Тема: Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 'а

Марина Рогожина Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:05 ( # ) Кстати, прочитав состав жюри, у меня возник вопрос: что есть "кандидат искусствоведения" ? Кандидат медицинских наук - это я понимаю: человек что-то сделал для медицины. Мне действительно интересно, что дает это звание, какие знания, умения, таланты нужны его обладателю. Потому что вот я не кандидат никакой, и то, что я бы камеру отдала Кустову, к примеру, за "Фото на документ", ничего не значит. Кандидаты при этом обладают неким высшим знанием, на основе чего делают свой выбор. Хочется узнать побольше.

		Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:12 ( # ) Кандидат искуствоведческих наук, я полагаю.

				Марина Рогожина Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:16 ( # ) а может они знают больше нас? они разбираются в современных тенденциях. Ведь один из членов жюри, если я не ошибаюсь, открывал ту выставку, трехчлены с которой так запали в душу Хулиганствующему элементу! уж ему ли не знать, что теперь принято считать фотоискусством! :-)

						Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:19 ( # ) Двое. В том самом Московском музее современного искусства, кстати.

								Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:25 ( # ) Судью на мыло!!!

								Марина Рогожина Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:26 ( # ) так что, вспоминая притчу Андрея Безукладникова, искусствоведы слона теребят за другой орган, нежели менее образованные зрители, какими являемся мы

										Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 16:18 ( # ) :))) Оноканэшнатак.. Но хотелось бы его, гада, целиком рассмотреть :)

		Андрей Безукладников Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 03:37 ( # ) www.photographer.ruЭти фотографии были выставлены здесь еще в 2001 году, а сняты гораздо раньше. Думаю, Маринка, что ваше "некандидатство", не является вашим основным достоинством. Кандидаты действительно обладают знанием. Они знают, как минимум, истоию искусства (и фотографии в том числе). Когда я прошу их посмотреть фотографии здесь, они никогда не произносят слов типа "отстой". Они понимают, что все находится в развитии, что каждый человек проходит свой путь и им все это небезразлично, потому что они кандидаты.

Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:12 ( # ) Под работой я высказал своё мнение. Не имею ничего против этой работы, как победителя этапа в своём разделе. Поздравляю Автора, поскольку и другие его работы нравятся. Однако выбор не фотографии очередной раз призёром Года вызывает ощущение некомпетентности тех членов жюри, что приняли участие в голосовании, при всех их многочисленных регалиях. Некомпетентности именно в Фотографии.

		Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:14 ( # ) Я бы, пожалуй, веделил слова «очередной раз».

		Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:20 ( # ) Не стал бы говорить о "некомпетентности", но о некотором поверхностном подходе, что ли? Мысль возникает. Имхо, нужно или разделить конкурсы, выведя "манипуляцию" за некие условные скобки, или иначе позиционировать определение самого конкурса.

				Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:24 ( # ) Таки я предлагаю уже устроить мордобой на тему что есть фотоманипуляция? Кадрирование -- это фотоманипуляция? А уровни? А, извиняюсь за выражение, баланс белого?

						nickolai_ch Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:29 ( # ) Просто *старики* на глазах видят , как ломаются их закостенелые догмы, вот и нервничают.-) Фотография ушла далеко от дырочки в картонной коробочке.

								Марина Рогожина Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:31 ( # ) кстати, одна из немногих серий, на которую было приятно смотреть в МДФ в рамках Серебряной камеры, была серия снятая "дырочкой в коробочке" автора Людмилы Зинченко. все относительно.

								Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:32 ( # ) Я бы искренне предложил бы дополнить Вами членов жюри. :-)

								Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:35 ( # ) И пришла к ней обратно. Не смешите.

										nickolai_ch Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:55 ( # ) Пришла обратно _ Скорее понятие фотографии многопланово расширилось -) Имеют право жить различные техники. А эксперимент - что может быть интереснее в этой жизни?

Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:57 ( # ) Так нихтожнипротиффф ;) Просто не надо сравнивать паровоз с сарделькой, а то путаницца будя :)

						Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:34 ( # ) Фуу... скучно...

								Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 16:00 ( # ) Я это к тому, что не надо ничего ни от чего отделять. Обсуждаемая картинка -- это в общем-то часть современной творческой фотографии. Как ни крути. меня лично напрягает то, что жюри какой уж год дергает слона за этот хвост. И в общем-то только за этот. Помню, когда я пришел на фотографер, сильно удивлялся тому, что увидел в победителях. «Неужели, -- думаю, теперь это так называется. Странно, -- думаю». «Ну, наврено когда-нибудь и "нормальную" фотографию выберут...» Прошлогодние зверушки, несомненно, -- большой успех. Фотография-то, в общем, хорошая. Только какой-то слон у нас получается. С длинным-длинным хвостом и одним уж не знаю чем, но мне кажктся, что это не хобот. Кстати, по мне так, Лапин, не признающий за фотографию ничего кроме той, которая черно-белая, жанровая и снята репортажным методом, тоже не далеко ушел от вышеозначенного высокочтимого ареопага.

										Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 16:10 ( # ) Безусловно, насчёт Лапина ты прав. Но и у жюрей перекос есть. "Фотография - это изображение, полученное под действием света на светочувствительном материале". Строго говоря, обсуждаемая картинка - уже НЕ фотография. Dixi.

сЕлена Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 16:45 ( # ) а будем включать понятие - МОКРАЯ фотография? а то всякий горазд свою матрицу светочувствительным материалом обозвать... да и в мокрой - путь экспонирование-негатив-позитив - тоже массу обработки в себя включает. Нельзя? фильтр там какой-нить поставить при съёмке. бумагу выбирать контрастную-мягкую... Тоже обработка. Еще какая. Я хочу сказать - даже вырезая ножницами кружевную тень на белой бумаге, от обработки никуда не денешься. И бумага разная, и ножницы, да и за солнцем успевать надо - типа тень-то перемещается. Ну а уж на компуторе, конечно, есть где развернутся экспериментаторам... имеет право быть.

Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 16:58 ( # ) Нет, почему же мокрая? Любая. И вы ошибаетесь, Лен. Я нигде не говорил о "праве быть". Просто это уже другая живопись.

сЕлена Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:06 ( # ) согласна. другая. но имеющая право на существование на равных. как и ваши изящные и нежные завитки... ;-);-)

Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:10 ( # ) Безусловно. Но не надо сравнивать сардельки с паровозом ;))

сЕлена Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 19:56 ( # ) щаз я опять начну вспоминать Дневник одного гения и выступления тут на Форуме другого... Относительно продуктов творчества. ;-);-) сравнивать так сравнивать! о! одного уже вспомнили, кстати! вы с тёзкой своим.

Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:15 ( # ) Боюсь, что НЕ или не НЕ -- решать не нам. А вот повозмущаться против беззаконной дискредитации традиционной, назовем ее так, фотографии -- имеем законное право! :)

Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:55 ( # ) Да это само собой.:)

sdrobkov Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 02:09 ( # ) Раньше этот вид искусства назывался "аппликация".Его активно изучали в детсадах и нач.школе. Суть его в следующем: 1. придумываешь сюжет. Если фантазии не хватает, то учительница (или "мода" на оределённую тему)тебе подскажет что нужно для победы, т.е. "пятёрки". 2. ищешь нужные картинки в старых журналах(не важно что или рисунки или фото).Вырезаешь ножницами и приклеиваешь.Ненайденные в мукулатуре детали будущего изображения дорисовываешь карандашом или акварельными красками. Можно также наклеить-пришить бусинки, пёрышки и.т.п. 3.Сдаёшь работу учительнице-жюри и...порядок! Просто сейчас времена другие: вместо ножниц-казеинового клея ФШ придумали и название одиного из видов искусства(аппликация)перепутали с названием др.вида искусства (фотография). Ничего не имею лично против автора-победителя и поклонников древнего вида искусства(аппликация).

Дмитрий Би Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 08:34 ( # ) О себе, о любимом. Работая в реале в какой-то мере дизайнером, я пришел сюда как фотограф. И вот сравнивая самооценки себя как дизайнера и фотографа, не могу не заметить, что ставлю себе как фотографу оценку, которая на полтора-два балла ниже, чем та, которую я ставлю себе, как дизайнеру.

						облачный край чистая? 04.08.2005 15:49 ( # ) Я ничего не могу придумать, кроме определения "топологическая неизменность".

								сЕлена Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 16:52 ( # ) аха. то есть фишаи и выправления дисторсий допускаются? подкова и брусок с дырками топологически инвариантны. их же можно растащить в какой угодно цветочек или фасад. Тогда вообще предела нет экспериментированию... только дырки нельзя лишние прокалывать.

										облачный край подкова 04.08.2005 17:01 ( # ) Ну, да... Это и раньше можно было сделать - разные звездно-лучевые, призматические и вазелиновые прибабахи и махание руками под увеличителем, а также проявка бумаги в стекающем проявителе, кракеллюлирование пленки кипяточком и тп. Придется согласиться. Вот тут, например, этого добра богато, с примерами

сЕлена Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:08 ( # ) чувствуется, чел знает, о чем говорит... ;-);-) я тоже махала. ссылка ценная.

облачный край Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:18 ( # ) Ну, вот, собственно, другого определения (относительной) чистоты я пока не придумал. Это среднее между пуризмом полной неприкосновенности и фото-живописью, так сказать.

сЕлена Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 11:43 ( # ) полной ежели неприкосновенности - тогда к пластинам нужно возвращаться. увеличение - уже прикосновение. а может, и ещё дальше назад. без негативов чтобы... Так что нереально про полную неприкосновенность рассуждать.

nickolai_ch Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 22:32 ( # ) Ка ни странно - я тоже махал 20 лет назад. Поэтому и чуть не умер, когда первый раз открыл Фотошоп -)

сЕлена Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 11:44 ( # ) ;-);-)

		Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:29 ( # ) ВОт, кстати, ещё два года назад об этом писал. Там же ответ Андрея Безукладникова.

				Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:40 ( # ) Помним, знаем. Другой вопрос, нужна ли тут "расчистка трибуны"?

						Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:43 ( # ) Экспериментаторы и так уж толкутся на трибуне подобно членам Политбюро.

								Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 15:46 ( # ) То-то и оно.

		Андрей Безукладников Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 04:06 ( # ) Хуэл, пожалуйста, не обвиняй жюри в некомпетентности. Из 28 работ, которые посмотрело жюри, работа Звира оказалась лучшей. Или у тебя другое мнение? Перед жюри не стояла задача судить только чистую фотографию. Выбрали самобытную (кто против?), экспрессивную, пронзительную, смелую работу. И к моему сожалению это не чистая фотография. Но и манипуляцией это не следует называть. Это мечта, фантазия, приключение. В этом слышится страсть к познанию и неприятие обыденности.

				Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 22:22 ( # ) Слово "манипуляция" я применил по-привычке: сам не раз читал на НонСтопе, как Полушкин сам себя неоднократно причислял к фотоманипуляторам, ничуть не стыдясь этого термина. Ну а это по технике похоже. :-)

Сиреневый Паровоз Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:22 ( # ) Прелогаю изменить название "Nonstop photos" на " Nonstop pictures" и все противоречия быстро исчезнуть. Объявить о приёме всех графических работ на всех сайтах по ФШ.

		Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 11:39 ( # ) А я вот наоборот -- предлагаю этого не делать.

Лошадка Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:24 ( # ) Господа, ИМХО, беда в отсутствии однозначного определения. Мне кажется, жюри выбрало работу, которая, по его мнению, оказалась на этот момент лучшей в рамках "фотоисусства", а не "фотографии". Лично мне тоже кажется, что само "искусство" всегда важнее того, какой инструмент оно использует, а "дырочка в коробочке" - это, все-таки, только один из инструментов искусства. Почему же не использовать программные, компьютерные инструменты вместе с этой "дырочкой", если это дает больше выразительности и смысла? В конце концов, чем "монокль" отличается с этой точки зрения от "фотошопа"? И то, и другое - накрутка на результат от "просто дырочки". Если бы это был сайт репортерской фотографии - тогда было бы, чем возмущаться. А так, ИМХО, нечем. Выбрали прежде всего произведение искусства, показавшееся наиболее интересным из всех, тут представленных. Значит, жюри решило, что, с точки зрения искусства, "чистые" фотографы здесь и сейчас отстали от фотохудожников: им не удалось создать чего-то столь же цепляющего.

		Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 11:44 ( # ) Наташа! Дело не в том, что можно, а что нельзя. Общественность изливает свое негодование от того, что в победителях явно превалируют подобные картинки. И это несомненно плохо, что возмущение подобной несправедливостью эскалирует в массах ксенофобию по отношению к альтернативным околофотографическим направлениям художественной машинной графики.

Александр Чорголашвили Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:30 ( # ) «Когда меня спрашивают, какая разница между полотном Веласкеса и хорошей фотографией, я отвечаю: «Семь миллионов долларов»» (с) Сальвадор Дали.

		Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 04.08.2005 17:54 ( # ) Дадада:) Старик Сальва ценил кудрявый трындёж и умел его производить :)

Сергей Петров Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 04:45 ( # ) в победителях года чистых фотографий, не считая Рохнера и набивших оскомину пейзажей, ровно полторы штуки. у Рохнера уже есть Д100. так что у "эксперимента" были все шансы на успех. победителя года - с заслуженной победой!

		Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 11:38 ( # ) Мне очень фраза "не считая Рохнера" понравилась. И правда, чего с не го взять. Эдак ему каждый год по никону посылать придется.

Сергей Милицкий Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 05.08.2005 11:50 ( # ) От всей души поздравляю победителя. Вся серия Работ нравится.

Олег Волошин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 02:20 ( # ) Забавно было почитать весь пост (не поленился, блин...) И вот что любопытно - (почти) каждый норовил спросить "почему это фуфло победило на конкурсе?", а потом вежливо так добавить "мол, Богдану Звиру - респект, ничего личного". Господа, вам не кажется, что это всё выглядит странно? Если всё так плохо, то почему тут небыло ни одного человека, который сказал бы прямо, что эта работа - отстой (если он действительно считает её незаслуженной)? А если заслуженной, тогда зачем столько "воды"? Может, это у многочисленных авторов проставленных выше постов так проявляется подсознательная "кровная" обида на то, что "работа не моя" победила? И они используют этакую своеобразную возможность пнуть победителя? Кстати, заметьте, здесь нет НИ ОДНОГО поста Богдана Звира - помоему, это жирный плюс этому человеку. А пытаться загнать всеобщий конкурс (семь подразделов, между прочим) в рамки "чистой фотографии" (с термином, кстати, определиться бы) - оно, как-то, не серьёзно, что ли...

		Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 14:14 ( # ) Олег, не передергивайте! Слово «фуфло» здесь кроме Вас никто не употребялял. И ежели бы год из года победителем были бы фотографии из раздеа "повседневная жизнь", я бы, пожалуй, был не меньше разочарован. А Ваши попытки упрекнуть собравшихся здесь в зависти к победителю отдают в общем-то хамством.

				Олег Волошин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 22:26 ( # ) Это своеобразное усиление акцента. Не надо его понимать буквально. Хотя, возможно, что я слегка и перегнул палку. Однако, мне по прежнему не понятен ажиотаж, поднятый в этой теме по поводу победы данной работы. И я высказал своё предположение (отнюдь не категоричное, между прочим).

Владимир Соколов Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 03:50 ( # ) Еще раз поздравляю B.ZWIR’a. В отношении спора - рецепт, наверное один: нужны четкие и внятные правила конкурса (конкурсов), которых бы придерживались и комиссии. Тогда будет меньше недоумений и "классовых" оценок, и вслед за тем резко снизится ощущение дискомфорта и у победителей, и у "побежденных".

Игорь Култышкин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 09:28 ( # ) ЗВИР с победой! Смешной разговор:)))Люди определили более менее самобытное из всего предолженного-неправильное решение!орем!)))Ребяты, снимайте, что на душе лежит и картинки ваши будут выделяться на общем фоне!

Олег Беседин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 14:59 ( # ) Не стал читать всё... Господи, - в который раз и всё об одном!? Еще три года назад я предлагал разделить Нонстоп (как и всё современное фотоискусство) на две очевидные категории: ФОТО-ФАКТи ФОТО-(digital)АРТ (о критериях посал многократно, повторять не буду) И не пресекать их в одном конкурсе. Ведь это же почти противоположные по целям и средствам виды фотографии и изобразительного искусства!!! И как бы всё стало просто и понятно всем!.. Уж сколько копий в спорах сломано, и сколь колов об авторов обломано!.. А воз и ныне там, потому что администрации фотосайтов пытаются усидеть на двух стульях... Вообще-то это возможно и не трудно, если контролировать процесс одной головой, а не двумя ягодицами - т.е. не давать им разъезжаться-слипаться, а умно положив дощечку (т.е. разумный мостик из прошлого в будущее) - концепцию нового современного подхода к фото-изображению.

		Владимир Соколов Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 07.08.2005 16:50 ( # ) С образом- дощечкой (сразу после ягодиц), Олег, Вы, конечно же ...LOL! В главном же - согласен.

		Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 14:16 ( # ) А Вы до сих пор уверены в наличии четкой границы между этими вашими двумя категориями?

				Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 14:21 ( # ) Паш, можно мне вмешаться? Имхо, обычно надо говорить не о границе между категориями, а об отнесении конкретной работы туда или сюда. И это чаще всего делается вполне уверенно.

						Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 14:31 ( # ) Вполне -- это пока речь про Nikon D70 не идет :-)). Собсвенно, пока речь не шла ни про какие конкурсы и фотошоп никому не мешал. :)) Ну, почти шучу. Просто на мой взгляд пытаться написать правила о том какие работы есть фотоарт, а какие -- не есть -- это занятия для словоблудов. Я лично уверен, что участие обсуждаемой работы в одном конкурсе со всеми остальными вполне корректно. Плохо только то, что слишком уж однобоко воспринимается фотоискусство членами жюри.

								Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 15:09 ( # ) Мне кажется, обсуждать надо не понятие фотоарт, а разные, весьма сильно различные стилистики внутри оного. Что касается членов жюри... Ну что сказать, подожди ещё, будут они из "котографий" выбирать..:) Мне кажется, разграничение стилистик и может быть средством против этой некоторой односторонности жюрения. Ведь всякое жюри односторонне, не правда ли?

								Вадим [ja] Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 15:14 ( # ) "Плохо только то, что слишком уж однобоко воспринимается фотоискусство членами жюри" Здесь возможны варианты. Либо поток работ с сайта не содержал работ лучших (по мнению жюри) нежели "Человек-ворон", либо содержал, но оные работы не были представлены вниманию жюри из-за демократической организации отборочного этапа.

										Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 15:34 ( # ) Да не. Думаю просто, "Жюри так видит". На вопрос -- А хорошо ли оно вообще видит? Видимо нужно отвечать: -- Ну что Вы! Сплошные ж кандидаты искуствознания, уж у них-то зрение, поди, орлиное.

Вадим [ja] Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 15:51 ( # ) Напоминаю, что жюри выбирало из 28-ми фотографий по ссылке www.photographer.ru Можно не соглашаться с выбором жюри, но не столь богат у них был материал для отбора. Сходи по ссылке, полюбопытствуй.

Александр Курлович Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 16:32 ( # ) Ну я бы сказал, что выбор таки был :)

Павел Лунин Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 16:34 ( # ) Эх... я б Шахабалову Никон отдал. Да и рыбалевские стаканы по мне так, вполне стоящие. Ну да ладно.

Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 18:34 ( # ) Давай создадим альтернативное, общественное жюри.

Вадим [ja] Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 18:58 ( # ) И оно будет торжественно вручать альтернативный "Никон". Давайте создадим альтернативную систему выбора фотографий для выносимых на суд жюри.

Хулиганствующий элементъ Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 20:23 ( # ) Альтернативный "Никон" - это "Кэнон".

										alpauk Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 18:58 ( # ) Странно, что такой очевидный вывод до сих пор, похоже, не прозвучал. Если бы (не приведи бг) передо мной стояла бы проблема выбора между 10-ю самыми популярными авторами нон100па - возможно и я отдал бы свой голос в пользу Человека-ворона или Человека-в-кепке...

sdrobkov Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 13:22 ( # ) Следующим победителем будет эта: www.photographer.ru

		Mic З Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 08.08.2005 15:49 ( # ) читал несколько дней дискуссию и всеже мне кажется, что после драки нет смысла махать кулаками, тем более что жюри оценивало присланные графические файлы, а никак не фотографии. стало быть, все более менее законно и закономерно. Как я полагаю, для жюри образ, предствленный автором, оказался самым убедительным, вот и все.