Классный Вы поймали момент, Вася Пупкин. 10

Василий, а чем Дмитрий не нравится? Очень хорошее имя. -10!

В кадре не хватает Человека.

8. Очень хороший кадр. Стандартно, но великолепно. Путевка в ЖИЗНЬ, одним словом.

-9 от ЦП

Класика. 9

Сегодня решила альбомом заняться. Это туда в первую очередь!

Это просто Супер какой-то!!! 10 и в альбом!!

10!

Boge, kakaya krasota!

Красиво,несмотря на "банальность" !А ведь любую картинку можно назвать банальностью.Свет из окошка вызывает вопрос : Фш трудился ?Уж слишком контрасный и резкий. 9

Дима, скинь её ещё и на сайт РПЦ. Денег не заплатят, но будет на обложке какой-нибудь брошюрки :))). Здесь, кстати, уже есть почти такая же, но только с Зюгановым. Не видел? :). 9.

Очень хорошая работа!

Мне пришла в голову странная интертрепация...
Свет стремится проникнуть в церковь извне. Из жизни, из живой реальности - просачивается в эту закоснелую раззолоченную, но мрачную систему... Луч света, как путь к Свободе от рабства догм и условностей.
Истина - снаружи! 8-)

Люблю дискуссии и рассуждения 8-) Когда они ведутся с желанием добра.
А у Кураева мне стало несколько тоскливо, не знаю, почему...

Я знаю чем. Кураев личность неординарная, талантливая, на нем лежит громаднейшая ответственность за личности воспринимающих. Немногие в состоянии обработать преподаваемый материал, не говоря уже о том, чтобы штудировать первоисточники. Часто схватывается лишь то, что на поверхности. Так было всегда...

100% согласен с начальным вариантом... Кстати. Ни один из Учителей не создавал Церкви... Всё это создавалось потом, другими и для другого...

Прошу прощения за цитату: "...и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее." От Матфея 16:15-18

A eto kakuyu tserkov' On imeyet v vvidu? Hram? Ili soobschestvo veruyuschih v Nego? No kazhetsya ya pozdnovato popal...;-((( Zhalkoslushiyda? :-)))

А может быть начать с себя ?
Желающие обновить церковь были во все времена, очень типично для интеллигентской среды, - если найдете, почитайте ММ.Дунаева (пятитомник по русской литературе) - про Толстого. (не пожалеете) . Это всех нас касается. ))

Очень харошо сказали.

О, как вы все разошлись, когда все разошлись-то! Ну, и почём сегодня опиум для народа? :)))

С началом всех Великого поста...))

мда. дискусиия под стать картинке:(

10

картинка как картинка, больше семи и не дашь.

Тепло и холод...

ВО-ПЕРВЫХ СТРОКАХ МОЕГО ПИСЬМА, ЗА КАРТИНКУ 10.
ВО-ВТОРЫХ, ЧТО КАСАЕТСЯ ЦЕРКВИ, ТО ЭТО САМАЯ СТАРАЯ МАФИЯ В МИРЕ.
ДЕЛАЕТ САМЫЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НАЛОГАМИ.
ПРИЧЕМ ДЕЛАЕТ ЭТИ ДЕНЬГИ НА САМЫХ СЛАБЫХ ЧУВСТВАХ ЛЮДЕЙ.
УДИВИТЕЛЬНО, КАК МОЖНО ТАК ДОЛГО И ТАК УСПЕШНО МОРОЧИТЬ ГОЛОВЫ МИЛЛИОНАМ ПОКОЛЕНИЙ.
ГОВОРИТЬ ОБ ОБНОВЛЕНИИ ЦЕРКВИ ТАК ЖЕ СМЕШНО, КАК ГОВОРИТЬ ОБ ОБНОВЛЕНИИ МАФИИ.
ВОПРОС К АВТОРУ. ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ВЫ ЧЕЛОВЕК ВЕРУЮЩИЙ.
ВО ЧТО?

Стопроцентный бред. Вы не могли бы в следующий раз приводить вместо эмоций аргументы?

ЛЕГКО.
КАКОЙ БРЕД ВАМ ПРОАРГУМЕНТИРОВАТЬ?

У Вас шесть тезисов. Вот их и раскрывайте.

Только не надо, пожалуйста, так орать! 8-)
CapsLock отключите, а то как-то по-пионерски ваши строчки выглядят.

НАЧНУ С САМОГО БЕССПОРНОГО.

ЦЕРКВЕЙ И ВЕРОУЧЕНИЙ НА БЕЛОМ СВЕТЕ МНОГО. ТАК? ЭТО ФАКТ.
ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДАЯ ИЗ НИХ ЗАЯВЛЯЕТ О СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ.
МНОГИЕ ИЗ НИХ ДАЖЕ ПРИЗЫВАЮТ СВОИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УНИЧТОЖАТЬ "НЕВЕРНЫХ" И СТАВЯТ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ СТАТЬ ЕДИНСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ В МИРЕ. ФАКТ? ФАКТ.

НО ИМЕННО ЭТО ИХ МНОГООБРАЗИЕ ЯВЛЯЕТСЯ АРГУМЕНТОМ В ПОЛЬЗУ ТОГО, ЧТО ВСЕ ОНИ ЛГУТ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОЖЕСТВА ЕДИНСТВЕННЫХ, ПО ОПРЕДЕЛНИЮ.

ЗАМЕТЬТЕ, Я НЕ КАСАЮСЬ ВЕРЫ В БОГА. КАЖДЫЙ МОЖЕТ ВЕРИТЬ ВО ЧТО УГОДНО. ХОТЬ В БОГА, ХОТЬ В ЧЕРТА, ХОТЬ В ЧУЧХЕ, ХОТЬ В ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.

Я ГОВОРЮ ОБ ОРГАНИЗАЦИЯХ, ПАРАЗИТИРУЮЩИХ НА ВЕРЕ ЛЮДЕЙ, НАЗЫВАЕМЫХ ЦЕРКОВЬЮ.
БУДЕТЕ СПОРИТЬ, ЧТО ЦЕРКВИ ДЕЛАЮТ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ?
У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАКОМЫЙ, СТАРОСТА В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (НЕ РУССКОЙ). ОН КАК РАЗ ЗАНИМАЕТСЯ ДЕНЬГАМИ. ЗНАЕТЕ ОСНОВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ДОХОДА ЭТОЙ ЦЕРКВИ?
СВЕЧИ, ПОЖЕРТВОВАНИЯ И ТОРГОВЛЯ ТАК СКАЗАТЬ СОПУТСТВУЮЩИМИ ТОВАРАМИ.
ОБОРОТ В ГОД БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ. НАЛОГОВ НЕ ПЛАТЯТ.
ПОП ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ, КРОМЕ ТОГО БЕРЕТ ПЕРСОНАЛЬНО С КАЖДОГО ПРИХОЖАНИНА ЗА КРЕЩЕНИЕ, ЗА СВАДЬБУ, ЗА ОТПЕВАНИЕ И Т.Д. И Т.П. ПРОСТО КУПАЕТСЯ В ДЕНЬГАХ. НИКОМУ ЕЩЕ ОН ВЕНОГО БЛАЖЕНСТВА НЕ ОБЕСПЕЧИЛ. ФАКТ.
УБЕДИТЕЛЬНО?
ВОЗЬМЕМ РОССИЙСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, ДАЛЕЕ РПЦ.
АЛЕКСИЙЙ В СВОЕ ВРЕМЯ ПОЛУЧИЛ У ГОСУДАРСТВА ПРАВО НА БЕСПОШЛИННУЮ ТОРГОВЛЮ АЛКОГОЛЕМ (!), ТАБАКОМ (!) И КОЕ ЧЕМ ЕЩЕ. ФАКТ.
РПЦ - ТИПИЧНАЯ МАФИЯ ПО СПОСОБУ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ.
Я УЖ НЕ ГОВОРЮ О ВСЯКИХ УБЛЮДОЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ТИПА АУН СЕНРИКЁ И СЕКТАХ МУНА И Т.П. С КОТОРЫМИ РПЦ БОРЕТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ТЕМИ ЖЕ МЕТОДАМИ, ЧТО И ЛЮБАЯ МАФИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ В ОБЩЕПРИНЯТОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА. Т.Е. СДАЕТ КОНКУРЕНТОВ ВЛАСТЯМ, ВЫТЕСНЯЕТ РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ С РЫНКА И Т.П.

ВСЕ ЦЕРКВИ ОСНОВЫВАЮТ СВОЙ БИЗНЕС НА ДОГМАХ.
ТО ЕСТЬ НА НЕДОКАЗАННЫХ ЗАЯВЛЕНИЯХ. И ОСНОВЫВАЯСЬ НА НЕДОКАЗАННОМ И ЧАСТО ПРОСТО СМЕХОТВОРНОМ, НАЧИНАЮТ РАССУСОЛИВАТЬ О ВЫСОКИХ ЧУВСТВАХ, УЧИТЬ ЛЮДЕЙ КАК ИМ ЖИТЬ И КАК УМИРАТЬ.

СКАЖИТЕ, ЧЕМУ МЕНЯ МОЖЕТ НАУЧИТЬ ПОП, КОТОРЫЙ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД РАБОТАЛ РЯДОВЫМ ТЕХНОЛОГОМ НА МЕТАЛЛООБРАЬАТЫВАЮЩЕМ ПРЕДПРИЯТИИ? ОТРАСТИЛ БОРОДЕНКУ, ЗАКОНЧИЛ СЕМИНАРИЮ И СТАЛ ПОМАЗАННИКОМ БОЖЬИМ?
НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ.
ЧЕМУ МЕНЯ МОЖЕТ НАУЧИТЬ ВСЕРОССИЙСКИЙ ПОП АЛЕКСИЙ, ТОРГУЮЩИЙ СПИРТОМ И СИГАРЕТАМИ НА ПАРУ С БАНДИТАМИ?

ВАС ОБИЖАЕТ ТО, ЧТО Я НАЗЫВАЮ ЦЕРКОВЬ МАФИЕЙ?
В СУЩНОСТИ, ЧТО ТАКОЕ МАФИЯ?
ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОРГАНИЗАЦИЯ, СУЩЕСТВУЮЩАЯ ПАРАЛЛЕЛНО ДРУГОЙ ПОДОБНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ПОД НАЗВАНИЕМ ГОСУДАРСТВО, ЖИВУЩАЯ ПО
СВОИМ ВНУТРЕННИМ ЗАКОНАМ И ПРДНАЗНАЧЕННАЯ ВСЕГО ЛИШЬ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ ВЫЖИВАНИЯ ТЕХ, КТО СОЗДАЛ ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ.

ВО МНОГИХ СТРАНАХ, МАФИЯ ПОДМЕНЯЕТ СОБОЙ ГОСУДАРСТВО. ПРИМЕРЫ? ЛЮБАЯ БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА, ЧЕЧНЯ, ПЕРУ.
ВО ВСЕХ ИСЛАМСКИХ ГОСУДАРСТВАХ РЕЛИГИЯ ВСТАЛА НА МЕСТО ГОСУДАРСТВА. ПРИМЕРЫ, Я ДУМАЮ НЕ НУЖНЫ. А ТО, НЕРОВЕН ЧАС, УРОНЯТ САМОЛЕТ НА МОЙ БЭЙСМЕНТ.
ЛЮБАЯ НЕДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ - ТА ЖЕ МАФИЯ. ВОЗЬМИТЕ СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ.

ОТЛИЧИЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА ОТ МАФИОЗНО-РЕЛИГИОЗНОГО В ТОМ, ЧТО В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ У ВАС КРОМЕ ПРОЧИХ СВОБОД ЕСТЬ ЕЩЕ И СВОБОДА СОВЕСТИ, ВО ВТОРОМ - НИКАКОЙ СВОБОДЫ ВООБЩЕ. МОЖНО РАССУЖДАТЬ ЕЩЕ, НО МНЕ КАЖЕТСЯ В ОСНОВНОМ Я ВАМ ОТВЕТИЛ. ПОПРОБУЙТЕ ТЕПЕРЬ ОТВЕТИТЬ ВЫ.

БРЕД?
АРГУМЕНТИРУЙТЕ.

Ну что же Вы так разошлись не на шутку... Попробуем поговорить спокойнее... Итак:


“НО ИМЕННО ЭТО ИХ МНОГООБРАЗИЕ ЯВЛЯЕТСЯ АРГУМЕНТОМ В ПОЛЬЗУ ТОГО, ЧТО ВСЕ ОНИ ЛГУТ.” – этого в Вашем изначальном послании не было, и было бы просто здорово, если бы его не было вообще, ибо из первого Вашего утверждения второе не вытекает никак, хотя бы по законам логики. « НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОЖЕСТВА ЕДИНСТВЕННЫХ, ПО ОПРЕДЕЛНИЮ” – пальцем в небо, тут и комментировать нечего. Идем дальше...


«У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАКОМЫЙ, СТАРОСТА В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (НЕ РУССКОЙ)» - ну какой же это аргумент? У меня тоже есть знакомые, и что?

«ОБОРОТ В ГОД БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ» - ну да, а почему церковь должна быть бедной? Кстати, не совсем ясно, о какой именно церкви Вы говорите... (Я просто по порядку иду)

«НАЛОГОВ НЕ ПЛАТЯТ.» - тоже непонятно, кто не платит? Ознакомьтесь с законодательством Российской Федерации.

«ПОП ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ, КРОМЕ ТОГО БЕРЕТ ПЕРСОНАЛЬНО С КАЖДОГО ПРИХОЖАНИНА ЗА КРЕЩЕНИЕ, ЗА СВАДЬБУ, ЗА ОТПЕВАНИЕ И Т.Д. И Т.П.» - да ну? Во-первых, берут не с каждого. Во-вторых это нормальный источник доходов для церкви.

«ПРОСТО КУПАЕТСЯ В ДЕНЬГАХ» - какие-то у Вас одиозные попы среди знакомых...

«НИКОМУ ЕЩЕ ОН ВЕНОГО БЛАЖЕНСТВА НЕ ОБЕСПЕЧИЛ. ФАКТ.» - а Вы таки хотите индульгенций? В задачи священика обеспечение вечного блаженства не входит.

«АЛЕКСИЙЙ В СВОЕ ВРЕМЯ ПОЛУЧИЛ У ГОСУДАРСТВА ПРАВО НА БЕСПОШЛИННУЮ ТОРГОВЛЮ АЛКОГОЛЕМ (!), ТАБАКОМ (!) И КОЕ ЧЕМ ЕЩЕ. ФАКТ.» - ну что тут сказать. Не читайте желтую прессу. Ни российскую, ни американскую, ни какую-либо еще. Особенно перед обедом.

«РПЦ - ТИПИЧНАЯ МАФИЯ ПО СПОСОБУ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ.» - ну вот, опять лозунги...

«Я УЖ НЕ ГОВОРЮ О ВСЯКИХ УБЛЮДОЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ТИПА АУН СЕНРИКЁ И СЕКТАХ МУНА И Т.П.» - я тоже о них не говорю.

«С КОТОРЫМИ РПЦ БОРЕТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ТЕМИ ЖЕ МЕТОДАМИ, ЧТО И ЛЮБАЯ МАФИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ В ОБЩЕПРИНЯТОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА. Т.Е. СДАЕТ КОНКУРЕНТОВ ВЛАСТЯМ, ВЫТЕСНЯЕТ РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ С РЫНКА И Т.П.» - даже не знаю, что сказать. Если Вы считаете, что с такими организациями бороться не надо.... ладно, дальше не буду.... Вы ведь так в самом деле не считаете...

«ВСЕ ЦЕРКВИ ОСНОВЫВАЮТ СВОЙ БИЗНЕС НА ДОГМАХ.
ТО ЕСТЬ НА НЕДОКАЗАННЫХ ЗАЯВЛЕНИЯХ. И ОСНОВЫВАЯСЬ НА НЕДОКАЗАННОМ И ЧАСТО ПРОСТО СМЕХОТВОРНОМ, НАЧИНАЮТ РАССУСОЛИВАТЬ О ВЫСОКИХ ЧУВСТВАХ, УЧИТЬ ЛЮДЕЙ КАК ИМ ЖИТЬ И КАК УМИРАТЬ.» - Христос, Магомет, Будда основали бизнес. Великолепно. Кстати, о догмах, т.е. недоказанных заявлениях. Догматическое богословие я здесь преподавать не буду, Вадим не разрешит, и правильно сделает. Но обратиться к трудам богословов, писателей и философов все-таки посоветую. Они более точно разъяснят Вам смысл слова «догма».

«СКАЖИТЕ, ЧЕМУ МЕНЯ МОЖЕТ НАУЧИТЬ ПОП, КОТОРЫЙ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД РАБОТАЛ РЯДОВЫМ ТЕХНОЛОГОМ НА МЕТАЛЛООБРАЬАТЫВАЮЩЕМ ПРЕДПРИЯТИИ? ОТРАСТИЛ БОРОДЕНКУ, ЗАКОНЧИЛ СЕМИНАРИЮ И СТАЛ ПОМАЗАННИКОМ БОЖЬИМ?» - знаете, всякое случается. Вон, Рейган актеришкой был. Кажется, я не очень удачный пример привел, простите...

«В СУЩНОСТИ, ЧТО ТАКОЕ МАФИЯ?
ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОРГАНИЗАЦИЯ, СУЩЕСТВУЮЩАЯ ПАРАЛЛЕЛНО ДРУГОЙ ПОДОБНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ПОД НАЗВАНИЕМ ГОСУДАРСТВО, ЖИВУЩАЯ ПО
СВОИМ ВНУТРЕННИМ ЗАКОНАМ И ПРДНАЗНАЧЕННАЯ ВСЕГО ЛИШЬ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ ВЫЖИВАНИЯ ТЕХ, КТО СОЗДАЛ ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ.» - не очень удачное определение мафии. Под такое определение попадают небезысвестная контора «Рога и Копыта», булочная возле моего дома, футбольная команда, детский сад и школа. Вы просили меня Вас не смешить. Я стараюсь.

«ВО МНОГИХ СТРАНАХ, МАФИЯ ПОДМЕНЯЕТ СОБОЙ ГОСУДАРСТВО. ПРИМЕРЫ? ЛЮБАЯ БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА, ЧЕЧНЯ, ПЕРУ.
ВО ВСЕХ ИСЛАМСКИХ ГОСУДАРСТВАХ РЕЛИГИЯ ВСТАЛА НА МЕСТО ГОСУДАРСТВА. ПРИМЕРЫ, Я ДУМАЮ НЕ НУЖНЫ. А ТО, НЕРОВЕН ЧАС, УРОНЯТ САМОЛЕТ НА МОЙ БЭЙСМЕНТ.» - ну и причем здесь РПЦ?

«ЛЮБАЯ НЕДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ - ТА ЖЕ МАФИЯ. ВОЗЬМИТЕ СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ.» - Северная Корея это не партия. Кстати, перестаньте проповедовать демократию, мафии вырастают и в демократических государствах, и даже поболее...

«ОТЛИЧИЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА ОТ МАФИОЗНО-РЕЛИГИОЗНОГО В ТОМ, ЧТО В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ У ВАС КРОМЕ ПРОЧИХ СВОБОД ЕСТЬ ЕЩЕ И СВОБОДА СОВЕСТИ, ВО ВТОРОМ - НИКАКОЙ СВОБОДЫ ВООБЩЕ.» - здесь чистая политика. Мафиозно-религиозное устройство – исключительно Ваша выдумка, художественный образ, если хотите, но никак не принятая в политологии категория. О свободах. Опять – причем здесь РПЦ? Кстати, знаете, свободы бывают разные...

Вот я и ответил на Вашу экспрессивную «энциклику». Ни одного доказательства Ваших тезисов в ней приведено не было, исключительно эмоциональный всплеск мятущейся души.

Вадиму: уважаемый Вадим. Не ответить на сие послание я не мог, больно уж ярко красовалось оно на заглавной странице фотографера. В полной мере осознавая неуместность многих произнесенных за время диспута фраз, буду не против уничтожения всех реплик ANDREW и, соответственно, моих.

ВОТ ЭТО НАКАТАЛ... САМ НЕ ОЖИДАЛ.

Эй, робяты! Стоит ли так громко спорить тут, тем более - о том, что от нашего крика никак не изменится? Нужна человеку Вера? Прекрасно: пусть Верит! Нужна ему для этого Церковь? Прекрасно: ПУСТЬ СТРОИТ! А если Вера достаточно сильна, то она и без атрибутов обойдётся! И без помощников.
Но это так.
Вы же лучше посмотрите, КАКАЯ КРАСОТА!
Я, например, 10 поставил. И - точка.

СОГЛАСЕН, ВЛАДИМИР. ВЕРА И ЦЕРКОВЬ - ПОНЯТИЯ НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Я КСАТИ ТОЖЕ ПОСТАВИЛ 10.
НО РЕЧЬ УЖЕ ДАВНО НЕ О ФОТОГРАФИИ.

ВОТ УЖ ТОЧНО, НЕ ЗАХОЧЕШЬ УСЛЫШАТЬ - НЕ УСЛЫШИШЬ. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКА ЦЕРКОВЬ ЗАСОСАЛА, ЗНАЧИТ ЕМУ ЭТО НА РОДУ НАПИСАНО.
ПРОДОЛЖАЙТЕ ХОДИТЬ ВАСЯ, В РПЦ.
МАФИИ НЕТ.
ЧЕРНОЕ - ЭТО БЕЛОЕ. ОЧЕВИДНОЕ -НЕВЕРОЯТНОЕ.
И Т.Д.
КСТАТИ РЕЙГАН, ХОТЬ И БЫЛ АКТЕРИШКОЙ, А АМЕРИКА ПОД ЕГО СКРОМНЫМ РУКОВОДСТВОМ СИЛЬНО ПОДРОСЛА.
А ВОТ ПОП, КОТОРЫЙ БЫЛ СЛАБЫМ ТЕХНОЛОГОМ, СИЛЬНЫМ ПОПОМ ТАК И НЕ СТАЛ.
И РПЦ, СОТРУДНИКОМ КОТОРОЙ ОН ЯВЛЯЕТСЯ, КАКОЙ БЫ БОГАТОЙ НЕ БЫЛА РОССИЮ СЧАСТЛИВОЙ И БОГАТОЙ НЕ СДЕЛАЕТ НИКОГДА.
РАЗНИЦА МЕЖДУ ПРЕЗИДЕНТОМ - "АКТЕРИШКОЙ" И ПОПОМ - ЛЮБИТЕЛЕМ В ТОМ, ЧТО ПЕРВЫЙ НЕ ПЫТАЛСЯ В ОТЛИЧИЕ ОТ ВТОРОГО ИЗОБРАЖАТЬ ИЗ СЕБЯ ПОСЛАНЦА БОГА НА ЗЕМЛЕ И ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
А ПРОСТО ХОРОШО ДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО.
И РЕЙГАН ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ КАК ТАЛАНТЛИВЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ, А ВСЕ ПОПЫ ТАК И ОСТАНУТСЯ ПОПАМИ.
ИЗВИНИТЕ ЗА НЕВОЛЬНУЮ ИГРУ СЛОВ.
ВПРОЧЕМ Я ИМЕЛ В ВИДУ НЕ ТОЛЬКО РПЦ, КОГДА ГОВОРИЛ О ЦЕРКВИ. РПЦ Я УПОМЯНУЛ В КАЧЕСТВЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ.
ЧТО КАСАЕТСЯ ЖЕЛТОЙ ПРЕССЫ - ТО, НАВЕРНОЕ, ДЛЯ ВАС ВСЯ ПРЕССА НЕ УВАЖАЮЩАЯ ЦЕРКОВЬ - ЖЕЛТАЯ?
ДЕМОКРАТИЯ ПОХОЖЕ ВАМ ТОЖЕ НЕ ШИБКО НРАВИТСЯ? СЛИШКОМ МНОГО СВОБОДЫ?
НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, ЗА РОССИЙСКИМ ПРЕЗИДЕНТОМ ДЕЛО НЕ ПОСТОИТ. ОН ВАМ ЕЕ ЖИВО ОБКАРНАЕТ.

У нас в России есть один демократ, чья терминология и аргументация очень схожа с Вашей... Однажды он набрал большинство в Государственной Думе. Очень популярен.

аргументация у Вас, чувак, действительно левенькая
мне кажеться, что Вы не ищете смысл проблемы на свой лад, а пытаетесь просто эмоционально обрисовать ее, так дело не пойдет

еще раз замечу, что у товарища одни эммоционально искаженные факты и никакой аналитики и прочувствования
как он атмосферы при таком раскладе снимет не пойму, получиться один голый материализм, чем собственно он и озабочен

Похоже, Вам просто не повезло - у меня , например, другой опыт . Настоятель наш со своей супругой в Гнесинском училище познакомился, где они учились.Отец его был ученым - математиком, занимался исследованием механизмов памяти. Сейчас - монах в Даниловом монастыре, читает лекции в техн.вузах. Пытается говорить о духовных истинах , используя аналогии более близкие " испорченным высшим образованием "людям. Второй наш батюшка историк по образованию, супруга его педагог (по образованию и призванию), они создали прекрасную воскресную школу для детей. И еще один наш батюшка работал в банковской системе еще в начале перестройки, но ушел, тк. хотел заниматься действительно созидательным делом. (Матушка его работала в музее до рукоположения. )И поехал из Москвы в деревню, служить в разрушенном храме.
Все эти люди достаточно молодые, но поражают своей широкой образованностью, глубоким пониманием жизни и НОРМАЛЬНОСТЬЮ в общении. Т.е. понимаешь, - вот таким и должен быть человек.
А что касается средств - посмотрите насколько разрушены сейчас все храмы и монастыри по всей России. Сколько лет еще потребуется на восстановление, роспись, и т.д. Ведь это не государство восстанавливает, а мы с вами ;-)

УДИВИТЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ МОЖНО ОБНАРУЖИТЬ В "ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО".
ИНТЕРЕСНО, ЧТО КОГДА НА РУСИ РЕБРОМ ВСТАЛ ВОПРОС О ПРИНЯТИИ КАКОЙ-ЛИБО РЕЛИГИИ, ВЕСЫ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ КОЛЕБАЛИСЬ МЕЖДУ ПРИНЯТИЕМ ХРИСТИАНСТВА И МУСУЛЬМАНСТВА. НО ВСЕ РЕШИЛОСЬ В ПОЛЬЗУ НОВОЙ РЕЛИГИИ, ИСХОДЯ ИЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ ТЕХ ВРЕМЕН, А НЕ ДУХОВНЫХ.
И В ЭТУ РЕЛИГИЮ ЛЮДЕЙ ЗАГОНЯЛИ В ТЕ ВРЕМЕНА ПАЛКОЙ. ЭТО ЖЕИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, А НЕВЫДУМАННАЯ МНОЙ НЕБЫЛИЦА.
А ВОТ ЕСЛИ БЫ ВСЕ ЖЕ ТОГДА ВЕСЫ ПЕРЕТЯНУЛИ В СТОРОНУ МУСУЛЬМАНСТВА, А НЕ ХРИСТИАНСТВА, КАК БЫ ВЫ УВАЖАЕМЫЕ ВЕРУЮЩИЕ СЕЙЧАС РАССУЖДАЛИ?
С ТАКОЙ ЖЕ ГЛУБОКОЙ УБЕЖДЕННОСТЬЮ ОТСТАИВАЛИ ЕГО ЕДИНСТВЕННУЮ ВЕРНОСТЬ? ПРИ ПОМОЩИ БОИНГОВ?
А ЕСЛИ БЫ ВЛАДИМИР КРАСНОЕ СОЛНЫШКО РЕШИЛ БЫ ТАК И ОСТАТЬСЯ В ЯЗЫЧЕСТВЕ, ВЫ БЫ ИРИНА С ТАКИМ ЖЕ ЖАРОМ ОТСТАИВАЛИ БЫ СЕЙЧАС ЕДИНСТВЕННУЮ ВЕРНОСТЬ ПЕРУНА ДЛЯ РУСИ С ЕЕ "НЕПОВТОРИМЫМ И ОСОБЕННЫМ ПУТЕМ" В ИСТОРИИ?
НЕУЖЕЛИ ЭТА ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА ТОЖЕ ДЛЯ ВАС НЕ АРГУМЕНТ?

ВСЕ, ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ, ТАК ЭТО ТО, ЧТО ЦЕРКОВЬ - ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ИЗ ИНСТРУМЕНТОВ УПРАВЛЕНИЯ, ИНТСРУМЕНТОВ ВЛАСТИ.
УПРАВЛЕНИЯ ВАМИ, ИРИНА, И ВАМИ ВОЛОДЯ, И ВАМИ АЛЕКСАНДР.
К СОЖАЛЕНИЮ, ВИДИМО, НЕДОСТАТОЧНО УБЕДИТЕЛЬНО.
ЧТО-ТО Я РАЗОШЕЛСЯ...

ANDREW. Судя по всему, Вы не отдаете себе отчет в том, что по существу из Вас прет обыкновенный левацкий большевизм, окрашенный для видимости в демократические цвета. Власти все равно, какие инструменты использовать, главное, чтобы они были. Включите в Ваш список телевидение, радио, печатные издания и т.д. и т.п. Не обладая достаточными историческими познаниями и (простите меня, грешного) аналитическими способностями, Вы все время упираете на собственные эмоции. Боинг над Манхэттеном не повод для обвинения православной церкви чуть ли не в терроризме. Боинг над Манхэттеном есть в огромной степени следствие многовековой политики американской империи и не только. И Россия, и Европа тоже несут ответственность за качество современной цивилизации. Свободы, о которых Вы так много говорите (ОРЕТЕ), оборачивались и оборачиваются несвободами для других. Межнациональные, межрелигиозные, межконфессиональные, межклановые и прочие конфликты не возникают сами по себе. Это тоже следствие определенной политики, проводимой более сильными социумами. Страдают от этого люди, которым ой как хотелось бы хорошо и свободно жить... Мало того, что страдают. Болеют, умирают, выраждаются и будут вырождаться, несмотря ни на какие программы гуманитарной помощи и т.д. и т.п. Третий мир обречен на вечное отставание от технологически развитых обществ. Вечное, слышите? Ради Вашей свободы...

Чегой-та не понял. Христианство младше Ислама?

Я ТАК ПОНИМАЮ, КОГДА ВЫ ВЕЖЛИВО ГОВОРИТЕ МНЕ "ОРЕТЕ", ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ, ЧТО Я ПИШУ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ?
ИЗВИНИТЕ, НЕ ХОТЕЛ ВАС ЭТИМ ОБИДЕТЬ, ЭТО МНОГОЛЕТНЯЯ ПРИВЫЧКА, ПЛОХОВАТО ВИЖУ.
Хотите - напишу Вам мелко.
Вот уж никогда не думал, что меня запишут в большевики. По-моему, самый что ни на есть левацкий большевизм прет, по-моему, именно из того, кто во всех бедах мира винит пресловутый "американский империализм" и для кого ничего не стоит сказать пусть даже в споре "ОРЕТЕ".
Знаете кто на базаре громче всех кричит "Держи вора"?

Не знаю какими "историческими познаниями и аналитическими способностями" обладаете Вы, Вася, поэтому не могу заявить подобно Вам, что Вы имим не обладаете.
Что касается эмоций - я не робот, эмоции действительно имеют место.

Вы небось тоже думаете, что если денег подзаработал и приобщился к качесвтвам современной цивилизации, так надо сразу бежать и делиться со "слабыми социумами"?
Моежт Вы не прочь "поэкспроиприировать экспроприаторов"?
Это и есть "большевизм".

Посмотрел бы я на Вас, Вася, раздающего свое последнее нищим на паперти.
Слабо верится, что Вы откажетесь от таких качеств современной цивилизации, как интернет, и фотография, компьютер и теплый сортир, в конце концов, и отправитесь в деревню разделить судьбу с безздельниками и пьяницами.

Позаботьтесь лучше о себе, о своей семье, чтобы она на паперти не оказалась.
Не тряситесь о "слабых социумах". "Слабые социумы" как только, начнешь кормить их дармовщиной, быстренько превращаются в "тигров" и начинают жрать своих благодетелей с потрохами.
ЧТО КАСАЕТСЯ "ТЕРТЬЕГО МИРА" - РАВЕНТСВО НЕВОЗМОЖНО.
ВСЕГДА БУДУТ ПЕРВЫЕ И ВСЕГДА БУДУТ последние.
СОГЛАСЕН - ЭТО ЦЕНА СВОБОДЫ. И ДОВОЛЬНО ДОРОГАЯ.
НО Я ЗА СВОЮ СВОБОДУ ЗАПЛАТИЛ САМ, А НИ У КОГО НЕ ВЫКЛЯНЧИВАЛ.

надеюсь, не слишком я Вас задел?

ANDREW, мы с Вами находимся в разных часовых поясах. Сейчас мне пора домой - заботиться о своей семье, чтобы не оказалась на паперти. Через месяц я уеду в деревню - общаться с бездельниками и пьяницами. И не только с ними. Между делом я пройду и мимо паперти, раздавая хоть и не последнее, но все же... Вы поразительно догадливы. Все так и есть, и зря Вы сомневаетесь в том, что такового не может быть. Что касается так Вами любимой собственной свободы, то смею Вас заверить, что плата за нее внесена не Вами, а поколениями, создавшими для Вас приятные условия, в коих Вы беспрепятственно можете находиться, покуда на Ваш бэйсмент не грохнется очередной Боинг. Вот только осознать этой опасности Вы не в состоянии... И так, как Вы защищаете демократию, защищать нельзя, ибо Вы не понимаете, что на самом деле своими собственными словами Вы ее обвиняте. Из Вашей последней речи следует, что ценой Вашей свободы является неравенство, которому подвергнуты страны третьего мира. Это Ваше собственное признание, никто Вас за язык не тянул. Дорогой мой, это уже не только не большевизм, а обыкновенный фашизм... Поймите, дорогой ANDREW, самолеты на бейсменты падают именно из-за этого...

P.S. и в какой фразе Вы нашли, что во всем и исключительно я обвиняю американский империализм? Будьте добры, читайте и цитируйте внимательно.

P.P.S. Спокойной ночи...

НАДЕЮСЬ "ЧУВАКУ" Я ТОЖЕ ОТВЕТИЛ.

А-БАЛ-ДЕТЬ.

БАЛДЕЕМ ВМЕСТЕ. ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СЕЙЧАС ПРУТСЯ? ХУЛИГАНУ ТАКОЕ И НЕ СНИЛОСЬ:)

Да, завидно! Такая дискуссия! Я вот смотрю на всё это и думаю, что по-настоящему хорошие, а не просто техничные карточки могут получиться только у людей духовно богатых. Этому надо учиться в первую очередь, а не технической стороне дела.

ЕСЛИ ВЫ ЧИТАЕТЕ ЭТО ПИСЬМО, ВАСИЛИЙ, ЗНАЧИТ ВЫ УЖЕ ПОЗАБОТИЛИСЬ О СВОЕЙ СЕМЬЕ И О НИЩИХ НА ПАПЕРТИ, ЗАОДНО, И ВЕРНУЛИСЬ НА СВОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО ВИСЕТЬ В ИНТЕРНЕТЕ.

СТРАННО, ЧТО ВЫ НЕ РАЗДАЕТЕ ВСЕ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ, ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ ТАК ЖЕЛАННОГО ВАМИ РАВЕНСТВА.

ЧТО КАСАЕТСЯ НЕРАВЕНСТВА, ТО Я ДОБРОВОЛЬНО СОЗНАЮСЬ В ТОМ, ЧТО СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО ИМЕННО НЕРАВЕНСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ ПРОГРЕССА.
НО НЕРАВЕНСТВО НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО ОДНИ ПО РОЖДЕНИЮ ОБРЕЧЕНЫ БЫТЬ ПАРИЯМИ, А ДРУГИЕ - АРИЯМИ. И ВТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ПЕРВЫХ ПО ПРАВУ ИСТРЕБЛЯТЬ.
ЭТО ПРОСТО ГЛУПОСТЬ.
А В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО У МЕНЯ, ВПРОЧЕМ КАК И У ВАС И У ВСЯКОГО ДРУГОГО, ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕ ПРОЗЯБАТЬ, ПОЛЗАЯ ВСЮ ЖИЗНЬ В ТАК НАЗЫВАЕМОМ "РАВЕНСТВЕ", А ПРИЛОЖИВ СОБСТВЕННЫЕ УСИЛИЯ, ПОДНЯТЬСЯ И ДОСТИЧЬ НЕЧТО БОЛЬШЕЕ.
АМИНЬ.

ТРЕТЬИ СТРАНЫ НИКАКОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РОЛИ В МОЕЙ СУДЬБЕ НЕ ИГРАЛИ И Я НАДЕЮСЬ НЕ БУДУТ ИГРАТЬ.
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ЛЮДИ ИЗ ТАК ЛЕЛЕЯМЫХ ВАМИ "ТРЕТЬИХ СТРАН" ЗДЕСЬ В КАНАДЕ СИДЯТ НА ВЕЛФЕРЕ, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ, КРОМЕ КАК МЕЧТАЯ О РАВЕНСТВЕ, В ТО ВРЕМЯ КАК Я (НЕВИННО ЗАПИСАННЫЙ ТЕПЕРЬ В БОЛШЕВИКИ И ФАШИСТЫ) САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЮ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ, ИЗВИНИТЕ, ИСКЛЮЧАЯ НИЩИХ НА ПАПЕРТИ.

НИКТО МНЕ СВОБОДУ НЕ ДАВАЛ. Я ВЗЯЛ ЕЕ САМ.
Я РОДИЛСЯ ТАК ЖЕ КАК, ВИДИМО, И ВЫ, В СССР. КОГДА НАЧАЛАСЬ ПЕРЕСТРОЙКА, БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ, ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ, ОСТАЛОСЬ СИДЕТЬ ЖДАТЬ У МОРЯ ПОГОДЫ.
Я ЖЕ ОРГАНИЗОВАЛ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК СОБСТВЕННОЕ ДЕЛО, КОТОРОЕ ВПОСЛЕДСТВИИ И ПРИНЕСЛО МНЕ И ДЕНЬГИ И СВОБОДУ.

КОГДА ПОЕДЕТЕ В ДЕРЕВНЮ, НЕ ЗАБУДЬТЕ СНЯТЬ АМЕРИКАНСКИЕ ШТАНЫ И ОСТАВЬТЕ ДОМА МОБИЛЬНИК, ЧТОБЫ БЫТЬ "РАВНЫМ". А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ЗАХВАТИТЕ С СОБОЙ И РАЗДЕЛИТЕ ПОРОВНУ.

НАСЧЕТ ФАШИЗМА И БОЛЬШЕВИЗМА Я УЖЕ, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, УСТАЛ СЛУШАТЬ. ПО-МОЕМУ ЭТО И ЕСТЬ СПЛОШНЫЕ ЛОЗУНГИ.

ANDREW, запе-вай!

O beautiful for spacious skies,
For amber waves of grain,
For purple mountain majesties
Above the fruited plain!
America! America!
God shed his grace on thee
And crown thy good
With brotherhood
From sea to shining sea!

P.S. Чувствую, без Бодрийяра здесь никак не обойтись... Но это будет завтра, если захотите...

Кстати, о Боге поют...

ВАМ ВАСЯ, ПРЕДЛАГАЮ ПОПЕТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ, ПРИЧЕМ СО ВСТАВАНИЕМ:

"СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ..."
ДАЛЬШЕ ВЫ ЗНАЕТЕ.

Уважаемый ANDREW, наш диспут понемногу вышел за пределы первоначально обсуждаемой темы и приобрел откровенно политический оттенок. Что ж, видимо, на то была определенная воля. Ни в коей мере я не хотел Вас ни обидеть, ни оскорбить, сравнивая Вашу идеологическую позицию с "левацким большевизмом" и "фашизмом". Дело в том, что Ваша аргументация невольно привела к подобному сравнению. На первое указывала Ваша приверженность к постулированию необоснованных лозунгов, на второе - Ваше собственное утверждение, что Ваше право на свободу обусловлено социальным и межнациональным неравенством, которое имеет место быть и которое, по Вашему же признанию, в норме вещей и, судя по всему, Вас вполне устраивает. Таким образом, из всего вышесказанного следует вполне разумный вывод, что свобода граждан, не принадлежащих Вашему обществу, заканчивается там, где начинается Ваша свобода; иными словами Вы придерживаетесь принципа, выдвинутого еще французскими материалистами, как бы Вы этого не хотели. Такое понимание свободы имеет право на существование, но Вы не можете не знать, что идеи Вольтера и Руссо никак не вписываются в принципы, исповедуемые современной демократической системой. Но это как бы на словах. На деле же картина предстает совершенно другая, и об этом позднее. Жупел демократии, которым Вы периодически потрясаете перед лицом косного российского общества в моем лице, не такой безобидный и идеальный, как Вам это представляется. Система, созданная трудом предшествующих поколений, дала основательную трещину в трагический день 11 сентября. (Кстати, это были Вы, кто заговорил о непрограммируемых Боингах). Система, которая делала все и даже больше для собственных граждан, исповедующих ее принципы и которая игнорировала и даже уничтожала все, что могло каким-либо образом нарушить ее целостность и Ваше благополучие. В том числе - благо пользоваться теплыми сортирами, по Вашему же образному сравнению. Не секрет, что Система старалась максимально себя обезопасить путем применения максимально возможного разнообразия средств: политических, информационных, идеологических, экономических, культурных и так далее. Имея изначальное преимущество в силе, Система пользовалась неорганизованностью и слабостью менее развитых обществ, в том числе обществ третьего мира, к которым у Вас стойкая неприязнь. Естественно, Вы видите только вэлфер, которым Система пытается наивно защититься от новой и неумолимой реальности. Ресурсы, выкачанные из стран третьего мира, финансирование локальных потрясений, борьба за сферы влияния, бедность и технологическая отсталость низших обществ давно уже подготавливали Систему к трагедии... Победы, одержанной Системой над СССР, вполне могло и не быть, если бы в Советском Союзе не подавлялась и, в конце концов, не умерла вовсе теоретическая мысль, теоретическое обоснование преимуществ того строя. Марксизм умер, засох, мумифицировался... Сказано все это не потому, что я сочуствую коммунистическому режиму, - Вы, пожалуй, заметили, что особых симпатий к идеологии большевиков я не испытываю, - а к тому, что любая система обречена на распад, если не подпитывается изнутри свежей теоретической идеологией. Демократическая система в лице США вполне успешно справлялась с поставленной задачей. До поры до времени... Какие гарантии стабильности Вы можете дать теперь, после 11 сентября, когда вся идеологическая машина системы направлена на борьбу с новым врагом - терроризмом? Вы наивно полагаете, что сможете противостоять новым реалиям испытанной системой демократических свобод? Нет, уважаеый ANDREW. Не далее как на этой неделе из уст американских официальных лиц прозвучали призывы к отмене институтов международного трибунала (а это ведь считалось достижением демократического сообщества), не далее как в конце прошлого тысячелетия были похерены основополагающие принципы демократического мироустройства посредством игнорирования мнения Совбеза ООН (еще одного достижения демократии. Правда, послевоенного) Не далее как два дня назад Китай отказывается от презумпции невиновности, а депутат Кенингэм (простите, если коверкаю его фамилию) призывает приблизительно к тоу же самому... Система демократии рушится на Ваших же глазах, многоуважаемый канадский оппонент...В сложившихся условиях у системы есть только один путь к самозащите - путь к обществу, в котором лелеемые Вами демократические свободы будут ограничиваться во имя безопасности социума, иными словами - к подобию фундаменталистского или, как Вы это назвали, "религиозно-мафиозного" общественного устройства.

"В той же степени, как идея свободы, еще новая и современная, уже стирается в сознании и нравах, в той же степени становится очевидным, что идея либеральной глобализации пытается реализоваться совершенно противоположным образом: в форме полицейской глобализации, тотального контроля и страха за безопасность. Регуляция приведет к созданию общества, которое будет максимально приближено к фундаменталистскому." - это уже не я, это Бодрийяр, который давно и не очень, правда, успешно пытается объяснить западному обществу, почему это так случается, что время от времени на роскошные бэйсменты падают не менее роскошные Боинги. И Русская Православная Церковь здесь вовсе не причем.

P.S. Полностью статью Жана Бодрияра "Дух Терроризма" Вы можете прочитать на форуме. Я ее выложил специально для Вас.

С уважением,
Вася Четверолапов

точно и красиво!!!

Здорово!

Я человек неверующий. А картинка мне понравилась. Класс! Дискуссию списал, чтоб на досуге и самому почитать, и друзей позабавить.

Катков круто попал :)

То Andrew: штаны у нас не американские, а мобильники и в Днепропетровске выпускают.
Но это всё ерунда! Зато у нас на дежурстве "Тополя" ,СС-22М и СС-18М ("Сатана"). Наши ракеты самые ракетные ракеты в мире!!! А бронепоезд на запасном пути! Да простят меня дамы, может, сразу членами померяемся? :-))

На счёт работы: фотография демонстрирует богатый духовный мир человека, независимо от вероисповедания. Превосходное чувство красоты и умение передать её. Отменная техника исполнения. 9

Вот так, в милой беседе , и происходит единение славянских народов в 21 веке.:-))))) Если серьезно, то Америка бесить начивает! Особенно, когда слышишь от своего товарища эммигрировавшего в Штаты три года назад: " Как вы живете в России, кругом бандиты, везде убивают!". И все это с круглыми бестыжими глазами.

Есть другая точка зрения , более соответствующая объекту:
- "Кому церковь не мать, тому Бог не отец"
("Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе" можно почитать у Кураева)
Вы же не пойдете в горы по сложному маршруту без проводника, и разбираясь в новой проблеме читаете статьи специалистов и консультируетесь с ними. Неосторожно думать, что духовное восхождение менее опасно. Человеку свойственно попадать во все ямы на пути, хорошо, если кто-то может предупредить об их существовании и научить преодолевать, а главное - каждый раз вставать и идти дальше!
- Свобода должна быть не внешняя, а от собственных страстей, (как известно из святоотеческого наследия.) Надо научиться читать не сверху вниз, а "снизу " вверх, осознавая духовную высоту тех , кто писал.
- Существование государств, также как и наше с вами в этом мире, конечно.
Речь для каждого идет о СУДЬБЕ ЕГО ДУШИ В ВЕЧНОСТИ.
Умереть нам не удасться...Кто хочет жить вечно?..
(Можно, конечно, об этом не думать... До поры до времени...Только потом позно будет. Что посеешь, то и пожнешь).
- Дискуссии (иногда) помогают человеку определиться. Знаю одну блестящую аспирантку, которая после чтения в интернете и дискуссий на Кураевском форуме (как бы он нам всем ни надоел:-) пришла креститься и поразила батюшку на предворительной беседе своими глубокими познаниями. Сейчас она преподает в воскресной школе. Бывает и такое :-)
- Как воспитывать детей в России вне духовной традиции, которая была раньше, чтобы они понимали Достоевского, Рублева - ВЫШЕ НАС ЗДЕСЬ НИКОГО НЕТ.
Чтобы не говорили - "ЭТА страна" ?
У нас научная семья и мы могли уже давно уехать туда, где "гораздо сытней и красивей" как поет Жанна Бичевская. Только вот моим детям нравится "Марш славянки"
Если кто знает, конечно:-))))

Мой друг уже несколько лет в "Русском Самоваре" поёт: "Вперёд, за взводом взвод! Труба полковая зовёт! Приказ из ставки пришёл к отправке и, значит, нам пора в поход...". И ничего. страшного. Совместил как-то... :).

Как однако всё запущено :-(

Я НЕ ОЖИДАЛ, ЧТО РАCКРУТИТСЯ ТАКАЯ ДИКАЯ ДИСКУССИЯ.
ВИДАТЬ НЕВОЛЬНО НАСТУПИЛ НА ЛЮБИМУЮ МОЗОЛЬ.

ЧТО Я МОГУ СКАЗАТЬ В ОТВЕТ ВАСЕ?

САМОЕ ГЛАВНОЕ - Я ТОЖЕ НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ И ТЕМ БОЛЕЕ ОСКОРБИТЬ, КОГДА ВЫСКАЗАЛСЯ О СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К ИНСТИТУТАМ ЦЕРКВИ.
ДОЛЖЕН ТАКЖЕ СКАЗАТЬ, ЧТО МЕНЯ УДИВЛЯЕТ ПОДРОСТКОВОЕ ЕРНИЧАНИЕ И КРИВЛЯНИЕ НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ РАЗГОВОРА.

ЕСЛИ ХОДИТЬ В ЦЕРКОВЬ И ВЕРИТЬ В БОГА - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО КАЖДОГО, ТО НЕ ХОДИТЬ И НЕ ВЕРИТЬ, ТАКОЕ ЖЕ НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО. В КОНЦЕ КОНЦОВ СЧИТАЙТЕ ЭТО МОЕЙ РЕЛИГИЕЙ.

В СТРАННОМ СПОРЕ С ВАСЕЙ ЧЕТВЕРОЛАПОВЫМ Я, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, ПОТЕРЯЛ НИТЬ.
ВОЗМОЖНО МЫ НАСТОЛЬКО ПО РАЗНОМУ СМОТРИМ НА ЖИЗНЬ, ЧТО Я ДАЖЕ НЕ ПОЙМУ УЖЕ О ЧЕМ ОН ГОВОРИТ, В ЧЕМ ПЫТАЕТСЯ МЕНЯ УБЕДИТЬ.

ТО ЛИ В ТОМ, ЧТО СВОБОДА ОПАСНА.
ТО ЛИ В ТОМ, ЧТО НАДО НАМ ВСЕМ БРОСИТЬСЯ СПАСАТЬ ТРЕТИЙ МИР.
ТО ЛИ В ТОМ, ЧТО РАЗ УЖ ЛЮБАЯ СИСТЕМА ВСЕ РАВНО В КОНЦЕ КОНЦОВ ТРЕСНЕТ, ТАК И ШЕВЕЛИТЬСЯ НЕ НУЖНО.
А МОЖЕТ БЫТЬ В ТОМ, ЧТО ДЕМОКРАТИЯ - ОСНОВНОЕ ЗЛО НАШЕГО ВРЕМЕНИ?

МНЕ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ.
Я УВЕРЕН В ОДНОМ:
"КТО ГОТОВ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕЙ СВОБОДЫ РАДИ БЕЗОПАСНОСТИ, НЕ ДОСТОИН ЭТОЙ СВОБОДЫ". НЕ ПОМНЮ КТО СКАЗАЛ, НО СКАЗАЛ ТОЧНО.

ПОСКОЛЬКУ Я, ПОЛОЖА РУКУ НА СЕРДЦЕ, НЕ ПОНИМАЮ В ЧЕМ ВАСЯ ХОТЕЛ МЕНЯ УБЕДИТЬ И ЧТО ОН САМ РЕАЛЬНО ХОЧЕТ В ЭТОЙ ЖИЗНИ, ТО НАВЕРНОЕ, Я И ОТВЕТИТЬ ЕМУ НЕ СМОГУ. ИЗВИНИТЕ ВАСИЛИЙ.
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НИ НА ОДИН МОЙ ПРЯМОЙ ВОПРОС, ХОТЯ СКАЗАЛИ МНОГО И ПОЧТИ ОБО ВСЕМ.

ОТВЕЧУ ТОЛЬКО, ПОЖАЛУЙ, ИРИНЕ.
КОНЕЧНО Я, СКОРЕЕ ВСЕГО, НЕ ПОПРУСЬ В НЕЗНАКОМЫЕ ГОРЫ БЕЗ ПРОВОДНИКА.
НО И СПЕРВЫМ ПОПАВШИМСЯ, НАЗВАВШИМСЯ ПРОВОДНИКОМ, НЕ ПОЙДУ.
А ТАКЖЕ НЕ ПОЙДУ СО СЛЕПЫМ, ИЛИ ГЛУХИМ, ИЛИ ЖУЛИКОВАТЫМ ПРОВОДНИКОМ.

НЕ ДУМАЮ, ЧТО МОЕ "ДУХОВНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ" ДОЛЖЕН НАПРАВЛЯТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ПОП, ИЛИ МУФТИЙ, ИЛИ СЕКРЕТАРЬ РАЙКОМА.
В СВОЕЙ ДУШЕ Я РАЗБЕРУСЬ САМ БЕЗ НАЗОЙЛИВОГО ПОУЧЕНИЯ ВСЯКИХ ПАСТЫРЕЙ.

В ТОМ, ЧТО СУЩЕСТВОВАНИЕ ГОСУДАРСТВ И НАШЕ КОНЕЧНО - ГЛУПО СОМНЕВАТЬСЯ.
А ВОТ ВЕЧНО ЛИ БУДЕТ НОСИТЬСЯ МОЯ ДУША В МЕЖПЛАНЕТНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ИЛИ КОГДА-ТО И ЕЙ ПРИДЕТ КОНЕЦ НИКТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ОПРЕДЕЛЕННО.
ЕСТЬ ТОЛЬКО СКАЗКИ ОБ ЭТОМ, А ВЕРНЕЕ ЕСТЬ ТАКОЕ ПЕРЕХОДЯЩЕЕ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ЖЕЛАНИЕ, ЧТОБЫ БЫЛО ИМЕННО ТАК.

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ СВОЕЙ (ВОЗМОЖНО ВЕЧНОЙ) ДУШЕ ВЕЧНОЕ БЛАЖЕНСТВО, Я СЧИТАЮ, НЕ НУЖНО БИТЬ ПОКЛОНЫ В ХРАМЕ, ПОВЯЗЫВАТЬ ГОЛОВУ ПЛАТКОМ, ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ВСЕГО БРЕННОГО, ИСТЯЗАТЬ СЕБЯ, ЗАПИРАТЬСЯ В МОНАСТЫРЕ И Т.Д. В ТОМ ЖЕ ДУХЕ.
НУЖНО ПРОСТО ЖИТЬ ТАК, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО СТЫДНО ПОТОМ ВСПОМНИТЬ О ПРОШЛОМ.
НЕ ДЕЛАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ПОДЛОСТЕЙ, НЕ ОБМАНЫВАТЬ. ДА ЧТО Я ГОВОРЮ!
ЕСЛИ ЗНАЕШЬ, ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО, ПОСТУПАЙ ХОРОШО, ВОТ И ВЕСЬ СЕКРЕТ.
НЕ НАДО ВЫКЛЯНЧИВАТЬ У СУДЬБЫ НИЧЕГО. НАДО ПРОСТО ЕЕ ДЕЛАТЬ.
ЕСЛИ БОГ (КАК ВЫ ЕГО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ)ЕСТЬ, ТО ЕГО УЖЕ ТОЧНО ПРОСТО ТОШНИТ ОТ ВАШЕГО ЛАДАНА, СВЕЧНОГО УГАРА И СЛАДЕНЬКОГО ХОРА ВЫКЛЯНЧИВАТЕЛЕЙ ВЕЧНОГО БЛАЖЕНСТВА.
ПОСЛУШАЙТЕ-КА ВСЮ ЭТУ РАЗНОЯЗЫКУЮ ДРЕБЕДЕНЬ - ОТ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИХ ПЕСНОПЕНИЙ И ЗАВЫВАНИЯ ШАМАНОВ И МУЛЛ ДО ТРЕНЬКАНИЯ БУДДИСТСКИХ КОЛОКОЛЬЧИКОВ, НА ПРОТЯЖЕНИИ ПАРЫ ТЫСЯЧ ЛЕТ - НА СТЕНКУ ПОЛЕЗЕТЕ.
ЕСЛИ ОНИ ТАМ КОНЕЧНО ЕСТЬ.

Я ПОНИМАЮ, ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПРОСТО НЕ СПОСОБНЫ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ В ЛАБИРИНТАХ СВОЕЙ ДУШИ БЕЗ ПОВОДЫРЯ. ДЛЯ НИХ ВИДИМО И НУЖНА ЦЕРКОВЬ?

МОЖЕТ БЫТЬ УЖЕ ЗАКОНЧИМ ЭТОТ СПОР?
ВСЕ РАВНО КТО БИЛ ПОКЛОНЫ - БИТЬ НЕ ПЕРЕСТАНЕТ.
КТО НЕНАВИДЕЛ ДЕМОКРАТИЮ - НЕ ПЕРЕСТАНЕТ МЕЧТАТЬ О ЛАГЕРНОМ ПОРЯДКЕ.
И НЕРАВЕНСТВО БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ.

СЛАВА БОГУ.

У вас очень поверхностный взгляд на православие, а оно очень глубокое, сложное,
аниномичное и построено на глубоком знании человеческой природы.
Что такое Хорошо и что такое Плохо не всегда в нашей жизни так легко определить, как вам кажется. Это один из духовных даров. И жить по - Совести тоже не так легко, если кто пробовал, конечно :-) В человеке ведь как в парламенте - много фракций и голосов - голос сердца, голос рассудка, (одно это противоставление чего стоит- "ум с сердцем не в ладу" - слышали, наверное), а есть еще голос крови, желудка и др. Все говорят одновременно, а голос совести - это ведь не голос Жириновского. Расслышать его и не спутать с другим - слух развивать надо (внутренний), иногда всю жизнь. И камертон в жизни иметь (очень помагает). А потом еще - ВОЛЮ, что бы поступить по совести, а не как легче или приятней или просто - с ленью своей сражаться... Тут спошной труд и работа человека над собой.
Где Вы видите "выклянчивание блаженства"...:-)
А есть еще Промысел (не путать с предопределением - человеку дана свобода воли - насильно любить не заставишь).
И "не в том воля Божия, чтобы творить добро, а в том добро, чтобы творить волю Божию"
- поди разберись, что лучше было бы - оставить Ваши реплики без ответа ( а то ведь можно дать человеку исчерпывающие ответы на те вопросы, которых у него нет). По крайней мере не было бы у Вас искушения ругать батюшек дальше. Вам-то все равно, а я понимаю, что за всякое слово дать ответ придется, и за то, что других провоцируешь - тоже.

И еще - характерной чертой православия является его ненавязчивость - никто к Вам в дверь не стучиться, и в горы не тянет.
Только ведь знаете, исходя из своего личного опыта человеку кажется, что земля плоская...
только потому, что ему ни разу не удалось взлететь! :))))))

Не думай о нашем страданье - всему наступит конец.
В груди удержи рыданья - слезам наступит конец.
Придет пора увяданья - цветам наступит конец.
В душе не храни ожиданья - душе наступит конец.
Мне чашу подай, виночерпий, - всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви - всему наступит конец.

Возлюбленная прекрасна - она истлеет в земле,
Рот ее нежно-красный - и он истлеет в земле,
Локон на шее страстной - тоже истлеет в земле.
И раз ее образ ясный должен истлеть в земле,
Мне чашу подай, виночерпий, - всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви - всему наступит конец.

Умрет властелин вселенной, - что выживет он - не верь.
И царство его погибнет. Во власть и закон не верь.
Все в мире непостоянно. Что мудр Соломон - не верь.
Вращению мирозданья, если умен, не верь.
Мне чашу подай, виночерпий, - всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви - всему наступит конец.

И если за годом годы сто веков расцветет,
И если, шумя листвою, сто садов расцветет,
И если сто гиацинтов, сто цветов расцветет,
То разве душа от лживых, от жалких слез расцветет?
Нет! Чашу налей, виночерпий, - всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви - всему наступит конец.

Разлука сжигает душу, печалью меня тесня.
Я выпил бокал страданья, он в горе подлил огня.
Никто мне руки не подал, не поддержал меня,
Пока еще есть возможность, радуйся свету дня…
И чашу налей, виночерпий, - всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви - всему наступит конец.

Если подумать о жизни - горем она полна.
Ведь одному бриллианту - тысяча душ цена!
Как в зеркале, в каждой грани подлость отражена.
Клянчить себе подачек наша земля должна.
Мне чашу подай, виночерпий, - всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви - всему наступит конец.

Цену пустому миру знал Видади больной.
Мир о пощаде просит, словно набат ночной!
Страх и смятенье вижу я в суете земной,
Жизнь коротка, не будет жизни еще одной.
Мне чашу налей, виночерпий, - всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви - всему наступит конец.

Это Вийон?

Видади в переводе Симонова. Забыл авторство поставить. Вообще, у Симонова блестящие переводы, очень рекомендую. Киплинг - его же работа.

Да, присмотрелся - только форма похожа. Реалии другие.

Пора Каткову вручать приз за самую комментируемую фотографию. Как думаешь?

Обязательно надо.

МЯТУЩАЯСЯ У ВАС ДУША, ВАСЯ, МЯТУЩАЯСЯ.

ИЗВИНИТЕ УЖЕ 9 ЧАСОВ, ЛУЧШЕ БРАТЬСЯ ЗА РАБОТУ С УТРА ПОРАНЬШЕ.
НАДО СНЯТЬ КОЕ-ЧТО, ЧТОБЫ НА ПАПЕРТИ НЕ ОКАЗАТЬСЯ.

ДА, ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ.
ЗНАЕТЕ ЧТО, УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ВСЕ МЫ ЗДЕСЬ ТАКИЕ РАЗНЫЕ, И ИСКРЫ ЛЕТЯТ. КОГДА СПОРИМ, МНЕ С ВАМИ ИНТЕРЕСНО ОБЩАТЬСЯ. МНЕ ТАКИЕ ЛЮДИ ИНТЕРЕСНЫ.

Комментарий №101.

ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ ВАШЕГО ЛЮБИМОГО ФИЛОСОФА.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВЗГЛЯД НА ТЕРРОРИЗМ И ВООБЩЕ НА ИСТОРИЮ.
ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ВСЮ СЛОВЕСНУЮ ШЕЛУХУ, ТО ПО-МОЕМУ, ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ СВОДИТСЯ К ТОМУ, ЧТО НАША ЦИВИЛИЗАЦИЯ ОБРЕЧЕНА НА САМОУНИЧТОЖЕНИЕ, ПРИЧЕМ ПРИ ПОСРЕДСТВЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ФАНАТИКОВ, НРАВИТСЯ ВАМ ЭТО ИЛИ НЕТ.
НЕДЕЮСЬ ЭТО НЕ СЛУЧИТСЯ СЛИШКОМ СКОРО.

Это всё?

ИЗВИНИТЕ, ИРИНА, ЧТО НЕ ОТВЕТИЛ ВОВРЕМЯ. ПОМЕШАЛИ НЕОЖИДАННЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ НЕПОЛАДКИ .
...У вас очень поверхностный взгляд на православие, а оно очень глубокое, сложное,
аниномичное и построено на глубоком знании человеческой природы...
Я НЕ СТРЕМЛЮСЬ ПРИМИТИЗИРОВАТЬ СЛОЖНЫЕ ВЕЩИ. НО ПОСТАРАТЬСЯ УЛОВИТЬ СУТЬ МНЕ КАЖЕТСЯ НЕВРЕДНО. А СУТЬ, КАК ПРАВИЛО, ВСЕГДА СВОДИТСЯ К ОЧЕНЬ ПРОСТЫМ ВЕЩАМ.
Что такое Хорошо и что такое Плохо не всегда в нашей жизни так легко определить, как вам кажется. Это один из духовных даров.
МНЕ КАЖЕТСЯ - ЭТО ОДНО ИЗ СВОЙСТВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАТУРЫ. ИНТУИТИВНО ОПРЕДЕЛЯТЬ, "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО".
И жить по - Совести тоже не так легко, если кто пробовал, конечно :-)
ЖИЗНЬ ВООБЩЕ СЛОЖНАЯ ШТУКА. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО В НЕЙ РАЗБИРАЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕ, КТО СЛУЖИТ КАКОЙ-ТО РЕЛИГИИ. И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОПЫ. ОНИ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК И ВСЕ И НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПРАВА РЕШАТЬ ЗА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, ЧТО ПО СОВЕСТИ, А ЧТО - НЕТ.
В человеке ведь как в парламенте - много фракций и голосов - голос сердца, голос рассудка, (одно это противоставление чего стоит- "ум с сердцем не в ладу" - слышали, наверное), а есть еще голос крови, желудка и др. Все говорят одновременно, а голос совести - это ведь не голос Жириновского.
НЕ ДУМАЮ, ЧТО ВЫ РАЗБЕРЕТЕСЬ СО "ФРАКЦИЯМИ" В ВАШЕМ ПАРЛАМЕНТЕ, ЕСЛИ НАЧНЕТЕ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К СПОКОЙНОМУ СЕЛЕЗНЕВУ, ИЛИ К ХРЯКООБРАЗНОМУ ЗЮГАНОВУ. ЧТО КАСАЕТСЯ ЖИРИНОВСКОГО, ТО БЕЗ КЛОУНОВ БЫЛО БЫ НЕИНТЕРЕСНО ДАЖЕ В ПАРЛАМЕНТЕ.
Расслышать его и не спутать с другим - слух развивать надо (внутренний), иногда всю жизнь. И камертон в жизни иметь (очень помагает). А потом еще - ВОЛЮ, что бы поступить по совести, а не как легче или приятней или просто - с ленью своей сражаться... Тут спошной труд и работа человека над собой.
ВОТ ТУТ Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГАЛШУСЬ. РАБОТА - ГЛАВНОЕ.
НО НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАШИМ НЕВЫСКАЗАННЫМ, НО ТАК И ЧИТАЕМЫМ УТВЕРЖДЕНИЕМ, ЧТО РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ, МОЖНО ТОЛЬКО В ЛОНЕ ЦЕРКВИ.
Где Вы видите "выклянчивание блаженства"...:-)
ЛЮБАЯ МОЛИТВА - НЕ ЧТО ИНОЕ КАК.
А есть еще Промысел (не путать с предопределением - человеку дана свобода воли - насильно любить не заставишь).
И "не в том воля Божия, чтобы творить добро, а в том добро, чтобы творить волю Божию"
- поди разберись, что лучше было бы - оставить Ваши реплики без ответа ( а то ведь можно дать человеку исчерпывающие ответы на те вопросы, которых у него нет). По крайней мере не было бы у Вас искушения ругать батюшек дальше.
ЭТО ОЧЕНЬ СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ РЕЛИГИОЗНЫМ - ХОДИТЬ ВОКРУГ ДА ОКОЛО, ПЕРЕСЫПАЯ СВОЮ РЕЧЬ ЦИТАТАМИ ИЗ ПИСАНИЙ. ПОПРОБУЙТЕ ОТВЕТИТЬ НА МОЙ ПРЯМОЙ ВОПРОС ПРЯМО. ОН СЛЕДУЮЩИЙ.

ПОЧЕМУ ВЫ ИМЕННО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, А НЕ В КАКОЙ-ЛИБО ДРУГОЙ?

...Вам-то все равно, а я понимаю, что за всякое слово дать ответ придется, и за то, что других провоцируешь - тоже.
ГРОЗИТЬ КАРАМИ - ТОЖЕ ОЧЕНЬ СВОЙСТВЕННО ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ.
ЕСЛИ БЫ МНЕ БЫЛО ВСЕ РАВНО, Я БЫ НЕ ЗАТЕВАЛ ЭТОЙ ШУМНОЙ ДИСКУССИИ.

ВПРОЧЕМ, Я И НЕ ДУМАЛ, ЧТО ОНА СТАНЕТ ТАКОЙ ШУМНОЙ. ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА ОДИН ИЗ НЕ МАЛОВАЖНЫХ ВОПРОСОВ. ПРИЧЕМ НИКОМУ НИКАКИМИ КАРАМИ НЕ ГРОЗИЛ И НИКОКГО НЕ ПОУЧАЛ.
ЧТО ЖЕ Я ПОЛУЧИЛ В ОТВЕТ ОТ "ОСЕНЁННЫХ БЛАГОДАТЬЮ" ?

Ирина, благодарю Вас за взятый на себя труд вести дискуссию с ANDREW.

Вспоминается история про академика Павлова, имевшего неосторжность осенить себя крестным знамением на виду у проходивших мимо церкви красноармейцев... "Эх, серость, серость..." - понеслось ему вслед....

ANDREW, Вы хотите, чтобы Ирина доказала Вам истинность ВЕРЫ? Вера не марксизм, который всесилен, потому что он верен.

УХОЖУ В МОНАСТЫРЬ

всех - в оперу!!!

Или пиво пить! "Пивовар Иван Таранов любил пиво пит и водку жрат". :-)

Рекламная пауза?:-)

Поздравляю с победой !

Ну Катков.. Ну бллин. И как не стыдно:-)))))

Дима, с победой!

Свершилось, ..а ведь Вася еще месяц назад предлагал...Поздравляю!

Тут оказывается тАкое!!! ох и наговорили всего..потом не торопясь прочту...а сейчас просто ПОЗДРАВЛЯЮ!

есть что-то ....если бы у меня такое получилось - считал бы удачей ....

:-)))) а это - победитель!!!!! ...и столько комментов!!!! ....

Это глубокая, настоящая фотография. Остальное лишние думи! Замолчите! Поздравляю с победой!

очень похоже на фильтр Аврора
но если это действительно просто так СФОТАНО тогда я снимаю шляпу

насколько мне известно его сделали совсем недавно
впечатлитесь digi-element.com
для пейзажистов по-моему незаменимая вещь
но глубоко внутри мне немного жаль, что жить становится все проще и проще...
ах да, это для ФШ

Не зря в альбом забирал, оказывается! Дмитрий поздравляю! В дискуссию вступать не хочется- боюсь кому нибудь на больной мозоль, так сказать... Но почитать и поразмыслить было весьма интересно! А вечное трогать не надо- на то оно и вечное. Опять-же- Бог у каждого свой, будь то Господь, Аллах, Деньги, Водка и т.д. И по поводу того , что светь снаружи, так сказать, хотя и проявился внутри храма промежду прочим.... Ну вот не удержался, понесло. В дебри не полезу- неблагодарное это дело. А вообще дискуччия супер, спасибо всем!
С уважением!

Поздравляю, Дмитрий с заслуженной победой! Пусть лучик надежды всегда освещает Ваш путь!

Здравствуйте Дмитрий! Фото просто отличное! Сделано действительно без ФШ, я сама В Сретенском довольно часто бываю... Там потрясный свет!!!
...(по поводу ком.) Да тут прям какой-то новый форум открылся!!!
:о)

Интересная у Вас проффесия - иконописец!
На днях ходил в Храм неподалёку тут, в Вешняках - много икон были типографского изготовления. :-(( Так что приятно Вас слышать.

Спасибо, с вами приятно общатся..
На днях тут будут еще несколько фото из моего фоторепортажа о иконописцах, так что заходите любуйтесь, это фото из нашей мастерской неподалеку от храма Христа Спасителя...

С удовольствием посмотрю.

А где этот храм находится? Интересно посмотреть...Странно..Вообще я думала что такого не бывает...

Просто фантастическая работа!

Сколько же здесь комментариев!... Сразу видно шедевральную работу, пардон - произведение фотоискусства! В альбом и 10! Спасибо. Очень уважаю и снимаю шляпу, Маэстро!

Великолепная работа, просто класс.

Ваша работа, Дима, уже стала чьим-то лицом by default.

Ну что же, довольно неплохое лицо. :-)

Как же тут 2 года назад было культурно, эххх... :-)))

Да... грустно....
Не поленился, прочитал почти все. Такая дискуссия.
С тем, что мы на данный момент здесь имеем - небо и земля.

А что вы здесь имеете?

А я имел в виду культуру дискуссии. Давольно напряженное обсуждение проходило достаточно культурно и закончилось мирно.
Сейчас дискусии на Нон100пе проходят более агрессивно...
Да и лексиканчик стал побазарнее.

Здесь с смымле на НОНСТОПЕ, а не на фото.
Фото классное и со временем хуже не стало.

Простите великодушно, что вмешиваюсь, но карточка средненькая - кругом пересветы/завалы :))
...я б семь поставил ;)

Но хорошо, что работа победила. Получился эдакий религиозно-политический справочник для начинающих :)

Пользуясь случаем (предварительно прочитав всю вишеизложенную дискуссию, которая меня, надо сказать, зацепила), хочу высказать письменный RESPECT Эндрю,
так как целиком и полностью поддерживаю его точку зрения!

Странно, как взрослые здравомыслящие люди, могут доверять свое духовное восхождение кому-либо самому не достигшему того, о чем учили Будда, Христос, Конфуций, Лао Дзы
и остальные великие мудрецы, вместо этого, обвиняя последних в создании храмов и церквей со всей вытекающей символикой и атрибутикой?
Почему людям становится плохо в таких местах, дети падают в обмороки? Разве никто этого не замечал?

А информация о том, как должен вести себя человек, заложена в каждом, и каждый подсознательно знает, что делает правильно, а что нет.
Другой вопрос, что не все могут честно себе в этом признаться, а в большинстве случаев находят всевозможные отмазки, тем самым обманывая самих себя и заглушая голос истины. Вот.

Жаль, что поздно прочитал дискуссию и увидел фото.
Хотел бы свой комментарий разделить на две части.
1: фотография нравится, запоминается... должен и в сумрак проникать луч света ;-)
2: Эндрю мой респект. Меня удивило то, что до последнего комента никто его не поддержал.
Странно и то, хотя может совсем и нет, что разговор шедший об институте церкви, а не о вере как таковой, все время пытались свести к делемме верить - неверить.
Говоря о большевизме, никто не сравнил это явление с верой, хотя у них много общего. Собственно говоря фанатизм и свойственнен только вере...
И потом, неужели вы не замечали, что когда какая-либо ИДЕЯ обрастает последователями, проводниками, проповедниками - она очень много теряет в их интерпритациях, трактовках и пониманиях. Она профанируется, из нее делаю жевательную резинку, красивый фантик, то, что можно в конечном счете продать, при чем не обязательно за деньги...
Когда проезжая мимо подворья одного из наших российских монастырей я вижу двух служителей церкви вылезающих из своих новых мерседесов - мое доверие к церкви не то что падает до нуля, а зашкаливает в минус...
Про историю... Почему все забыли, что до революции наша церковь была ВТОРЫМ по величине землевладельцем в России... Забыли про церковные налоги... Про церковных крепостных...
И это все ни в коей мере не про веру или чувства верующих. Это все о происходящем вокруг веры и верующих... Владеть умами верущих - значит властвовать над ними... А власть - это большой соблазн...

Я считаю себя верующим человеком, но, как и Дмитрий, предпочитаю Буддизм...

P.S. Вроде бы никого не оскорбил и не обидел... ;-)

Хорошая, нравится, красивый свет и сюжет :)

А вот ещё то же самое есть и в фантазиях Зама...Но у него трагичнее будет.