ПРЕДЛОЖЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ
22.7.2012 10:08
ИЗменить положение об оценки фотографии.
Оценивающий заходит и ставит к примеру "единицу", заходит после автор фотографии и не поймет за что? Или наоборот, оценивающий ставит "девять", автор увидев это рад конечно, но не поймет что нужно, чтобы было "десять"? Не знает, как дальше то ему работать?
Оценки ставятся молча, тем самым слабо дают развиться автору в лучшую сторону, так как он не знает над чем работать дальше и как?
Технически бы обязать оценивающего оставлять комментарий, по каким критерием он оценивает данную фотографию? Почему он поставил ту или иную оценку.
Думаю так будет полезно и оценивающему и конкурсанту.
ПОднял тему, потому, что часто ставят оценки кажись из вредности больше, нежели реально оценивают фотографию. Пусть каждый ответит за свою оценку.
Будут конечно и противники, мол хотим остаться незамеченными. Тех, кто хочет остаться незамечнными прошу просто выйти из сайта и не участвовать в его деятельности повседневной
Спасибо за внимание!
Комментариев: 98
Просмотров: 4461
Отзывы (98)
- Есть оффтопики. Показать?
- Свернуть комментарии
Ну хватит уже сопли об "аценачках" разводить, Якуб. Блаблабла... Взрослейте потихоньку, а то как не мужчина :)))
"Идеология Nonstop Photos подразумевает анонимные оценки. То есть, вы не обязаны комментировать проставленную вами оценку, какой бы она ни была". Это цитата из правил Нонстопа. Те, кто не хочет соблюдать правила, могут просто выйти из сайта и не участвовать в его деятельности повседневной
Да нет, просто мальчик - истерик по душевному складу :)
тостующий пьёт до дна! (с)
Это одно из лучших достоинств данного ресурса: невидимость оценивающего и полная доступность автора к растерзанию.
Все остальные сайты, где есть прозрачность в оценках - сплошное медоносное болото, со взаимным пополизательством.
Хотите, что бы неадекватных оценок было меньше, ведите себя адекватней, и фотографируйте лучше.
Да, плохая оценка здесь не только оценка фотографии, а еще и автору, который не умеет быть сдержанным и корректным.
Все новички, с регалиями и без оных, заходя на этот сайт, пытаются перекроить его под свои амбиции, но, как говорится: Собаки лают, а караван идет.
Все остальные сайты, где есть прозрачность в оценках - сплошное медоносное болото, со взаимным пополизательством.
Хотите, что бы неадекватных оценок было меньше, ведите себя адекватней, и фотографируйте лучше.
Да, плохая оценка здесь не только оценка фотографии, а еще и автору, который не умеет быть сдержанным и корректным.
Все новички, с регалиями и без оных, заходя на этот сайт, пытаются перекроить его под свои амбиции, но, как говорится: Собаки лают, а караван идет.
Сляпал тут разрозненные предложения участникам
опять со своим уставом в чужой монастырь
да, изменить! отменить к-л оценки/
т к это игра для дебилов по существу/
оценивать друг-друга могут лушь узкие круги единомышленников/
да и то по принципу я(моя фото) - лучший(ая), а он(его) - вторая/
и у кого больше "вторых" голосов то и есть относительно объективное/
а все это стадо баранов с кнопками от 1 до 10 - бессмысленная игра для идиотов, но "народу нравится" ))
+100 по сути, но отменять вряд ли будут именно из-за "народу нравится" :))
"По сути" - это очередная наглая выходка.
"Не хотите - не ставьте в рейтинг" - это Вы, кажется, советовали кому-то.
"Не хотите - не ставьте в рейтинг" - это Вы, кажется, советовали кому-то.
То, что рейтинг - дурацкая бессмысленная игрушка, я писал тысячу раз. Это - суть. Олег сформулировал грубо, я бы обошелся без "идиотов", но сути это не меняет по понятной причине - рейтинг был, есть и будет ни о чём.
А чего тогда "пылят", если бессмысленная?
Не всё так просто, Фёдор в чём-то прав.
Не всё так просто, Фёдор в чём-то прав.
Потому что приятно создавать себе иллюзию крутизны на пустом месте. Плюс азарт.
Полушкин как-то сказал, что Интернет - отстойник для личинок, которым не удаётся во что-то развиться. Вот это оно и есть.
Полушкин как-то сказал, что Интернет - отстойник для личинок, которым не удаётся во что-то развиться. Вот это оно и есть.
Значение оценок исследует наука статистика. Сейчас с точки зрения статистики оценки на фотографере практически ни о чём не говорят. Было время, когда можно было перестроить систему оценивания так, чтобы оценки могли сообщать автору что-то о его фотографии, но увы...
Наука статистика - вещь прекрасная, но как и вся математика, она полностью зависит от исходного материала. Если в основе лежит бессмыслица, её можно интерпретировать как угодно. Здесь мы даём численные значения при отсутствии шкалы - это чушь по определению.
Именно об этом я и говорю. При не репрезентативной выборке "оценки на фотографере практически ни о чём не говорят". Далее по тексту.
Репрезентативность выборки - пункт два. Если измеряем, не имея единицы измерения, остальное не имеет смысла, причём принципиально.
Не обязательно иметь абсолютную шкалу, достаточно относительную. Если за каждую фотографию голосует статистически значимое количество зрителей из одной и той же выборки "посетители нонстопа" и при этом большая часть из них "добросовестные оцениватели", то сравнивая оценки можно будет сказать - какая из фотографий больше нравится аудитории нонстопа. Но сейчас и этого сказать нельзя.
Тут ты прав - но снова мы упираемся в "нравится аудитории нонстопа". То есть, это снова необьективная информация по большому счёту, только по этой выборке. И это ещё в лучшем (практически недостижимом) случае, при куче "граничных условий".
"Оценки" субъективны по сути своей, "объективным" может быть измерение, а не "оценка". Можно строить несколько выборок "все посетители нонстопа", "худсовет", "группы по интересам", "эксперты", "партком"... Но при отсутствии двух вышеупомянутых моментов "статистически значимое количество голосов" и "добросовестные оцениватели" любые оценки будут иметь равную корреляцию как с фотографией, так и с ценой на дрова в бухте Тикси в 19затёртом году.
""Оценки" субъективны по сути своей," - это именно то, что я говорю давно.
"любые оценки будут иметь равную корреляцию как с фотографией, так и с ценой на дрова в бухте Тикси в 19затёртом году." - в принципе, так и будет, причём всегда.
"любые оценки будут иметь равную корреляцию как с фотографией, так и с ценой на дрова в бухте Тикси в 19затёртом году." - в принципе, так и будет, причём всегда.
Если тебе не интересно усреднённое мнение никакой группы, ну, что ж. Но кому-то может быть интересно мнение как отдельных зрителей, так и групп зрителей. По этому цитируй полностью - "при отсутствии двух вышеупомянутых моментов" и только далее по тексту. Впрочем, ты прав, я не вижу движения в сторону "осмысленности" оценок.
Согласен насчёт усреднённого мнения группы - но частично :) А вообще, я не раз писал, что если интересно мнение хорошего автора - пишем ему "посмотрите пожалуйста, обещаю не обижаться" ;) Сам так делал. А всё остальное - "на блюдечке с голубой каёмочкой" - не работает это.
Это если интересно мнение всего нескольких людей, а мне вот, наоборот, не интересно мнение всего примерно полудюжины посетителей нонстопа и я отфильтровать их оценки могу даже не прибегая к "жмуркам", но это требует некоторого навыка и некоторых трудозатрат. Но работает :) Впрочем с первым из "моментов" я ничего поделать не могу :(
Ну в общем, всерьёз большинство смотрящих относится к категории "приятно" - что картинку смотрят, тем более если нравится. А реально важное мнение - если десять человек наберётся, хорошо. И это нормально. Да и то, главное что я сам думаю ))
Всё это так. И ты и я выработали какое-то отношение к оценкам и своими оценками давным-давно не паримся. Но! Нонстоп посещают многие авторы... И для многих из них оценки важны. Если есть возможность вместо случайной величины дать им возможность видеть несколько более осмысленную цифру, то, как мне кажется, это пойдёт на пользу нонстопу.
В большинстве случаев, насколько я успел понять, самосознание автора может проэволюционировать от "оценки - это всё" в сторону "оценки - фигня" без промежуточных остановок )) Кроме того, если человек фанатеет от оценок, дифференциация мало что ему даст. А вообще, овчинка выделки не стоит - как раз этот случай, нмв.
Это если будет время на эволюцию, если автор придёт на нонстоп и задержится здесь на достаточно долгое время. Сейчас у большинства фотографий оценок меньше десятка, а комментариев больше половины фотографий и вовсе не удостаиваются. Ну, и так далее...
Кажется где-то уже обсуждалась другая система оценивания? Там шла речь о запрете анонимных оценок внизу и вверху шкалы. Ты об этом?
Нет. Я о моём старом-старом предложении:
"1) Разделить "конкурс" и "портфолио".
2) Оценивать фотографии выставленные в "конкурс" только из медитации.
3) Пока фотография "конкурса" доступна для оценивания - она доступна только из медитации и всем..."
далее по тексту с продолжением и обсуждением www.photographer.ru
"1) Разделить "конкурс" и "портфолио".
2) Оценивать фотографии выставленные в "конкурс" только из медитации.
3) Пока фотография "конкурса" доступна для оценивания - она доступна только из медитации и всем..."
далее по тексту с продолжением и обсуждением www.photographer.ru
Спасибо. Это предложение стоит в плане.
Полушкин... Ещё один оракул. Предпочитаю думать, что подавляющее большинство
здесь нормальные и адекватные люди, которые строят и осуществляют свои личные планы
или просто общаются. И им не нравится, когда их называют "идиотами", "личинками" и пр.
те, кто, по сути, ничем от них не отличается. Те, кто действительно добился чего-то,
не станут себя так вести.
здесь нормальные и адекватные люди, которые строят и осуществляют свои личные планы
или просто общаются. И им не нравится, когда их называют "идиотами", "личинками" и пр.
те, кто, по сути, ничем от них не отличается. Те, кто действительно добился чего-то,
не станут себя так вести.
Обсуждать это бессмысленно. С моей точки зрения, адекватность людей, всерьёз закатывающих истерики из-за виртуальной оценки, поставленной под фотографией, не очевидна.
Ну, я и говорил про адекватность большинства, а не про истерику отдельных.
А большинство в форумах вообще не участвует )
И слава богу!)
Тебе, Юнаковский, до Полушкина как до недостижимой высоты во всех воплощениях.
Лучше бы не вякал, и не показывал свою феерическую тупость публично.
Лучше бы не вякал, и не показывал свою феерическую тупость публично.
"Тьфу на вас!"(с)
"бессмысленная игра для идиотов" - Ага на фотографере много идиотов, по вашему, одним из которых являетесь вы сами, раз ставите в конкурс?
некоторым полным идиотам бесполезно объяснять, что легче всего ставить фотографии с условиями и галочками выставленными по-умолчанию и что
только настоящий дебил этого не понимает
только настоящий дебил этого не понимает
Образцовый представитель группы продонков, прямо для палаты мер и весов.
Некоторые представители нонстоп-сообщества настолько тупы с детства, что не могут никогда выразить свою одну прямоизвилиннонижепоясную мысль не переходя на прямые адресные оскорбления. Они любое выражение принимают на себя и не спят ночами, писаясь и какаясь под себя с тупыми шарами и слюнявыми пастями от негодования и желания изменить мир вокруг себя. А мир их нах%й посылает с рождения до смертного часа. Ну как таких долбоебов не послать!
)))
)))
Киса, ты абидилос
+100
Вот такими пустыми комментами можно сопровождать оценку.
Или такими:
,,,
Уверен, что на определенном этапе некоторым оценочность работ на сайте важна. Не все еще достигли простветления.
Думаю что разделение на про и нормал сегмент было бы неким решением. Хотя думаю и это не решит проблеммы в целом.
Новизна фотосайтов прошла, начальная эйфория возможностей диги-фото стала обыденностью. В целом стало сильно много общения разного рода, которое раньше было новым и ценным.
Сегодня оно достает.
Думаю что разделение на про и нормал сегмент было бы неким решением. Хотя думаю и это не решит проблеммы в целом.
Новизна фотосайтов прошла, начальная эйфория возможностей диги-фото стала обыденностью. В целом стало сильно много общения разного рода, которое раньше было новым и ценным.
Сегодня оно достает.
я возможно ошибаюсь, но так называемое определение "долбоебы" - это всего лишь, к сожалению, констатация факта...
И то, что при таких "констатациях" вы напроситесь на бан - тоже констатация.
Палятся клоны - словечки одинаковые...
Поздравляю Вадима & Фёдора с небольшой, но важной победой. Я понимаю, что их борьба, не основанна на "личности". Дело не в том, что например НГ им милее чем Елесин. Просто на фоне таких как НГ, Фёдор за фотографа сойдёт, а Вадим вообще за эксперта. А вернутся фотографы на сайт, то кранты "статусам". Вот и бьются до последнего. Розанна Пав. уже пала, а Вадим всё Житенёва раскручивает www.photographer.ru . Мож пошлёт Артём, будет повод забить форум на месяц криками: Доколе!
Интересно, а один легко вооружённый тролль, сможет удерживать нонстоп?
Ждём представления.
Интересно, а один легко вооружённый тролль, сможет удерживать нонстоп?
Ждём представления.
Время троллей прошло.
Миша, при всём уважении, Елесин за рамки вышел. Всё, что он сказал, можно было сказать без хамства.
Саша, чем хорош тролль учёный, что всегда умеет спровоцировать не нарушая правил. А поскольку не на пустом месте (каждый кирпичик кладётся сверху уже выстроенной башни), то и Артём Вадима пошлёт матом через пару месяцев задрочек. (не нарушающих правила). Вы ведь это много раз наблюдали.
Ученый тролль имеет имеет более высокую квалификацию. Лучше "вжился" в сайт. Как следствие, имеет возможность нанести бОльший ущерб сайту.
конечно. точно знает какую букву, из трёх заменить на * чтобы админ не понял, что речь о мужском половом члене.
PS почерневшие зомби, это новый тип юзера?
PS почерневшие зомби, это новый тип юзера?
Миша, разумный человек должен уметь сдерживать эмоции. Олег этого не умеет и не хочет, я его вижу в интернете не первый год. Вадим зануда, конечно, но имхо не тролль.
:)
Самый что ни есть классический. Уж и классичнее трудно выдумать. А то, чем он тут регулярно занимется носит название флуд. Что на многих ресурсах карается баном наравне с троллингом.
Вот последние 50 комментариев написанных вами - www.photographer.ru вот последние 50 комментариев написанных мною www.photographer.ru - сколько комментариев о фотографиях написали вы и сколько я? И кто после этого тролль и флудер?
Вы тролль и флудер.
И ещё. Довольно давно, чуть ли не на фотолайне, я попытался с Олегом поспорить о чём-то Его реакция сразу была "пошел на ***, ..." ну и так далее. Так что, он реагирует так не только на троллинг, часто - просто на несогласие. При этом как фотографа я его ценю высоко, но в данном случае dura lex, sed lex
Миша, не стоит так переживать. Здесь ведь главное - карточки. Наплюйте на слова. Почему они вас так обижают? Берите талантом. Тем более, что фотографии у вас стали гораздо лучше. Не зря же вы убрали старые. Гораздо с большей тщательностью вы стали относиться к отбору, о чём я вам здесь www.photographer.ru написал, но вы, почему-то убрали это в оффтоп. Спасибо, Миша, за оценку меня как фотографа. Если честно, я всегда ставил фото НГ выше наших с вами. Приглядитесь, несмотря на его не всегда удобные комменты, фотографии у него всегда интересны. И ещё, Миша, в ваших комментах присутствует слишком много имён, выражений типа "пшёл вон", "быдло", как минимум. С учётом того, что вас за это не банят, у вас не такое уж плохое положение здесь. Так что зря переживаете.
Не раз замечал, что периодически некоторые ТЕМЫ вдруг резко изчезают с первой страници, как это случилось только что. Кто нибудь подскажет, почему такое происходит?
По видимому в данном случае это глюк связанный с написанием комментариев с заблокированного аккаунта.
:)
Если последний написавший зажмурил вас или зажмурен вами, тема у вас исчезает из новых, но её можно найти через "форум-темы -" и так далее.
Я за всю историю никого ещё не зажмурил, и вроде не вижу здесь пустых строк зажмурившего меня.
Всё проще.
Вы пишите комм.
Затем пишите ещё один, сразу удаляя его.
И тема слетает из ТОПа
Вы пишите комм.
Затем пишите ещё один, сразу удаляя его.
И тема слетает из ТОПа
:))
Конечно, система оценок бессмысленная. Но сильно не мешает. Один серьёзный недостаток, заходя на сайт, посетители видят котиков на крылечке и авто "снятые с проводкой". А это плохая реклама для сайта.
Вадим(вебмастер) когда-то объяснял принцип попадания фотографий на главную. Я точно не помню, но фотография должна быть помещена в последние несколько месяцев и иметь не менее чем некоторое количество оценок, тогда она попадёт в набор для ранжирования из верхних ста которого будут случайно выбираться фотографии. Мне жаль, что моя фотография огорчила вас, но такова обстановка на нонстопе в данное время. Если будут выкладывать больше хороших фотографий, то и ситуация изменится.
не думаю.общий уровень оценок, бессмысленный. соответственно, выбираться будет банальность.
PS это не Ваша вина, что авто "снятое с проводкой" висит на первой странице.
PS это не Ваша вина, что авто "снятое с проводкой" висит на первой странице.
Нынешняя система оценок вполне бессмысленная и, соответственно, любые сервисы построенные на её основе столь же бессмысленны. Выбираться будет не банальность, а случайность.
Заходят люди на фотографер.ру, там с этим всё в порядке. Нонстоп - только одно из "приложений", не факт, что там это так важно.
