к*ф. Дмитрий Музалёв, поговорили
Отзывов: 79. Напишите свой отзыв 
к*ф
Галина Мик  ( # )
Кинофильм? Или теневой театр? 9)
Дмитрий Музалёв  ( #   )
я специально даю такие идентификаторы, которые не направляют зрителя однозначно.
Чтоб ненароком не сформировать вектор восприятия. Любой будет упрощением.
Галина Мик  ( #   )
Не хочется думать,что Вам все равно,как воспринимают Вашу работу зрители..И тем более даже предполагать, что Вы считаете свои работы недоступными для понимания зрителя..
Дмитрий Музалёв  ( #   )
Вы меня не поняли. Фотография - не статья в газете. У нее нет конечного легко вербализуемого смысла. Поэтому название должно быть точной и адекватной (но по неизбежности неконкретной) художественной метафорой (а это уметь надо). В противном случае его лучше не иметь вовсе.
Галина Мик  ( #   )
Понятно,почему Вы не даете названия своим работам.
Но давая название своей работе,Автор выделяет то главное,что он хотел донести до зрителя. И таким образом показывая зрителю, что ему,Автору, совсем не все равно КАК его поймут и ЧТО вынесут из его работы. Которая в конечном итоге все же была сделана для зрителя. И поэтому выставляется для всеобщего обозрения.
Я не права?
Alexander Chelmodeev  ( #   )
права
Дмитрий Музалёв  ( #   )
Если бы то, что я хочу донести до зрителя, я умел бы формулировать словами, я бы не фотографировал, а писал. Но для названия всё равно выходило бы слишком длинно :)
Галина Мик  ( #   )
Здесь я соглашусь с Вами в том, что не всегда вербально можно выразить то,что легко сделать в виде визуального объекта (в данном случае фотоснимка),но это не должно означать отказ от попытки (хотя бы!)вербально представить основную авторскую идею..Хотя бы даже просто дав ей направление для идентификации объекта со своим внутренним самоощущением..
Дмитрий Музалёв  ( #   )
не уверен, что вербальное представление вообще нужно для восприятия фотографии. Достаточно возникновения ощущения у зрителя.
Вы же не можете сделать разбор рассказа или романа? Ну и как, сильно Вам это мешает получать удовольствие от чтения?
Галина Мик  ( #   )
Конечно,будь я филологом,литературоведом, смогла бы сделать достаточно профессионально.А на школьном уровне нас хорошо научили разбору любого произведения..Мне мешало в школьные годы просто читать Гоголя,Л.Толстого и др."обязательных" авторов,поэтому возможно с удовольствием читала А.Толстого, Булгакова и пр.
Но ведь речь идет не о разборе..Дать название - это не значит сделать разбор произведения. Представьте роман Л.Толстого "Война и мир" без названия..! Просто "**" или вместо названия "Мастер и Маргарита" тоже "..." многоточие..! Догадайтесь,мол,сами..!
Дмитрий Музалёв  ( #   )
это Вы меня хорошо срезали :)
Проблема только в том, что случай фотография/название по сравнению с роман/название гораздо сложнее. Фактически требование давать фотографиям название, отражающее их основной смысл, эквивалентно требованию создать аналогичное произведение в другом даже не жанре, а виде искусства. А это задача посложнее художественного перевода с одного языка на другой...
Галина Мик  ( #   )
Нет,не настолько все сложно..Не выражать названием смысл фотографии,а лишь давать направление движения мысли зрителя в нужном для правильного понимания авторского замысла..
Эта задача несопоставима по сложности с художественным переводом..!
Дмитрий Музалёв  ( #   )
ок, приведите, пожалуйста, 3 примера хороших фотографий, где это было бы удачно сделано
Галина Мик  ( #   )
Хорошо,но сразу оговариваюсь, что примеры мои основаны, как Вы понимаете, на моем очень субъективном отношении к этим снимкам и моем субъективном понимании совпадения названия с замыслом Авторов.И эти примеры могут быть Вам не очень интересны..Но других специально искать не стала.Это Zastavkin "из жизни парашютистов", Александр Камакаев "Когда хочется домой", Анна Гюнтнер "Настольный лабиринт для разглядывания",Смена3 "Стезя" и "Секунды улиц",у Григорьеff много ,напр."Пол-рюмки коньяку"..На самом деле примеров можно было бы привести гораздо больше,если задаться такой целью..Думаю,практически каждый Автор,дающий название своим работам, старается идти не от печки,а от своих ощущений, и совпадений авторской позиции с названием достаточно много.
Дмитрий Музалёв  ( #   )
Простите за наглость, но у меня уже второй день руки не доходят разыскать приведенные Вами фотографии. И, похоже, дальше будет только хуже (на ближайшую неделю по крайней мере).
Вас не затруднит линки поставить?
Галина Мик  ( #   )
Конечно! Извините,что не сделала это сразу #, , ,[фотография отсутствует],[фотография отсутствует],
Галина Мик  ( #   )
Почему-то не сразу получилось дать ссылку на Григорьеff
Дмитрий Музалёв  ( #   )
хорошо, что Вы привели много примеров. Ну поехали:

- парашютистов и секунды отбрасываем сразу как очевидный отстой;

- "стезя" - кадр, убитый обработкой, но небезнадежный. Вот только название намекает на трудный путь, а в кадре если что и есть интересное, то сосредоточенная энергичность персонажа. Т.е. название совершенно мимо.

- "пол-рюмки коньяку" - технически грамотно исполненный, но композиционно рыхлый кадр. К тому же - совершенно бессмысленный. Разве что изменилось бы, если бы он назывался "Стеклянные шарики"?

- "Когда хочется домой" - более сложный случай. Тут название дополняет кадр в том смысле, что рассказывает то, чего там в помине нет. И адресовано оно "своим" зрителям, которым уже интересен автор сам по себе как человек в отрыве от представленной фотографии. Т.е. название тут выполняет примерно такую же функцию, как если бы автор в дружеском кругу, показывая фотографию, сказал: блин, а как я с этого камня потом навернулся и нос разбил! Ну, типа, ха-ха.

- А вот лабиринт - тут да, сказать нечего. И фото достойное, и название в тему: т.е. правильно форматирует внимание зрителя под восприятие именно этой фотографии.
Только ведь это редкость большая, правда?
Mikhail Steinberg  ( #   )
+1
Галина Мик  ( #   )
"Он сказал-поехали.."..ну,поехали..: "Отстой" - не приемлю таких сравнений, считаю их оскорбительными для любого человека,произведения и т.д. Чтобы было более понятно,представьте,что кто-то скажет такое о Ваших работах,хотя бы даже об одной..не думаю,что это вызовет у Вас положительные эмоции..!К тому же если не нравятся эти работы Вам,то это совершенно не значит,что они не нравятся всем остальным! Надеюсь,Вы согласны. И не хотелось бы использование подобных определений в диалоге со мной,идет ли речь обо мне или о ком-то еще..)) Теперь по нашей теме: (хочу сразу предупредить,что желания ввязываться в большую и широкую полемику обо всем понемногу у меня нет). Поэтому пропускаю все комментарии о качестве снимков, их обработке и т.д. Мы говорим на ДРУГУЮ тему! Примеры я приводила именно ПО ТЕМЕ (см.1607805),поэтому возвращаюсь к своим примерам.(не буду разворачиваться подробно, времени нет..) "Парашютист" - можно было бы назвать ее "силач","труженик","смельчак","покоритель" и т.д.и это было бы название-констатация,подразумевающая серьезное отношение и к изображаемому объекту и к отношению автора к своему произведению ,но автор дал для прочтения юмористическое направление..) "Секунды улицы" - это из серии "Остановись,мгновение,ты прекрасно" - выхвачен миг из жизни улицы, из жизни двух незнакомых людей..в этом кадре как бы ретроспектива их возможного знакомства, развития и окончания отношений.В то же время секунда жизни улицы, которая не останавливается в этот миг,а продолжает жить своей жизнью. Я считаю, что поймать такой кадр - большая удача. "Стезя" - из той же серии,но сложнее: если бы эта "сосредоточенная энергичность персонажа" была облачена не в рясу, а в спортивную форму, возможно,такое название было бы неуместно.Не надо быть семи пядей во лбу,чтобы не знать чем заняты по жизни служители церкви..тем более,что снимок из серии"Ватикан" если не ошибаюсь..Поэтому название снимка дает совершенно точное прочтение судьбы изображенного объекта и отношения автора к объекту. "Когда хочется домой" - пейзаж, погода и отношение автора к изображенному. Можно было назвать "Гроза","перед грозой","Непогода в долине Имярек" и т.д. - констатация изображенного факта, но автор хотел,чтобы зритель понял настроение и чувства,которые вызвала такая погода у него там..Лично я не знакома вообще с автором и его работы узнаю только теперь, но такое название считаю удачно усиливающим воздействие от этой работы. ((Согласна,что ха-ха уместно в узком кругу во время рассказов о поездке,но совершенно не влияет на общее впечатление во время просмотра в интернете или на выставке) "Пол-рюмки коньяку" - н.м.в. самый сложный снимок для моего утверждения.Не все понимают и воспринимают рассматривание натюрмортов,а смотрят лишь на композиционные огрехи(они есть даже у великих художников), цвет, свет и ..всё на этом, а можно натюрморт рассматривать и рассказывать как историю (обычно художники именно это и имеют в виду,составляя свои композиции). Здесь можно было бы назвать "Стеклянные шарики", "Фрукт"(неважно,грейпфрут или памело),можно было бы даже что-то типа "На ходу",но автору хотелось,чтобы зритель начал свое движение от рюмки с коньяком..Вы попробуйте сами войти в эту комнату,посмотреть на этот стол и понять, почему только пол-рюмки,а не полная или пустая, почему фрукт разодран,шарики рассыпаны..напрашивается интересный сюжет,не хочу навязывать свое прочтение,но очень советую научиться смотреть на снимки как на живописные полотна. Поэтому рада тому,что "Лабиринт" не вызвал у Вас непонимания названия,но н..м.в. потому,что этот пример самый простой и явный для "правильного форматирования внимания зрителя"..!Иначе "неподготовленный" зритель смотрел бы на нее просто как на интересную в цвете и композиционно стеклянную тару. Вы согласны?
Mikhail Steinberg  ( #   )
Как его не называй, из плохого фото хорошего не сделаешь, а к хорошему ничего не добавится (кроме репортжной сьемки, там нужна доп. информация иногда).
Галина Мик  ( #   )
Согласна, но все же хочу повторить: речь не о плохом или хорошем фото, о плохой или хорошей обработке и т.д...
Речь о: снимок-изображенный объект-авторская идея -название-восприятие зрителем объекта и авторской идеи..
Название - не дополнительная информация..))Если не конкретного описательного характера,напр.,"Москва.Высотка на Котельнической"
Дмитрий Музалёв  ( #   )
Я понимал тему нашего разговора примерно так: "возможность помочь зрителю правильно воспринимать снимок с помощью названия". Применительно к плохому снимку обсуждать эту тему бессмысленно: у него нет содержания или оно банально, помогать нечему. Поэтому без оценки материала обойтись было нельзя.

Как Вам ответить на последнюю реплику по сути - я не очень понимаю, потому что неясно, что может в данном случае выступать аргументами. Например, если я скажу, что в том пейзаже присутствие воспринимающего субъекта никак не обозначено, - это будет простым повторением. Смысла в этом я не вижу: мне кажется, я высказался достаточно ясно.
Галина Мик  ( #   )
Вы правильно понимаете,но уточним:"Возможность,которую Автор предоставляет зрителю для правильного понимания его снимка с помощью названия". И двигаясь отсюда..-скажите, какой автор, считая что его снимок плохой, бессмысленный, банальный и т.д.,станет давать ему название и показывать снимок для оценки его другими авторами и зрителями (будучи в здравом уме и..)? Такое мнение о его снимке можно услышать/прочитать уже после опубликования. А в тот момент,когда он готовит снимок для показа, Автор предполагает другое и для лучшего понимания его работы он и дает название. Вот о выборе названия мы и вели диалог.
Другое дело,если бы напр. к Вам обратился некий автор напр.я, и попросил оценить снимок и помочь дать название,то Вы могли бы сказать:"А что тут решать -фотка бессмысленная,сюжет банальный,обработкой все убили, какое еще название ей давать..!"
Мое твердое убеждение,что название у любого снимка, даже с абстрактным наполнением, должно быть. Это не только показывает уровень профессионального самосознания автора, но и его уважения к зрителю,для которого эта работа была сделана.
Как антипример: есть автор,его работы мне нравятся,он в числе моих избранных, в той же теме,что и Вы. Ни на одном из его снимков нет названия, только одна*. Когда открываешь его страницу,то видишь ряды превьюшек с *. Как конвейер по выпуску деталей к какому-нибудь аппарату...Если бы понадобилось найти нужный снимок, пришлось бы пройти все ряды этого конвейера..Может,автором так специально задумано,но..Уж лучше тогда сделать как другой автор,который просто пронумеровал свои снимки от 1 до 100.
Когда у автора есть фантазия не только для создания, но и для правильной подачи материала,как напр. у Анны Гюнтнер,тогда и возникает у зрителя адекватное понимание авторского замысла и профессионального уровня этого Автора,н.м.в.
И ведь это не редкость, правда?
Дмитрий Музалёв  ( #   )
У меня была знакомая семья художников. Папа был веселым кудлатым мастеровым, возился с железками, и двух слов связать не мог, когда речь заходила о его скульптурах.
А мама - светской львицей, способной вести многочасовые разговоры об искусстве в самом требовательном обществе. Занималась живописью и лепкой.
Только вот папины железяки получались настоящими, а у мамы картинки... так, поделки...

Мораль: это вообще по фигу, не в этом суть, и связи никакой.
Sven Tali  ( #   )
порадовали
Галина Мик  ( #   )
По поводу приведенного примера могу лишь сказать,что они прекрасно дополняли друг друга. Так и в фотографии "светская" сторона должна дополнять "рабочую"..тогда и будет получаться "нетленка", запоминающаяся по названию и западающая в душу по содержанию!
Александр Курлович  ( #   )
Название, нмв, может быть нужно в тех случаях (редких весьма), когда оно "приходит само" и срастается с фотографией. Выдумывание же названия "насильно", особенно к полуабстрактной работе, не приводит ни к чему хорошему - и восприятию мешает, и выглядит глупенько зачастую.
Галина Мик  ( #   )
Разумеется,если человек не может придумать название( не приходит само), насильно придуманное название может все испортить..Но ведь и немало случаев,когда правильно сделанный акцент в виде названия помогает автору донести смысл того,что он хотел сказать этой работой,особенно если прочтение может быть неоднозначным..
Наверное,нет однозначного ответа, нужно ли название..каждый решает сам.
Сергей Петров  ( #   )
"нужно ли название..каждый решает сам."

мне кажется: здесь достигнут консенсус
Mikhail Steinberg  ( #   )
А что же это, если не дополнительная информация?
На фотолайне, помню, ходят такие крылатые фразы: "поменял название- и фотка заиграла!" Вы же не будете такую точку зрения поддрживать, надеюсь?
Сергей Петров  ( #   )
да ту же "войну и мiр" назови "Наташа Ростова" - ничего ведь не изменится
Галина Мик  ( #   )
Сменится акцент восприятия - главным в романе будет Наташа, а не война и мир. Вы же не станете доказывать, что роман о Наташе..
Сергей Петров  ( #   )
Вы - похоже - недопонимаете, почему Толстой написал именно "мiръ", а не "миръ". у этих слов в дореволюционном русском было разное значение
Галина Мик  ( #   )
По этому поводу можно здесь пообщаться www.gramota.ru
Но обращая внимание на этот факт, Вы тем самым подтверждаете значение названия на восприятие..?! Ведь от того,что в результате реформы русского языка изменилось написание слова "мiръ",сам роман не изменился..,но у читателя появились две возможности для трактовки авторского замысла..
Мне бы не хотелось углубляться в литературоведческие темы,я не специалист в этих вопросах.
Сергей Петров  ( #   )
спасибо за разрешение, но тему Вы зацепили сами )

Вы знаете, кстати, что "над пропастью во ржи" имеет только лишь касательство к оригинальному названию повествования? )
Галина Мик  ( #   )
Вы имеете в виду "The Catcher in the Rye" - ловец во ржи ? Или было еще какое-то название? Но может уж лучше примеры из живописи, она ближе к фотографии..
В. Н. Сёмин  ( #   )
Творческое состояние нельзя ни купить, ни приблизить. Оно само придет к тебе, если ты будешь много работать. Работать и духовно, и физически. Общеизвестная истина: чем больше человек отдает, тем он мудрее, и тем больше он получает взамен.
Сергей Петров  ( #   )
да. но по-русски назвали поэтичнее что-ли.

а что из живописи?
есть названия просто - как "константация факта изображения".
ну типа: "бурлаки на волге", "боярыня морозова"..
они практически ничего не добавляют и не убавляют.

и есть ещё мнение, что "название" для фото это - только лишь время (год) и место..
Галина Мик  ( #   )
В живописи примеров море,только начать..На вскидку "Апофеоз войны"Верещагина и "А ты ревнуешь?" Гогена..
По поводу датировки снимков мое весьма субъективное мнение,что она необходима в основном в двух случаях: при репортажной съемке и "для истории" маститому состоявшемуся Автору,чтобы удобнее было его биографам точно описывать "этапы большого пути"..))Но я не имею в виду такие обозначения, как времена года или месяцы,потому что в пейзажной живописи ,напр.,они могут быть достаточно полным названием-констатацией.
Ansel Adams  ( #   )
Нет правил хорошей фотографии, есть просто хорошие фотографии.
Галина Мик  ( #   )
т.е. при репортажной съемке..))
Robert Frank  ( #   )
Прежде всего, я знаю, что жизнь для фотографа не может быть безразлична
Галина Мик  ( #   )
Дааа,особенно натюрморты,например..:))
Henri Cartier-Bresson  ( #   )
Фотография — это то, чем становятся живопись, композиция, пластический ритм, геометрия, размещенные в считанных долях секунды.
Александр Курлович  ( #   )
на каждый такой пример есть пример обратного, поэтому перечисление таких примеров - пустая трата слов. :)
Галина Мик  ( #   )
Кому как ,но исторей искусств это еще не доказано..
А меня пока еще никто не смог переубедить в том,что название не нужно.
Александр Курлович  ( #   )
Боюсь, что история искусств такой фигнёй не занимается. А название может быть нужно или нет - в зависимости от сюжета, вроде ж мы к этому уже пришли? ;))
Галина Мик  ( #   )
Под фигней Вы имеете в виду названия живописных произведений?
Да,пришли..но я отвечала Сергею Петрову ))
Александр Курлович  ( #   )
Мне казалось, что пришли втроём :))

не сами названия, а рассуждения на тему "становится ли картина хуже без..." то есть, будет ли женщина на портрете менее интересна зрителю, если не будет называться "незнакомкой" :))
Галина Мик  ( #   )
Значит, пришли!..))
Да об этом даже рассуждать нечего:картина не меняет своего содержания от названия. НО меняется восприятие и оценка зрителем этой картины. Если у портрета название "Незнакомка" -это одно восприятие,а если у нее же название будет напр."Людмила П.до замужества" - это совсем другое. Примеры могут быть разные..
Александр Курлович  ( #   )
"Незнакомка" или просто портрет без названия - вот что я имел в виду. "Портрет купчихи Петровой" не улучшает картину, а меняет, причём часто не в лучшую сторону. То есть, возможны совершенно разные варианты, нет одного решения - мне казалось, что мы пришли к этому. :)

Особенно прикольно - натбрморт, правда? ;)
Галина Мик  ( #   )
Совершенно согласна с тем,что не может быть единого решения по поводу содержательной стороны названия..Да и вообще, нет рецепта или формулы,с помощью которой можно было бы дать название фото(живописной или другой) работе..Каждый в силу своего понимания (а на чем оно зиждется - это уже совсем другой вопрос) дает или не дает название своему произведению. И каждый сам решает,должен ли он с помощью названия донести свою идею до зрителя..
(улыбаясь)Но я считаю,что с названием лучше..!
Так мы пришли к консенсусу?
Сергей Петров  ( #   )
Вам, возможно, покажется смешным, но в хорошем изобразительном искусстве главная идея чаще всего заключается в самоём изображении..

(но к некоторому консенсусу-таки пришли
)
Галина Мик  ( #   )
Ничего смешного, но не будем уточнять и углубляться дальше,процесс этот бесконечен может быть..
Главное, дошли..!! :-))
Галина Мик  ( #   )
"Как корабль назовешь - так он и поплывет"..
Сергей Петров  ( #   )
это не поэзия - это ближе к детским книжкам. не впадайте уж
)
Галина Мик  ( #   )
Народная мудрость,выраженная в доступной форме..))
Mikhail Steinberg  ( #   )
Вот именно так там и мотивировали всегда желание подправить название, мне помнится :-) Ни при чем тут капитан Врунгель. Самое правильное- действительно по номерам. Или- место сьемки и время. Больше ничего не надо, ИМХО. Опят-таки, повторюсь, если не репортаж.
Галина Мик  ( #   )
Ну разумеется,ни при чем..Но,предполагаю,что любой моряк может рассказать не одну историю о влиянии названия на судьбу корабля..))
Александр Курлович  ( #   )
Происходит тут вполне стандартная и скучная путаница между "созданием хорошей фотографии" и "достижением раскрутки на сетевой тусовке". И жаль, что на это тратится столько слов.
Галина Мик  ( #   )
Надеюсь, Вы не подозреваете меня в том,что я помогаю "раскручивать" эти снимки..? )
Скучным бывает процесс создания хорошей фотографии, а с момента публикации на "сетевой тусовке" всё становится гораааздо интереснее..Называйте это раскруткой или просто выяснением общественного мнения..,но работать "в стол" никому не интересно.
Александр Курлович  ( #   )
Не подозреваю.

Процесс создания фотографии не бывает скучным. Если для вас он скучен - вы просто занялись не своим делом. :)
Галина Мик  ( #   )
Не судите так строго,надеюсь,у меня все впереди..:))
Сергей Петров  ( #   )
я с удовольствием почитал дискусс.

встряну с замечанием:

у стихов (да и муз.произведений) иногда нет названий )
Дмитрий Музалёв  ( #   )
во-во.
не литературой, чай, занимаемся :)
Сергей Петров  ( #   )
)
Галина Мик  ( #   )
У стихов,как правило,названия есть,а исключения лишь подтверждают правило.
У музыкальных произведений в общепринятом понимании названия не у всех могут быть потому,что профессиональное название муз.произв. для непрофессионала ничего не говорит,напр.если спросить у обычного слушателя,любит ли он сонату опус 27№2 до-диез минор Бетховена, - навряд ли он сможет что-то ответить.А если спросить,любит ли он Лунную сонату Бетховена,ответ наверняка будет.
Сергей Петров  ( #   )
насчёт - как правило - это не совсем так.

вот навскидку Тютчева открыл: точно не считал, но на взгляд примерно одинаковое количество, что с названием, что - без..
от поэта ещё зависит.
здесь Вы не совсем правы.

ну а насчёт Лунной - это да - поп-классику знают многие )

я совершенно не отрицаю, что названия могут быть.
но и без названий - ничего страшного, а иногда - и лучше
Александр Курлович  ( #   )
...и это доказывает, что он помнит название, а на сонату ему... :))
Галина Мик  ( #   )
Это доказывает,что благодаря названию он помнит сонату..
Сергей Петров  ( #   )
"закрепляющее" средство, так сказать :D
Александр Курлович  ( #   )
А больше, чем в половине случаев - он её вообще не слышал, но знает, что это "палагаиццалюбить" :)))
Сергей Петров  ( #   )
кстати - кроме шуток - даёт свои плоды.

в Южной Корее ВСЕ любят Чайковского и Достоевского (этому учат в школе)

в результате в выходные я пострелял (довольно успешно) в тире из калашникова
вместо М16 (пневмо-)
Mikhail Steinberg  ( # )
Приятно, но по-моему не совсем собранно в кучу.
Борис Гончаров  ( # )
Говорящая.
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.

Execution time 0.242596 sec