Nonstop Photos
» Дмитрий Константинов
» где же мальчик?..
Отзывов: 37. Напишите свой отзыв
где же мальчик?..
Из серии гады.
Данная фотография прекрасно иллюстрирует мое субъективное отношение к фотолюбителям и прочим дилетантам демонстрирующим свой талант в виде фотоизображений и комментов под лозунгом "Ненавижу профессионалов!" http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=18476&refresh=rated ;-)
Цитата: "Фотолюбители бывают гусеницеобразные и червеобразные. Первые, как известно, по окончании творческого взросления … Весь текст
Отзывы (37)
- Есть оффтопики. Показать?
- Свернуть комментарии
Снимок стал манифестом профи и любителям. Их сложный путь в рутинной и свободной работе. Еслиб не длинная цитата кому он посвящен, то мнение к нему было немного другим. Иногда и среди любителей есть высококлассные работы, а иногда и профи не справляются. Примеров много и обратных. Приятно, что это вызов и смелый шаг в познании древа жизни в фотографии. Каждый здесь останется при своем мнении. Работа интересная. Приятно создан объем, который не могут сделать многие, хорошее световое решение и пойман или создан момент 8
Ну просто красавчик! Душка!
Внучек удава из 38 попугаев. Так и кажется, что сейчас задумчиво обопрется на хвостик и скажет голосом Ливанова "а насколько же я длинный?"
Внучек удава из 38 попугаев. Так и кажется, что сейчас задумчиво обопрется на хвостик и скажет голосом Ливанова "а насколько же я длинный?"
Эта работа, впрочем, как и большинство Ваших работ, очень понравилась и, собственно, ничего не хотелось бы комментировать, кроме Вашего манифеста. Мне кажется, Вы рискуете попасть в капкан терминологической путаницы. Профессионал - это тот, кто данным своим умением зарабатывает или может зарабатывать. Т.е. профессия его - фотограф. Это не только фотохудожники. Вы же не станете отрицать, что фотографы в ателье с конвейером однообразных портретов или на улицах - создающих по 100 в день шедевров: "я на фоне" являются самыми, что ни на есть профессионалами. Да и далеко не все фотохудожники добывают фотоделом хлеб свой насущный.
На самом деле, граница лежит не между любительством и профессионализмом, а между искусством и ремеслом. Граница эта тоже очень зыбкая. Цель искусства – выразить идею и быть понятым. Цель ремесла – понравиться большинству и быть проданным. Поэтому творение художника, перефразируя Анчарова, не зависит от мнений на его счет, а творение ремесленника зависит от вкусов большинства, иначе не будет оборота, не будет продаж. Вот, собственно, в чем протест Хулиганствующего элемента. На самом деле, как мне кажется, он вовсе не против профессионализма, он против ремесленничества. Просто не точно выразился.
Но есть и другой аспект проблемы, о котором, как мне кажется, Вы и говорите. Дело в том, что большинство дилетантов, как в техническом, так и в эстетическом отношении, не дотягивают даже до понятия фотограф (червеобразные). Предлагаю другую аналогию, водительскую. Есть Шумахер и Хаккинен. Есть таксист и дальнобойшик. Есть любитель, который заткнет за пояс любого таксиста. А есть любители и их подавляющее большинство на наших улицах, которые не умеют водить автомобиль, но водят и БУДУТ водить. Попробуйте прокомментировать их водительские способности! Знаете, что будет? Такая же картина и в фотографии.
На самом деле, граница лежит не между любительством и профессионализмом, а между искусством и ремеслом. Граница эта тоже очень зыбкая. Цель искусства – выразить идею и быть понятым. Цель ремесла – понравиться большинству и быть проданным. Поэтому творение художника, перефразируя Анчарова, не зависит от мнений на его счет, а творение ремесленника зависит от вкусов большинства, иначе не будет оборота, не будет продаж. Вот, собственно, в чем протест Хулиганствующего элемента. На самом деле, как мне кажется, он вовсе не против профессионализма, он против ремесленничества. Просто не точно выразился.
Но есть и другой аспект проблемы, о котором, как мне кажется, Вы и говорите. Дело в том, что большинство дилетантов, как в техническом, так и в эстетическом отношении, не дотягивают даже до понятия фотограф (червеобразные). Предлагаю другую аналогию, водительскую. Есть Шумахер и Хаккинен. Есть таксист и дальнобойшик. Есть любитель, который заткнет за пояс любого таксиста. А есть любители и их подавляющее большинство на наших улицах, которые не умеют водить автомобиль, но водят и БУДУТ водить. Попробуйте прокомментировать их водительские способности! Знаете, что будет? Такая же картина и в фотографии.
Хорошо сказано! 100% согласен :)
боюсь моя картинка и текстик под ней не могут являться предметом серьезной дискуссии... я могу обсуждать тему профессионализма в фотографии лишь в юмористическом ключе т.к. тема профессионализма является актуальной лишь для фотолюбителей, а для людей занимающихся фотографией профессионально (заказная оплачиваемая работа) и для людей занимающихся художественной фотографией (т.е. ориентированных на работу с галереями и частными коллекционерами) этой темы просто не существует (т.е. она никогда не поднимается и не обсуждается).
По поводу людей, ориентированных на работу с частными коллекциями.
Что Вы скажете про Спенсера Туника? Парень со всех углов кричит, что он-де любитель, что ему просто так захотелось, что его-мол не брали ни в какие галлереи.
А привез свою "Голую Америку" не куда-нибудь, а прямо в выставочный зал на Лексингтоне.
А все еще причмокивают - как смело, какая напористость, прямо американская мечта - захотел, задумал, спланировал, сделал, исполнил - и получилось! И все сам. Вот какой крутой парень.
Но кажется, что не все так просто, как думают наивные зрители. И что не отправился бы он в свое путешествие, если бы заранее не знал, что серию ВОЗЬМУТ в галлерею. И команда была там из нескольких десятков человек, и всем, кому надо - платили, и адвокаты были что надо, то есть, за этим, как обычно, кто-то стоял с толстым-толстым бумажником.
А он - все равно любитель. И фотографии его мне по большей части не нравятся. И даже то, что они напечатаны на гигантских размерах и висят на Лексингтноне, в моих глазах не делает его Мастером. IMHO Ваши, Дмитрий, там бы лучше смотрелись. Так что даже те, кто с галлереями работают, тоже не всегда... Я имею в виду, что работа с галлереями требует совсем других навыков, зачастую далеких от фотографии. Я думаю, ясно, что я имею в виду.
Что Вы скажете про Спенсера Туника? Парень со всех углов кричит, что он-де любитель, что ему просто так захотелось, что его-мол не брали ни в какие галлереи.
А привез свою "Голую Америку" не куда-нибудь, а прямо в выставочный зал на Лексингтоне.
А все еще причмокивают - как смело, какая напористость, прямо американская мечта - захотел, задумал, спланировал, сделал, исполнил - и получилось! И все сам. Вот какой крутой парень.
Но кажется, что не все так просто, как думают наивные зрители. И что не отправился бы он в свое путешествие, если бы заранее не знал, что серию ВОЗЬМУТ в галлерею. И команда была там из нескольких десятков человек, и всем, кому надо - платили, и адвокаты были что надо, то есть, за этим, как обычно, кто-то стоял с толстым-толстым бумажником.
А он - все равно любитель. И фотографии его мне по большей части не нравятся. И даже то, что они напечатаны на гигантских размерах и висят на Лексингтноне, в моих глазах не делает его Мастером. IMHO Ваши, Дмитрий, там бы лучше смотрелись. Так что даже те, кто с галлереями работают, тоже не всегда... Я имею в виду, что работа с галлереями требует совсем других навыков, зачастую далеких от фотографии. Я думаю, ясно, что я имею в виду.
Ага... Приносишь, показываешь. Берут. Или - НЕ берут.:-))
Как же, как же. Для того, чтобы принести ТАКОЕ, надо, я так понимаю, вложить пару лет и шести-семизначную сумму.
Прикол. Мы на занятии в фотошколе посмотрели фильм про этого Спенсера Туника ну и все были в таком восторге и все прочее, "какая смелость", "какая напористость". Ну я и говорю "ребята, протрите глаза, сколько ж это удовольствие могло стоить со всем бензином, стоянками и адвокатами, ведь его ж пять раз под залог выпускали, это ж $75000 на одни залоги!!!" А один одногрупник и говорит "подумаешь, у каждого есть $100 000, просто некоторые покупают дорогие машины, а некоторые - делают такие проекты". Тут я понял, что дальше спорить бесполезно. Если мальчик искренне считает, что у каждого есть $100 000, то вряд ли я смогу его в чем-то убедить. Было интересно узнать, что бывают и такие детки тоже. Ему и в голову не приходило, что для кого-то забирание в полицию в Нью-Йорке может не быть пустячком, который решается чеком адвокату.
Прикол. Мы на занятии в фотошколе посмотрели фильм про этого Спенсера Туника ну и все были в таком восторге и все прочее, "какая смелость", "какая напористость". Ну я и говорю "ребята, протрите глаза, сколько ж это удовольствие могло стоить со всем бензином, стоянками и адвокатами, ведь его ж пять раз под залог выпускали, это ж $75000 на одни залоги!!!" А один одногрупник и говорит "подумаешь, у каждого есть $100 000, просто некоторые покупают дорогие машины, а некоторые - делают такие проекты". Тут я понял, что дальше спорить бесполезно. Если мальчик искренне считает, что у каждого есть $100 000, то вряд ли я смогу его в чем-то убедить. Было интересно узнать, что бывают и такие детки тоже. Ему и в голову не приходило, что для кого-то забирание в полицию в Нью-Йорке может не быть пустячком, который решается чеком адвокату.
Насчёт размера суммы - думаю, вы не правы. Люди, участвующие в этом - не топ-модели, для большинства - это прикол.
А вообще-то, деньги "под искусство" получаются на западе не так уж сложно, так как это финансирование даёт налоговые льготы. Да и грантов там хватает.
А вообще-то, деньги "под искусство" получаются на западе не так уж сложно, так как это финансирование даёт налоговые льготы. Да и грантов там хватает.
Нет, я знаю, что моделям он не платил.
Однако же суммы все равно дикие. Собственно фотоматериалы (сотни пленок, а щелкал он как бешеный, несколько кадров в секунду), транспорт (27000 миль!) для всей команды, зарплата ассистентам, еда (и все личные расходы) для группы человек в надцать на год, мотели, парковки, дальше: promotion - он же листовки раздавал, их же надо напечатать, реклманое сопровождение, видеосъемка и пр.
Прикол приколом, но надо же еще как-то зарабатывать на существование. Не подрабатывали же они всей командой в закусочных по дороге.
А насчет денег - ТАКИЕ проекты - это не гранты. Гранты это чаще всего стипендии, курсы и т.п., т.е. суммы сравнительно малые. Такие проекты - это чистого вида нажива. Т.е. сейчас даешь некоему Спенсеру всего лишь XXX XXX, потом тратишься на выставку на Лексингтоне, а потом, разумеется, заранее приобретя права на все эти "полотна", продаешь картины "самого Спенсера!" по миллиону за штуку. И сам Спенсер не в обиде - ему сделали имя и работу дали на год. Теперь ему от заказов отбоя не будет. Хотя фотограф он такой же, каким был и до проекта - т.е. никудышный. Но кто ж на это будет смотреть...
Чистая циничная коммерция, и со стороны "художника", и со стороны "спонсоров". Так это делается на западе. Искусство - это прежде всего вложение. Как титановая Лейка (сам подумывал купить).
Все IMHO разумеется.
Однако же суммы все равно дикие. Собственно фотоматериалы (сотни пленок, а щелкал он как бешеный, несколько кадров в секунду), транспорт (27000 миль!) для всей команды, зарплата ассистентам, еда (и все личные расходы) для группы человек в надцать на год, мотели, парковки, дальше: promotion - он же листовки раздавал, их же надо напечатать, реклманое сопровождение, видеосъемка и пр.
Прикол приколом, но надо же еще как-то зарабатывать на существование. Не подрабатывали же они всей командой в закусочных по дороге.
А насчет денег - ТАКИЕ проекты - это не гранты. Гранты это чаще всего стипендии, курсы и т.п., т.е. суммы сравнительно малые. Такие проекты - это чистого вида нажива. Т.е. сейчас даешь некоему Спенсеру всего лишь XXX XXX, потом тратишься на выставку на Лексингтоне, а потом, разумеется, заранее приобретя права на все эти "полотна", продаешь картины "самого Спенсера!" по миллиону за штуку. И сам Спенсер не в обиде - ему сделали имя и работу дали на год. Теперь ему от заказов отбоя не будет. Хотя фотограф он такой же, каким был и до проекта - т.е. никудышный. Но кто ж на это будет смотреть...
Чистая циничная коммерция, и со стороны "художника", и со стороны "спонсоров". Так это делается на западе. Искусство - это прежде всего вложение. Как титановая Лейка (сам подумывал купить).
Все IMHO разумеется.
Кроме слов о грантах - согласен. А о них - какие только ни бывают, и подо что не берутся... Видывал я гранты по "искусству"...
нужно делать такие фотографии, которые берут без вопросов и на ваших условиях, жизнь становится много проще ;-)
Ето ещё надо знать, куды несть...:-)) А то придёшь с хорошими карточками, а человек кривые синие рожи любит...;-))
Для того, чтобы брали на Ваших условиях, зачастую надо не только уметь делать фотографии высшего класса, но и убедить, что это "will pay for itself". Разговоры про искусство в этих делах - ширма. Спонсора на самом деле интересует ROI. Меценатов в российском смысле на западе еще не встречал.....
недавно прочел книгу "современное искусство франции"... ой-ей как у них там все в искусстве запущено... кризис на кризесе в обрабмлении бездуховности... ;-) искусство очень плотно повязано с бизнесом, куда ж деться от эпотажности и скандальности?.. взять того же Бахарева... бала бы у него другая тема, не факт, что он бы состаялся, как фотограф с мировым именем...
:-)))
Дима, как всегда - хорош в фотографии, блестящ и провокационен в тексте :-))) Сейчас я согласен с оратором Witold, схожу посмотрю, с чего сыр-бор начался.
8. Чтобы посмотреть, кто тут самовыражалсИ. Профессионалу меньше нельзя ставить в любительском-то конкурсе :). Был у нас шофёр, такой мелкий, шустрый парень, так он как только начнёт задом подавать машину к эстакаде, так вся контора бегает вокруг, руками машет. С четвёртого раза ставил. Тоже - профессионал! А Модильяни вот так и помер продавать не научившись. Любитель, блин. Не в свои сани не садись :).
Я любитель от слова ЛЮБЛЮ. Люблю фотографировать.
Дмитрий! С карточкой ознакомился. :-)
Привет профи! Ответ за мной. За всех любителей. Вот он:
А как Вы сняли такое? Интересно послушать ПРОФИ. :-)
Привет профи! Ответ за мной. За всех любителей. Вот он:
А как Вы сняли такое? Интересно послушать ПРОФИ. :-)
И вот ещё. В возрасте 14 лет я занимался одновременно рисованием и ракетостороением. Пришло время,
и моя учительниза живописи (единственная на то время студия живописи в Москве) спросила меня:
Дима, пришло время выбирать, чем ты будешь заниматься в дальнейшем - рисованием или ракетами.
Я, подумав, ответил: Ярослава Борисовна! Творчеством нельзя заниматься профессионально! У меня не может
быть вдохновения за деньги!" Я выбрал ракеты, поступил в МАИ, с успехом закончил его. И отдаю свою душу
фотографии и живописи. Иль я не прав????
и моя учительниза живописи (единственная на то время студия живописи в Москве) спросила меня:
Дима, пришло время выбирать, чем ты будешь заниматься в дальнейшем - рисованием или ракетами.
Я, подумав, ответил: Ярослава Борисовна! Творчеством нельзя заниматься профессионально! У меня не может
быть вдохновения за деньги!" Я выбрал ракеты, поступил в МАИ, с успехом закончил его. И отдаю свою душу
фотографии и живописи. Иль я не прав????
есть коммерческая фотография, есть творческая, это разные виды деятельности, но не взаимоисключающие... как собственно и живопись: можно заниматься иллюстрированием книг, графикой в области дизайна, росписью, а можно просто рисовать...
что значит "как"? камера, пленка, экспозиция?
Гляньте здесь >
и всё поймете, что я имел в виду.
Для меня это сейчас приоритетное направление, надеюсь Вы поймете. :-)
и всё поймете, что я имел в виду.
Для меня это сейчас приоритетное направление, надеюсь Вы поймете. :-)
Дмитрий! Огромное спасибо за эту ссылку, объясняющую всё! Честно говоря, я и не ожидал, что Вы откликнитесь на мой призыв - вроде как это же Вам конкуренты, другие-то фотографы.
Ещё раз спасибо! Cпасибо за понимание той идеи с рассказами о приёмах ремесла.
Ещё раз спасибо! Cпасибо за понимание той идеи с рассказами о приёмах ремесла.
со "спасибо" вы поспешили... ;-) я не собираюсь писать увлекательные эссе под своими картинками, у меня на это нет ни времени ни желания... написание же статей для журналов - это деньги, которые хочешь - не хачешь, а надо как-то зарабатывать... боязнь "конкуренции" бессмысленна, большинство людей ленивы и ни в состоянии чему-то учиться, а те, кто имеет способности и желание легко доходят до всего сами или через непосредственное общение с интересными им фотографами...
а хулиганы - оне страсть, как доверчивы... ;-)
Ага. Удивительно, что не назвали "Фотография гада". :-)
зачем же я себя самого обижать буду... ;-) фотография иллюстрирует мое отношение к теме
А я понял, что люби - гады. :-)
А вы, оказывается в облике этого друга скушали уж всех люби! :-)
А вы, оказывается в облике этого друга скушали уж всех люби! :-)
текстик со ссылки будет особенно хорошь когда меня не станет... ;-)
