - минимум. Фильтр - есть. Просто работа сайта идет в 2 этапа.
Если фото ссразу набирает высокие баллы - все пошло в один этап. Никаких затягиваний.
Пошлятина и похабщина (с совокупляющимися коровами и пр.) чез 7-10 дненй - на ...!
Best Regards.
Vladimir,
Esquire
Что касается фильтра. Вот я, как автор, которому хочется прорваться, выбираю тот конкурс в котором меня не заметят местные (потому, что он и так загажен и туда стараются не ходить) и прошу друганов васю и петю оценить. Все, барьер пройден. Эффективен фильтр? Нет. А проблем создать может нормальным людям - дофига. Оно нам надо?
И еще. Через 10 дней совокупляющихся коров уберут и даже показать, как не надо будет невозможно. Вы же не думаете, что скрыв что-то, можно сделать так, чтобы этого не появлялось?..
Допустим (только как пример): "Фото, представленная автором на сайт, должна получить балл не менее 4+ по итогам усреднения оценок, поставленных не менее чем двумя авторами, имеющими рейтинги на сайте".
Оценки в этом примере ставят все, кому не лень, но в "школе" учитываются оценки только авторов, (по аналогии с сегодняшним днем) имеющих Рейтинг.
Фото прошла "школу" - работают и прежние (все, не только "проставленные" участниками с рейтингом) оценки.
Вася с Петей, если будут заниматься протекционизмом, рано или поздно обожгутся (..."Статистика знает всё...") .
P.S. Про коров - полнолстью принимаю. Иногда надо и показать, как оно надо :-)))
1. Почему вася и петя не могут ставить минимум 4 другану?
2. Какого эффекта вы хотите добиться?
3. Можно ли выставлять
гавкошечек вне конкурса?Прочие выводы - не за мной.
Стимулировать цензоров тем, что рост их рейтинга может зависеть от количества выданных ими пропусков - не хочу: незачем плодить рантье.
2. Я вощел в эту дискуссию тогда, когда разгорелся спор о методах оценки фото и о том, нужны ли вообще оценки (Эта тема разлита по нескольким топикам и раздела "Об устройстве Photographer.ru".
Народ доводит себя до истязания "любовью к электричеству" (здесь: к математике, заложенной в компьютер), предлагая либо одну изощреннее другой величины и методы их подсчета из области статистики, либо вообще предлагая вылить всю эту возню с баллами за борт. Предложения разные, но желание - повысить качество (и фото на сайте, и способов реагирования системы на качество). Удовлетворить это желание - и моя тоже цель.
Послушав все это, я именно в Вашем замечании увидел некоторый конструктив, поскольку:
а) то, что нельзя формализовать вербальным образом, нельзя и "отлить в математике": "запад" (статистика) тут не поможет. На сайте способы подчета есть (мне, кстати, более нравится медиана),
и на этом можно остановиться;
в) как я понял Вас, Вы предложили систему логических правил (фильтров), пусть и опирающихся не на качественные, а на количественные показатели.
В том, что я уяснил в Ваших рассуждениях, я и попытался Вас поддержать, поскольку увидел созвучие целей. (Насколько я ошибся "в созвучии" - думаю, уже понятно).
3. Я, кстати, выставляю фото вне конкурса. Но моя ситуация несколько не типична (а м.б., и наоборот: пленочные архивы разгребаю, оцифровываю, переосмысляю). Не являюсь ярым противником кошек, собак и птиц, но обязательно - кошечек, собачек и птичек, а также слоников на комодике.
Если вводить оценку на первом этапе (отбор), то фото "вне конкурса" (IMHO) просто не будет. Вывод, думаю, ясен: кошки останутся, "кошечки" - надеюсь, нет.
2. Я предложил систему фильтров НАСТРАИВАЕМУЮ КАЖДЫМ ПОД СЕБЯ. Вот скажите, вас очень напрягает наличие в сети домашней странички В. Пупкина расположенной где-нибудь на народе.ру? А почему? Потому, что вы на нее не ходите? А почему вы на нее не ходите? Потому, что вам не приходит в голову набрать в поисковике набор слов, который выведет вас именно на ту страницу? Вот я предлагаю местный поисковик. Который позволит видеть то, что нужно. Не подгоняя человека под рамки. А предлагаемый вами ценз, во-первых, сократит шкалу оценок (она просто станет начинаться от 4), во-вторых, ничего не сделает с самой многочисленной категорией - того, что получает 4-5. Зато обиженных будет - море разливанное. А они мстительны, изворотливы и способны периодически портить настроение. Нам оно надо?
Что касается статистики - я ее просто не трогаю. Это просто технический вопрос точности подсчета и того, что делать с отклонением от медианы.
Ну и 3. То, что вы предлагаете автоматически уничтожает авторов не желающих выставляться в конкурс. В моей ленте таких порядка трети. Нееет. Я буду сопротивляться. Разом потерять треть интересных мне авторов - это дудки ;)
2. То, что Вы делаете "под себя" (точнее, под пользователя") - я уже понял ранее. Согласился с этим: имеете право хотеть. Дальше - техническиек возможности.
3. Ваше несогласие игнорировать не могу. И спорить по этой части не буду. Алгоритмов м.б. больше, нежели названо мной, да и вместе с Вами.
2. Просто мне иногда кажется, что вы воспринимаете ее как некую систему автоматизированного модерирования. Я поэтому и уточняю - нет. Дело совести каждого конкретного пользователя. Позволяет не смотреть Пупкина, который не нравится тем, что снимает любимую кошку Машку не с того раккурса.
3. А вы не игнорируйте ;) Если есть аргументы - возражайте.
Что касается детей - это просто аргумент такой. Новички здесь пока получают достаточно внимания, как мне кажется. Это, кстати, то что я больше всего не хотел бы поломать.
Насчет "Не игнорируйте". Правильно прочитайте мою фразу и поймете, что у меня и желания нет игнорировать сказанное Вами (в указанной части): не могу, потому что допускаю, что быть такое может.
Еще раз о детях. Мне приходилось уже говорить о том, что атмосфера сайта мне нравится. И, поверьте, мне тоже есть с чем сравнивать. Знаю: мОлодежь и пОдростки работают на этом сайте с удовольствием. А вот достаточно или нет они получают внимания - это вопрос отдельного исследования.
Их бы самих послушать.
(Кстати, "детская комната" - вполне нормальный раздел для Форума сайта).
В остальном - будем считать, что "как бабушка не болела, а померла".
Спасибо за разговор.
Они, оказывается, как и все дети, более всего хотят внимания.
Так и проявите его к ним в первые две недели (см. выше замечание А.Барашкова), а лучше в первый день: у детей строй таков, что чем быстрее, тем лучше! И тактично! А через месяц-два они уже и забудут, что чего-то ждали от старших товарищей. Кстати, будут среди них упрямые -можно и не запрещать повторно выставлять фото: поработал, дескать, улучшил...
При объявлении приема работ на новый конкурс (или при первой попытке просмотреть фотографию, участвующую в этом конкурсе), предлагать автору определиться - желает он участвовать в нем, или участвовать в жюри
(т.е. имеется в виду возможность оценивать). Участникам конкурса не показывать работы (и их превьюшки), участвующие в конкурсе.
Обуждение, само собой, также разрешено только "оценщикам". Авторство работ скрыто до окончания конкурса, авторство комментариев - открыто после проставления оценки (как сейчас, или вообще стоило бы все комментарии скрывать до проставления оценки).
Прием работ на конкурсы и обсуждение стоило бы сделать недолгим - две недели нормально, по-моему. Но сами конкурсы объявлять заранее - за пару месяцев.
Немного не в тему, конечно, твоих идей про фильтры. Но все на благо родному ресурсу думается :)))
Но мое мнение, что это тоже должно быть настраиваемо "владельцем" конкурса при его создании. Также, как и комментирование, видимость оценок и т.п. Это даст возможность искать оптимальные способы существования конкурсов не проталкивая каждую настройку через администрацию.
А открывать новые конкурсы лучше все же с (разрешительно-совещательным) участием администрации и "судей" конкурса, мне кажется.
А список полей это фактически то, что сейчас можно для картинки определить. Единственное, что в случае конкурсов будет не два значения "вкл/выкл", а три, добавится еще "на усмотрение автора". Плюс несколько дополнительных, типа срока окончания, автовозобновления после окончания, списка модераторов, возможности участникам быть и судьями, ну и то, что сейчас можно для конкурса/проекта определись. Обязательно надо иметь возможность создания премодерируемых конкурсов и у модератора конкурса должна быть возможность лишать пользователя доступа к конкурсу (бывают непонятливые). Наверное что-то еще забыли, надо будет вспомнить.
Из семи проектов и одного конкурса, что висят сейчас на главной нонстопа - очень интересный конкурс, довольно быстро выродившийся, по-моему, гамбургский счет (оттого, что мало кто из участников имеет представление о самом принципе), три проекта от Фотодела, которые дублируют не "темы", но "категории" фотографий - совершенно коммерческие, по счастью, временные, проект любопытной фотографии, не несущий творческого, учебного и соревновательного начала вообще, и проект стереофотографии - интересная штука, по сути - клуб по интересу :)
В общем, трех из этих восьми проектов/конкурсов я бы с удовольствием не видел, а к одному - скорее равнодушен, хотя и понимаю, что он оказался интересным (3D).
В общем, не хочу я путаться в десятках конкурсов. И не думаю, что можно придумать хотя бы пару сотен интересных конкурсов - не случайно набор категорий и тем конкурсов в большой фотографии сильно не изменяется.
А такие проекты, как, например, конкурс на лучшую фотографию полной луны или совокупляющихся бабочек, вряд ли имхо нужны.
Люди будут закукливаться в собственном творчестве, если будут организовывать конкурсы той тематики, которая у них самих хорошо идет.
В общем, написал все не по теме, но надеюсь, понятно :)
Сообщество и так распалось. Общество всегда неоднородно и попытка построить его в одну шеренгу принудительно еще ни разу в человеческой истории не удавалось. А вот если помогать и направлять, то да, будет польза и много.
Ты не будешь путаться в десятках конкурсов. Во-первых, я ожидаю, что их будут сотни. Во-вторых, у тебя будет чудесная кнопочка "не показывать больше этот конкурс". Также, как и чудесная настройка "показывать только подходящее под фильтр XYZ". Тебе же легче будет - любители кошечек уйдут в свой, удобный для них мир и перестанут портить тебе жизнь.
Насчет опасности закуклится, да, наверное такая опасность есть. Чтобы ее не было, наверное есть смысл публиковать удачные фильтры от имени худсовета. Т.е. худсовет действительно будет советовать, а не руководить или раздавать директивы. Причем, чтобы не прививать худсовету запретительных функций я бы сделал, чтобы технически от имени худсовета можно было опубликовать только разрешительный фильтр. Желающие увидеть - увидят. А нежелающие все равно не увидят, даже если им вообще ничего кроме нужного не показывать.
Участвовать-то уже и не обязательно, если ты записан учредителем конкурса. Это само собой ставит тебя выше тех, кто в нем участвует.
Я боюсь, что так может быть масса узкоспециальных конкурсов (совершенно дутых и пустых) - конкурс компьютерного коллажа, конкурс на лучшую фотографию лягушки и конкурс фотографий мотыльков. Конкурс фотографий, снятых телевиком, макро-конкурс и конкурс панорамной фотографии. Конкурс цветочков, например, в котором Саша Курлович легко останется незамеченным и непонятым.
И вопрос - куда девать свои работы, если ни один из них не нравится.
Мне более непонятно, как может не нравится вообще ничего. Сейчас нравится, а потом перестанет? Выбор то станет больше.
2. Не нравится - в том смысле, что я не вижу конкурсов, в которые можно было бы поставить свои фотографии, например. А в те конкурсы, которые мне сейчас нравятся, у меня нет сейчас фотографий.
2. И это можно будет проще решить.
Поэтому фильтрация полезна только программная.
И кстати, вы почитайте тему про фильтры. Там сразу выдвинуты совершенно конкретные предложения по непревращению фильтров в средство борьбы с анонимностью.
А чем больше будет "кукушек", тем труднее Вам будет находить то, что Вы хотите, потому что Вы потонете в диком количестве "великолепных" и "лучше не бывает" работ.
Ваши предложения поэтому хороши для ИДЕАЛЬНОГО сообщества, которое интересуется только фотографией, невзирая на личные амбиции. А до этого нам еще далеко.
И предложения мои - они для РЕАЛЬНОГО сообщества. В котором ЕСТЬ группы людей и интересов. И в котором не будут заставлять заниматься музыкой человека, которому хочется парашютов.
Конечно можно заниматься наивными телодвижениями типа "а давайте в два раза постинг ограничим". Ага, давайте. Станет в два раза больше пользователей. "Давайте будем все плохое удалять". Давайте. В момент разовьются технологии по выведению отстоя в "приличное" и ахнуть не успеем, как минимальный балл станет 4 или 5. Это примерно, как заставлять нехороших людей дышать в два раза реже хороших.
2. По идее, интерес должен быть один - делать хорошие фотографии ;)) Но, как Вы верно заметили, сейчас тут ЕСТЬ ГРУППЫ. Так может, тогда вообще просто сделать: заходишь на сайт, и на первой странице - вопрос: "Вы хотите в группу товарища А.? Или господина Б. Или девушки В.? Или пресмыкающегося Г.?"... далее по списку...
3. Не станет - запретили же второй ник заводить, это программно можно отследить, насколько я знаю.
2. Группа - не всегда плохо. Я, например, не понимаю, почему пейзажисты не могут группироваться отдельно от жанровиков. Зачем толпу то создавать? Чтобы шумнее было?
3. Нельзя. Хотите сейчас на спор заведу пяток ников у которых даже страна, откуда я буду приходить будет разной? Это "можно" от очень честных людей.
2. Да пусть пейзажисты бы группировались - так нет же, группируются Вася с Петей и Машей ;)
3. Не знала, Вы никому не говорите... т-с-ссс!.....
2. Ну да. Давайте разделы "пейзаж" и "потрет" уберем. А то там вася с машей и петей.
3. Не говорить - это вредно. Страусов не пугать - пол бетонный © народная мудрость.
Разделы я убирать ни в коем случае не предлагаю, я бы убрала фичи типа избранных авторов, дабы усложнить процесс расстановки 10-ок (гы - если конкурс все же останется).
А избранных убирать нельзя. На них фильтры и работают.
Касторка и скипидарные клизмы всем записавшимся бесплатно!
Ни в какие группы входить не хочу. Я не член профсоюза. "Мне скучно строить социализм." И когда другие пытаются это делать я даже не спорю, я просто ухожу, мне становится скучно. На Photogra-re сейчас происходит именно это - построение социализма.
Почему я здесь - только фотография. Но то, что здесь происходит мне очень не нравится. Это, мне кажется, симптом. Болезнь, ИМХО, смертельна. И, кажется, неизлечима. И, кажется, рассчеты рейтинга, и обустройства уже не помогут. Любой театр умирает. И дискуссии один из симптомов.
Авторская - это когда автор сам себе выбирает, чьи фоты смотреть - чтоб ему по почте пришло "стук-стук, твой любимчик прислал новую фотку".
Программная - это когда фоты удаляются с сайта автоматически по прошествии недели, если за это время их рейтинг составил меньше 5-ти.
Еще что-то непонятно?
Прежде чем продолжить спорить, подумайте, например, о том, что "хорошо" (ну или "фигня") сказанное разными людьми - нередко имеет разное значение в одном и том же контексте. И игнорируя этот факт вы просто искусственно упрощаете модель тем самым снижая ее точность. Попытку добиться, чтобы все имели в виду одно и то же ставя одну и ту же оценку уже можно считать провалившейся (а это был альтернативный вариант разрешения проблемы).
Ну какое, какое доверие?!! Избирательное - это слишком большая несправедливость. А всеобщее - вот уж фантазия из фантазий! Неужели Вы верите в то, что все эти АлексеиН и Компания будут пользоваться фильтрами так же как и Вы? Или Вы просто хотите ничего вокруг не видеть? Но в последнем случае легче основать свой кружок единомышленников - пересылать друг другу фоты по почте и обсуждать их, а на Фотографер заходить, чтобы узнать, когда ближайшая выставка и не вышла ли какая интересная книжка по фотографии.
Смысл больших сайтов - ИМХО - именно в том, чтобы проверить свои фоты не в узком кругу, а в неоднородной среде, получить РАЗНЫЕ точки зрения от РАЗНЫХ людей.
====================
А зачем тогда эти наезды на отдельных авторов. Они ведь РАЗНЫЕ. Этой фразой Вы, стало быть, принимаете их существование и оценки, а в соседней ветке - категорически против восторженных комментариев. Очень непросто обсуждать что-то серьезно с таким противоречивым существом..:)
А там - раздатчики бесплатного мёда - у них НЕТ мнений. У них тока желание взаимности ;))
А вот и нет. Видимо к счастию. ;)
Но по порядку, даже с цитатами для большей ясности.
«Ну какое, какое доверие?!!»
Ваше (ну или мое) доверие к КОНКРЕТНЫМ авторам.
«Избирательное - это слишком большая несправедливость.»
Ну можно отделаться фразой про то, что мир вообще несправедлив, но я не буду. На самом деле если вы представите, что вот приходит к вам незнакомый человек и говорит "обязательно посмотри фильм XXXX". Пойдете смотреть? Да хрена. А теперь представьте, что приходит хорошо знакомый, вкусы которого совпадают с вашими и говорит то же самое. Пойдете? Ну видимо уже от времени будет зависеть. А вы говорите "избирательное - несправедливость" ;)
«А всеобщее - вот уж фантазия из фантазий! Неужели Вы верите в то, что все эти АлексеиН и Компания будут пользоваться фильтрами так же как и Вы?»
Ну господь с вами, зачем же ИМ то пользоваться фильтрами? ;) Я же не Тотально Идиотско-Кретинический Дебил :) Это же из серии заставления спаммеров пользоваться антиспаммерскими фильтрами.
«Или Вы просто хотите ничего вокруг не видеть?»
Именно. И хочу иметь возможность видеть/не видеть руководствуясь теми же принципами, что и кто-то из уважаемых мной людей (если они опубликовали фильтр, если нет, то ой, конечно же).
«Но в последнем случае легче основать свой кружок единомышленников - пересылать друг другу фоты по почте и обсуждать их, а на Фотографер заходить, чтобы узнать, когда ближайшая выставка и не вышла ли какая интересная книжка по фотографии.»
А документы проще на пишмашинке под копирку. В общем не легче. ;)
«Смысл больших сайтов - ИМХО - именно в том, чтобы проверить свои фоты не в узком кругу, а в неоднородной среде, получить РАЗНЫЕ точки зрения от РАЗНЫХ людей.»
Для вас этот смысл в этом, а я хочу получить обратную связь от, скажем так, вменяемой аудитории. Мнение леммингов меня интересует слабо.
До сегодняшнего дня я, вроде бы, являлся одним из Ноностоповцев. Но, почитав последние форумы, а их поток, их несколько, и как то все сразу, - о перерасчете коэф-тов и т.д. понял, что здесь происходит просто элементарный передел "собственности". А именно некто хочет повысить свой рейтинг путем неких перерасчетов. То есть, как говорил слоненок, "и здесь начинается тоже самое". Я заметил, что весь рейтинг нонстопа определяет несколько десятков человек со своими вкусами и пристрастиями. Я не против их творчества, с этим у них все неплохо. Но претензии на мировое господство и определение - что хорошо, а что плохо, меня лично совершенно не устраивают.
Что я решил сделать - свой фото сайт. Наверное альтернативный. :) Наверное будут другие недостатки, но этих не будет. Думаю, что А.Безукладников и Webmaster могли бы проспонсировать этот альтернатив, тем более это ни копейки не стоит. А если и стоит то 125$ в год.
Этот ресурс потихоньку становится отстоем. Любой театр умирает. Не я сказал. Этот уже агонизирует. Для меня это уже явно. Другие этого еще м.б. еще не видят.
Я не предлагаю убрать Photog-er, Я предлагаю в параллель создать альтернативу. Думаю, что спонсоров найти будет не сложно - один у меня уже, предположительно, есть. Но один я этот проект не потяну :)
Не буду излагать здесь сути проекта. Если заинтересует, напишите ответ здесь и я с Вами свяжусь.
А может кто поможет? Ну это я так, без всякой надежды. Повторюсь, дело не фотографии. Мне "скучно" участвовать в кампаниях, в кот. "пиво отпускается только членам профсоюза" и строится социализм, даже путем перераспределения рейтингов. Но когда эти разговоры начинаются и идет дележ мест - "пропал дом". Какая уж тут фотография? Ведь если по другому считать, то все изменится. И мои фотографии будут лучше ваших? Здорово правда? Обычная арифметика все меняет. Странно как то. И это всерьез обсуждается хорошими авторами? Пропал дом.
Хотя хирурга какого-то видел вроде.
Форум же, имхо, а точнее, та его часть, что чаще всего светится на главной, отношения к фотографии почти не имеет.
Рановато, кажется.
Евгений хотел в обширном поле сайта хотел застолбить свой "огородик", и его заборчиком оградиться от прочих (накопившихся) проблем. Но его озвученным хотением оказался "сорван снег со склона горы": в его желании "застолбиться", закрыться читающее (и пишущее) сообщество увидело ростки изоляционизма, что как бы является симптомом застоя (это не оценка сайта, это "общее место" - В120), и отдельные его анонимные члены (уже почти) подняли независимый флаг.
Что ж, опять же: люди право имеют. Полезно только помнить, что реорганизацию правильнее проводить в спокойной обстановке. Тогда она продуманней, понятнее и результативнее.
Итак (некоторые моменты):
1. Евгений ищет более гибкие инструменты для работы на сайте. Имеет право и хотеть, и искать. Админитрация имеет право либо захотеть, либо нет. Я Евгения не поддержу (тоже имею право).
2. Лошадка против того, чтобы была ликвидирована анонимность. Мне любая анонимность неприятна, но я готов согласится с ее(?) пристрастием к такому правилу работы - ради того, чтобы правила вообще существовали.
3. Вопрос о качестве оценок на сайте, видимо, выходит далеко за рамки настоящей дискусии. Однако замечу: сообщество действительно неоднородно.
Провел эксперимент: выставил работу. Дня через три итог: "+++-". Снял работу, ее же выставил через неделю. Итог: "+-+-". "Разбег" балла в полтора-два.
Мой результат: понял, что на оценки надо реагировать совершенно спокойно.
4. Мой вариант, мои рассуждения по поводу предваряющей школы, ценза (согласен: это отдельная тема!) изложены в результатах эксперимента здесь же, на сайте: www.photographer.ru
(Ёще раз с благодарностью к Ехидне).
На самом деле я всего лишь пытаюсь привести модель ближе к реальности. А гибкость - это инструмент.
Кстати, жаль, что я вас не убедил ;)
А за гибкость и за ненасилие - сколько есть у меня рук и ног (меня хоть ночью разбуди) я -ЗА!