поправочка к истории
9.3.2014 13:35
историю фотографии по уму следует отсчитывать не с изобретения Ньепса, а с 14-го века, когда в Европе было налажено производство бумаги в количествах, достаточных для того, чтобы художники начали рисовать впрок, для себя
изобразительная генеалогия фотографии восходит к рисунку-штудии — формату, возможному только при наличии достаточно дешевого носителя: на пергаменте и папирусе особенно не порисуешь — и неудобно, и дорого
с подробного рисования началось сближение художника с реальностью
опасное дело оказалось...
тут же подоспели гравюра и офорт, также возможные только на бумаге; Рембрандт несколько раз пытался печатать свои офорты на пергаменте — качество кошмарное, коллекционеры знают
алхимики, зачарованные античным гнозисом, не там искали секрет превращения чего ни попадя в золото (гавна в конфетку), иначе фотография появилась бы одновременно или чуть позже (а может и раньше) с наборным книгопечатанием
примечание: Ньепс не был химиком-профи, он вообще не был ученым; характерно, что ни одно из великих технологических изобретений (паровая машина, двигатель внутреннего сгорания, etc) не было делом рук ученых — а всего лишь страстно желавших разбогатеть самоделкиных
Комментариев: 11
Просмотров: 596
Отзывы (11)
- Есть оффтопики. Показать?
- Свернуть комментарии
Стоимость бумаги и красок была такова, что для себя и впрок не рисовал ни кто. Нужно думать в реалиях конкретной эпохи. Даже не берем во внимания что рисование на бумаги имело в ср. века утелитарную функцию, а имненно эскизной подготовки для работы с непосредственным носилелем - стена, холст, тиражная гравюра на бумаге.
При ценах на краски, кто рисовал до Ван Гога "для себя"? Кто мог себе позволить такую роскош работать "в стол"?
При ценах на краски, кто рисовал до Ван Гога "для себя"? Кто мог себе позволить такую роскош работать "в стол"?
не в стол, а впрок — большая разница
рисунков того времени до нас дошло мало, но все-таки есть, как раз рабочий материал, в основном голландцы и немцы; Брейгель старший, Гуго ван дер Гус, Мемлинг, Кранах, Альтдорфер, не говоря уже о Дюрере
художники были очень не бедными людьми: не так давно в архиве Амстердама были раскопаны материалы 15-го века по тяжбе двух художников, ныне позабытых, да и по тем временам далеко не "продвинутых" — один у другого заныкал сундук (!!) с рисунками
очень быстро рисунок стал предметом интереса коллекционеров; первые собиратели известны уже в 16 веке
сохранилось сравнительно много рисунков-штудий с натуры Микельнджаело, Леонардо, Рафаэля, очень много Рубенса, Пуссена, Ватто, но есть и более ранние — Полайоло, Карпаччо и т.д.
для себя редко писали картины, но не из-за дороговизны красок, а просто незачем было, да и времени не хватало — "безработных" художников не было вплоть до 19 века
однако автопортреты Дюрер рисовал и писал не для своих поклонников:) возможно "Гроза" Джорджоне тоже написана первоначально для себя, и только позднее переселилась в дом его мецената Габриеля Вендрамина
рисунков того времени до нас дошло мало, но все-таки есть, как раз рабочий материал, в основном голландцы и немцы; Брейгель старший, Гуго ван дер Гус, Мемлинг, Кранах, Альтдорфер, не говоря уже о Дюрере
художники были очень не бедными людьми: не так давно в архиве Амстердама были раскопаны материалы 15-го века по тяжбе двух художников, ныне позабытых, да и по тем временам далеко не "продвинутых" — один у другого заныкал сундук (!!) с рисунками
очень быстро рисунок стал предметом интереса коллекционеров; первые собиратели известны уже в 16 веке
сохранилось сравнительно много рисунков-штудий с натуры Микельнджаело, Леонардо, Рафаэля, очень много Рубенса, Пуссена, Ватто, но есть и более ранние — Полайоло, Карпаччо и т.д.
для себя редко писали картины, но не из-за дороговизны красок, а просто незачем было, да и времени не хватало — "безработных" художников не было вплоть до 19 века
однако автопортреты Дюрер рисовал и писал не для своих поклонников:) возможно "Гроза" Джорджоне тоже написана первоначально для себя, и только позднее переселилась в дом его мецената Габриеля Вендрамина
"с 14-го века, в Европе было налажено производство бумаги в количествах, достаточных для того, чтобы художники начали рисовать впрок, для себя" - художники не рисовали на бумаге "искусство" в эти эпохи. Иллюстрировались, печатались книги, делались эскизы для задуманных работ на бумаге, тиражи гравюр, но цепочка заказчик-художник была незыблема. Давайте только не будем брать различные штудии авторов, цель которых была освоение новых приемов, обучение, подготовка или совершенствование мастерства. Но не самостоятельное произведение и не свободное от мысли о продаже и конечном потребителе. Все исключения лишь доказывают сушествовавшую тогда утелитарную концепцию искусства. Это твердые базовые искусствоведческие знания. Вообще концепция написания работы для себя, впрок, чтоб потом оценили, была абсурдна и не понятна.
а так подогнать можно все что угодно, в том числе начать остчет фотографии от момента изготовления первого литографического станка.
вы хорошо представляете себе работу художника? рисовать надо все время, а не от случая к случаю, по воле заказчика — как музыканту, так и художнику нужно все время поддерживать себя в форме и совершенствоваться
как вы сами сказали "...различные штудии авторов, цель которых была освоение новых приемов, обучение, подготовка или совершенствование мастерства" — после чего насыпали кучу не имеющих к сути "соображений"
совершенствование руки и глаза в режиме нон-стоп, возможное только через рисование
не надо наводить тень на плетень
искусство всегда было "коммерческим", что не мешало творчеству примерно до начала 19-го века
суть сказанного: бумага как доступный и удобный носитель послужила фактором развития искусства рисовальщика в совершенно определенном направлении, которого до ее появления не было, и не могло появиться
не единственным, но очень важным
фотография тоже без бумаги недалеко ушла бы
о чем тут спорить?! хотите показать что вы лучше меня знаете историю искусства? да ради бога, полный вперед — флаг в руки, показывайте!.. пока вы просто лепите горбатого))
как вы сами сказали "...различные штудии авторов, цель которых была освоение новых приемов, обучение, подготовка или совершенствование мастерства" — после чего насыпали кучу не имеющих к сути "соображений"
совершенствование руки и глаза в режиме нон-стоп, возможное только через рисование
не надо наводить тень на плетень
искусство всегда было "коммерческим", что не мешало творчеству примерно до начала 19-го века
суть сказанного: бумага как доступный и удобный носитель послужила фактором развития искусства рисовальщика в совершенно определенном направлении, которого до ее появления не было, и не могло появиться
не единственным, но очень важным
фотография тоже без бумаги недалеко ушла бы
о чем тут спорить?! хотите показать что вы лучше меня знаете историю искусства? да ради бога, полный вперед — флаг в руки, показывайте!.. пока вы просто лепите горбатого))
есть явление, а есть частности. Когда частности возводятся в ранг явления из этого делаются выводы и обобщения, то это выглядит неубедительно. Бумага - лишь носитель и не более, она удобна, но носителем можжет быть и камень, эмалированное железо и любая белая гладкая поверхность способная принять на себя светочуствительный слой или быть проэкционной поверхностью. Фотография - рисование светом, а не рисование на бумаге или чем угодно...
У вас хаос в голове и это не связано с моими знаниями или их отсутствием. Ни как.
У вас хаос в голове и это не связано с моими знаниями или их отсутствием. Ни как.
хаос у того, кто не различает предлогов и наречий, не врубается, что частности тоже явления, и что без носителя и в космос не выйдешь, и америку не откроешь
читайте классику о роли частности в истории
могу предложить короткий и гуманный список, начиная с Моммзена (3 тома) и кончая Карло Гинзбургом (несколько статей)
читайте классику о роли частности в истории
могу предложить короткий и гуманный список, начиная с Моммзена (3 тома) и кончая Карло Гинзбургом (несколько статей)
да, дело в наречиях и предлогах, и в том что любая нелепость имеет право на существование.
Историю фотографии можно отсчитывать и с наскальных рисунков - материала прорва, и всё бесплатно.
ну, собсно, я уже говорил, что в начале была фотография, а искусство уже потом))
но такой широкий взгляд методологически бесплоден, надо где-то вбить колышек, провести линию старта
рисование положило начало светотеневой, тональной разработке пространственных отношений, далее перенесенной в живопись, но закрепилось и как самостоятельный вид изображений, и разветвилось в другие графические "форматы" — резцовую гравюру по металлу, ксилографию, офорт
тут есть уже все составляющие, кроме камеры обскуры
но такой широкий взгляд методологически бесплоден, надо где-то вбить колышек, провести линию старта
рисование положило начало светотеневой, тональной разработке пространственных отношений, далее перенесенной в живопись, но закрепилось и как самостоятельный вид изображений, и разветвилось в другие графические "форматы" — резцовую гравюру по металлу, ксилографию, офорт
тут есть уже все составляющие, кроме камеры обскуры
Не-а! Фотография началсь с того момента, как наш далёкий предок подставил спинку солнышку и ненароком заметил, что спинка-то взяла и цвет поменела, а на том месте, где подтяжки от тусов набедренной повязки проходили, не потемнела. "Ага!" - сказал далёкий предок и тут же на пузе выложил камешками надпись "Не забуду мать родную" и пузо солнышку подставил. Вот вам и вся недолга. Главная беда была в том, как полученное на светочувствительном материале шкуре далёкого предка изображение закрепить на века. Вот как только нашли способ, так и появилась точка отсчёта.
Однажды нес пастух куда-то молоко,
Но так ужасно далеко,
Что уж назад не возвращался.
Читатель! он тебе не попадался?
(© Козьма Прутков)
тема закрыта
Но так ужасно далеко,
Что уж назад не возвращался.
Читатель! он тебе не попадался?
(© Козьма Прутков)
тема закрыта
