"Мать" М.Горького вспомнил. Литературно получилось. (Никакой политики).

Артём, сущность происходящего "религиозного возрождения" для меня настолько понятна, что не оставляет даже тени сомнения.
Люди, стоящие у руководства религиозными организациями, цинично используют человеческие слабости. И этих людей интересует не "Царствие Небесное", а власть и деньги. Достаточно посмотреть на их роскошную жизнь, на их поведение, на манеру говорить. Эти люди, очевидно, являются самыми настоящими атеистами, они прекрасно понимают, что не будут "держать ответ перед Отцом Небесным" ввиду отсутствия этого самого "Отца". Верующие люди себя так не ведут и так не живут.
Возможно, религия была нужна в прежние века для управления массами, для объединения государства. Люди вообще склонны сочинять новые верования, организовывать секты, обоготворять различных "гуру", "старцев". Поэтому государственная религия была скорее благом, при всех ужасах преследования инаковерующих, сжигании колдунов и пр.
Сейчас убегаю на работу, потому продолжать мысль не буду. Кратко: я опасаюсь, что скоро всем нам придется участвовать в этих обрядах, ежегодно приносить в отдел кадров свидетельство о причащении или идти в дворники или кочегары.

В принципе да.

...именно так, да...

Он не был символом казённого православия.Более того казённого православия нет,как такового.Этот храм был построен в память героев Отечественной войны 1812 года.Нравится Вам или не нравится,но он стоит.Ну а если Вам не дают покоя лавры Лаврентия Павловича,то флаг Вам в руки и барабан на шею.

О Лаврентии Палыче не надо:)
Христианство вообще, а православие в частности, выросло и распространилось как государственная религия. И самым тесным образом сотрудничало с тогдашними спецслужбами. И с советскими тоже.

Со спецслужбами сотрудничало не православие,а некоторые его служители.А это согласитесь не одно и то-же. О роли православия в истории России и человечества можно дискуссировать долго и безуспешно.Но ещё раз повторю,православие и люди,которые его представляют-это небо и земля.А люди, как и мы с Вами имеем множество слабостей.Так что вопрос веры- это вопрос наш личный,а не людей,которые эту веру представляют.

Конечно, в советское время со спецслужбами сотрудничали далеко не все священнослужители, но те, которые не сотрудничали, не могли рассчитывать на карьерный рост, хороший приход или заграничные поездки. А в дореволюционное время о каком-то особом сотрудничестве говорить, действительно, некорректно, поскольку это были части одной государственной системы — они взаимодействовали естественным образом.
Были, конечно, и идеалисты среди верующих, стремившиеся к исполнению Евангельских заповедей, и мистики, практиковавшие «умное делание» в далеких скитах. Но этим людям фарисейские сооружения вроде ХХС были не нужны.
И выбор веры в течение многих веков вовсе не являлся личным делом. Такой возможности просто не было. Я, как раз, за свободу совести и против государственной религии.

Такого рода байки печатались в Огоньке образца 1988 года. В каком смысле "сотрудничали со спецслужбами?" Что именно они делали за что их можно клеймить? Отказывались отпевать приговоренных к расстрелу? Поведали Сталину тайну исповеди Тухачевского? Освящали "испанские сапоги" ГПУ?

Шутите?!

охота вам с пропагандонами беседовать, сударь.
на этом поле (трёпа) они непокобелимы и непобедимы.

Да я уж и сам не рад,что влез в столь глубокомысленную беседу.

имненно

Некрасиво, Елена. Очень.

.

Спасибо за определение, Елена. Опускаться до вашего уровня не буду, но выводы сделаю.

Ой! С этой новой архитектурой все так непонятно... Вот к примеру, строили новое здание КГБ напротив ДЕТСКОГО МИРА. Еще при советской власти. Ну, место, понятно, правильное, где ж ему быть-то. Глубокий такой котлован...
Подхожу, спрашиваю:
-Ребят, чего будет-то?
-Подземный стадион,- отвечают.
Ну, отхожу обалделый. Давно это было, но с тех пор каждый раз сомневаюсь, чего строят-то. Храм ли Христа Спасителя или опять подземный стадион? Уж больно котлованы большие.

Здания двойного назначения)

Ты сказал...

а, чем-же Милейший, воинствующие атеисты отличаются от средневековых мракобесов- то-же желание разрушать храмы и жечь на кострах неугодных?

Во-первых, сейчас мы имеем засилье религии, а не наоборот. Во-вторых, вы имеете "честь" нагло врать - жечь людей на кострах додумались только "возлюбившие врагов" верующие.

Справедливости ради надо заметить, что на кострах жгли ведьм и колдунов, а не инаковерующих.

Справедливости ради, Сергей, неплохо бы заметить, что у католиков в эту категорию попадали протестанты, и так далее. Впрочем, стригольникам, которых "гуманно" утопили в Волхове, например, вряд ди было много приятнее.

А вырванное под пыткой признание в якобы "колдовстве" - это какой "справедливости" ради? А "ересь", за которую пострадал тот же Джордано Бруно - это какого рода колдовство?

Джордано Бруно был сожжен именно за колдовство. Он никогда не считался представителем другой веры или атеистом. Стригольников утопили не по решению суда или приказу владыки, а в результате стихийного возмущения. Вообще во времена средневековья расправы над представителями другой веры были довольно обычны, но мы не можем предоставить положительного примера поведения атеистов, т.к. их практически в те времена не было. Поэтому давайте лучше вспомним ХХ век. И не далекую Испанию с ее инквизицией, а нашу родную Россию. Жертвами воинствующих атеистов стали сотни тысяч священников и прихожан. И это было сделано по прямому указанию правящих структур. Как бы по закону. Были ограблены и разрушены тысячи храмов. Это мало с чем сравнимое преступление против человечности. Сегодня просто не прилично вставать на сторону этих богоборцев.

Сергей, Вы ошибаетесь. Джордано Бруно был осужден именно за его пантеистическое учение, несовместимое с христианством. В России жгли не только за колдовство, но и за отступление от православное веры. Можно вспомнить, например, ересь жидовствующих, старообрядцев.
Открытых атеистов тогда не было, потому что открыто провозглашать подобные взгляды было самоубийственно (а для атеиста и бессмысленно).
Я не оправдываю убийство верующих в начале 20 века. Но это были идеологические конкуренты и их устранили. Это обычная практика на протяжении всей истории человечества. Христиане по религиозным мотивам уничтожили во много раз больше людей.
Если те представители поповского сословия (вместе с сотнями тысяч других жителей России) попали под маховик Истории, то это не повод давать какие-то преференции нынешним клерикалам, не повод передавать им недвижимость и другое имущество и не повод испытывать чувство вины. Это совсем другие люди.

Джордано Бруно за еретические убеждения был отлучен от церкви. Его сожгли по приказу светской власти за магию и алхимию. Старообрядцев не сжигали, они сами устраивали "палы". С жидовствующими расправлялись, не без основания считая их изменниками желающими перекинуться к Литве. Эти расправы носили скорее политический, чем религиозный характер. И это не были ритуальные сожжения подобные сожжениям ведьм.
Относительно нынешних клерикалов, то им сегодня возвращается и то не в полной мере то, что было у них изъято. Передается это не каким то людям, хорошим или плохим, а Церкви, как институту. Испытывать или не испытывать чувство вины пусть каждый решает сам. Я испытываю. Когда я учился в школе, в 7 классе, я думал точно как Вы. Сейчас у меня другое мнение. Примерно такое как у Б.В. Раушенбаха.

Ах, ну конечно. Теперь мы полезем в "романовскую" историю, где естественным образом все убитые в переворотах цари были "больны на всю голову", а все уничтоженные так же "на всю голову" виноваты во всех грехах.

Ещё раз - меня не устраивает, чтобы "церковь как институт" лезла в школу и лезла в науки.

Кстати, а может быть, следует отдать "как институту" язычникам то, что отняло у них христианство, исторически-справедливый вы наш?

Я не знаю, что думал Раушенбах о клерикализации всей жизни страны. Вы можете отдавать своих детей в ЦПШ, если угодно. Но с какого перепуга ваше и чьё-то ещё "другое мнение" вдруг становится обязательным для окружающих вас людей? С какой стати вы их лишаете права выбора?

И кстати, ваши разговоры о "седьмом классе" - тоже кое-что иллюстрируют, и неплохо.

С Джордано Бруно, я так понял, Вы со мной согласны?
Старообрядцы не только сами себя жгли, им ещё активно помогали. Найти информацию не трудно: В книге «Шацкий Е. Русская православная церковь и сожжения».
О причинах того, что произошло в Новгороде, мнения могут быть разные. Некоторые считают, что Святитель Геннадий Новгородский хотел скрыть таким образом какие-то свои растраты, отвлечь внимание. Но это детали. Религиозные репрессии были, чаще всего, прикрытием других интересов, вполне материальных.
Церковь до Революции была частью государственного аппарата, «Ведомством православного исповедания», финансировалась государством. С таким же успехом можно передавать имущество наследникам других Ведомств. III отделению, например.
Насчет 7 класса и Раушенбаха — попытка не засчитывается:)

Насчет 7 класса. Читайте в 14 лет. Раушенбах приведен для краткости, как упоминавшийся ранее. Мой первый пост был о сожжении. Сейчас я втянут в серьезную дискуссию на теологическую тему. Вести ее я не буду. В принципе я уже высказался. Ваш тезис о растрате только подтверждает мои доводы.

А Ян Гус? А куча завоёванных племён, чьи верования искоренялись оружием и костром? Мне категорически безразлично, что тупой фанатик пишет в приговоре.

С вашими примерами из истории России вы дали маху - потому что попытка переложить вину большевиков на ВСЕХ неверующих - ложь, и попытка выпятить преследование церкви при большевиках в некое отдельное злодеяние - передёргивание. Долбали всех, и вы это прекрасно знаете.

И кстати, Сталин и Гитлер даже совместными усилиями не наберут количества, даже близкого к жертвам религии - от крестовых походов и джихадов, через инквизицию и "просвещение" негров и индейцев, и до Косово включительно, где три стороны - католики, православные и мусульмане - зверствовали вполне на равных. Это не очень форумная тема, но примеров море, и множить их можно без конца.

Вы смешиваете военные, национальные и политические убийства с религиозными. Даже геноцид армян при всей его чудовищности не может считаться религиозным преступлением. Это преступление на НАЦИОНАЛЬНОЙ почве. Если какой то полевой командир объявляет Джихад, то он нарушает Коран, потому, что он не имеет права этого делать. И если говорить о количестве жертв, то жертвы инквизиции не сравнимы с преступлениями ХХ века. За три века это несколько тысяч, меньше 10. Религиозные жертвы в России, до большевиков вообще исчисляются сотнями. Если вы хотите сказать. что убивать не хорошо, то я с Вами согласен. Именно об этом и говорится в Первой Заповеди: Не убий!

Очень хорошо - можно спалить на кострах неверных дикарей по "политическим причинам" и остаться не при чём. Очень напоминает такую "художественную акцию".

А геноцид армян - в равной степени национальное и религиозное преступление, не обольщайтесь.

Нет, любезнейший. "Не убий" - это ШЕСТАЯ заповедь. А первые три посвящены соблюдению верности Богу и карам за её несоблюдение, четвёртая - "соблюдай день субботний", пятая - "почитай отца и мать".

Жертвы государственной веры в "религиозные" не зачтут. Да, Россия была не самым страшным местом в этом отношении. Я уже вижу, что вы находите формулировки приговоров и играете в отмазки, типа за алхимию - не за веру. Стыдно, Сергей. Стыдно.

Насчет заповедей: крайне неоднозначная тема. Нельзя вырывать эти "Заповеди" из контекста. Потому что этим же людям, этим же "Богом" даётся императивное указание идти в Землю Ханаанскую и вырезать всё население.

Да уж, более чем неоднозначная. Причём, даже если вырвать из контекста, к этике имеют отношение заповеди с пятой по девятую. Причём ничего нового людям они не открыли :)

И кстати, не надо нам пи***ть про "стихийное возмущение". Простым обывателям больше нехрен делать, как идти кого-то топить. Все эти выступления всегда ОРГАНИЗОВАНЫ, и ясно кем.

Или вы будете отрицать, что язычник - то есть ИНАКОВЕРУЮЩИЙ - для христианского или исламского фанатика является поклонником нечистой силы и колдуном? Формальные отмазки не проходят, Сергей.

"жечь" надо было взять в кавычки, а лишать жизни, есть и др. способы

Поздно пить боржом, когда печёнка отвалилась, милейший. По числу жертв атеистам до религий всех мастей - как на корточках до Марса - это раз.

Два - вы как обычно передёргиваете - за "воинствующий атеизм" тут никто не агитирует. Всего лишь за соблюдение конституции СВЕТСКОГО государства, которая нарушается церковью сплошь и рядом. Я понимаю, по сути, кроме криков об "ужжжасных атеистах" вам сказать нечего...

как, человек-же пишет, что мечтает о возвращении бассейна. И почему-то вы вдруг на себя всё принимаете,? как-то странно. И ещё, по всяким-разным Вциомам колличество верующих (те кто действительно ходит в храмы)- около 6 процнтов, ваши опасения несколько преувеличины. И зачем-же повторять ошибки прошлого?- будем терпимы друг к другу

Мои "опасения", как я уже сказал, в том, что меня достаёт приход религии в школы. Вышеописанное явление попа на конгрессе трансплантологов - тоже не фантазия. Мне похрен число верующих, но когда самодовольное невежество в рясе лезет не в своё дело - моя реакция ровно соответствующая. В жизнь верующих я не лезу, так какого хера они лезут в мою?

с таким настроем вы пожалуй их всех то-же пожгли без кавычек

Не надо передержек. Если нечего сказать по делу - это не поможет. "Такой настрой" - не решайте за меня, какой у меня настрой, хорошо?

ОК.

Жечь ничего и никого не надо. Вы не замечаете, что вместо защиты прав верующих уже давно пора заняться защитой прав неверующих — будь то атеисты или просто равнодушные к вопросам веры люди.
Конституция России грубо нарушается на наших глазах, о том что государство у нас светское никто не вспоминает, а мы говорим о воинствующем атеизме. Но с Конституцией, думаю, скоро вопрос решат.

что-то вы все застряли всредневековье. Именно дальнейшее развитие христиансва привело Европу к гуманизму. И в царской России если помните, спокойно жили мусульмане и буддисты да и атеисты.

Это было не развитие христианства. Это был отход от христианства. Было Возрождение, было Просвещение. Россию это всё как-то обошло стороной.
Хочу напомнить, что "вплоть до 17 апреля 1905 года выход из православия считался уголовным преступлением («совращение из православия», что каралось каторгой до 10 лет)" Википедия. Когда в 1917 году было отменено обязательное причащение военнослужащих православного исповедания, то Великим Постом причастилось только 10% (в предыдущий год — 100%). Что потом сделали бывшие православные со своими «пастырями», уже здесь упоминалось.
У нас много говорят о толерантности. Толерантность и религия несовместимы. Не знаю как Буддизм, но все три авраамических религии предельно нетерпимы к инаковерующим. Держаться в приемлемых рамках их может заставить только крепкая государственная власть, стоящая на принципах секуляризма.
У нас же, наоборот, государство активно внедряет религиозные взгляды.

мусульмане строили свои мечети и буддисты свои храмы да и католиков в столицах не забывали, и их не заставляли менять вероисповедание. И википедия не тот уровень знаний по истории и философии религии.

Сказать что «википедия не тот уровень знаний по истории и философии религии» это хорошая отмазка, я предполагал это услышать. У Вас действительно столь высок уровень знаний в этой области, что Википедия вам не указ? Материал в Википедии легко найти, в отличие от серьёзных источников. Нужно ли мне тратить время на поиск этих источников? Не уверен. Вы сами можете их найти.
Но вот, на вскидку ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ, «ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ» 17 АПРЕЛЯ 1905 г.

да.. вот и я ссылку (чуть пониже) привёл из педивикии.

напротив, мой уровень не столь высок, а в википедии сам иногда сталкивался с неточность и предвзятостью, это конечно не касается всей информации. в общем она удобна в получчении информации.

Вики удобна в одном случае - сослаться на то, что знаешь.

В России? А может, на национальных окраинах? Там, где прижимать было опасно. Давайте не будем изображать царскую Россию "ракем на земле", это тоже старые сказочки. статистику и ограничения ведь тоже поднять можно.

Гуманизм - это ПРЕОДОЛЕНИЕ христианства, а не развитие. После Средневековья церковь только и занята отступлениями и виляниями, и признанием ошибок (Ах, батюшки,и с Коперником обздались, и со многими другими).

а вот в Англии до сих пор принято клястся в суде на Библии (или на других альтернативных источниках, если что..). пардон, что русско-язычной ссылки не нашёл:

"In England the common form of court oath is to swear with the right hand on the Bible, though alternatives are available."

en.wikipedia.org

в этой же ссылке есть изображение из Империи Добра и Истовой Демократии, как киссинджер клянётся на Библии

Сергей, передёргивание - твоя любимая стезя?

Ты ещё судейский парик вспомни, как "доказательство" чего-нибудь.

передёргивать?

привести ссылку - это "передёргивать" что ли ?!

С каких пор традиционная клятва на Библии доказывает хоть что-то?

Ты знаешь, о чём я, не притворяйся.

а что? мы тут занимаемся доказательствами разве ?

обмен мнениями и ссылками, как мне каэтся..

(поповские рясы и судейские парики - одного поля ягоды, кстати, думаю..)

В суде не то важно, на какой книжке клянутся, а то, по закону ли судят.

бывают и законы шариата вобще-то.. ты думаешь что есть Универсальный Свод Законов ??

вот все приняли и зажили щастливо

Нехорошо говорите.Умных людей лишаете покоя,дураков-страха.Если докажете, что Все давшие клятву Гиппократа-Честные люди,можете строить одни бассейны.

Я намекал на строчки:
«Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе»
Обмана и манипуляций во всех сферах много, но в некоторых — приближается к 100%.

угу.
то ли ленский расстрел, то ли кровавое воскресенье.
это литература или политика, интересно?

Самое смешное, Лена, что это наше сегодня, черт бы его побрал...

а по-моему - театр как он есть, Дмитрий.
и участники действа вполне осознают, что они играют, а не живут по-настоящему.

Так участники ж, а не массовка...

ну кто ж из массовки не воображает себя участником?
даже те, что стену с _т о й_ стороны держат, как в известном анекдоте.

нравится. ( и удачно с горизонталью над головами распорядились)

Дым - символ тщетности усилий. Оч. хор.

Класс!

снимок реальный.

ну я имела в виду, что лучше не бывает по тутошней шкале)

:)) ЗдОрово. Прям революция вышла.

Собственно, все уже сказано. Присоединяюсь к честной компании. Такую картинку уже увидеть - удача. А уж снять...

это супер!

отличное фото...
исторический момент..

Прекрасный снимок!

Говорим Горький - держим в уме кино;) Классная карточка. Был рад познакомиться, Артем. Удачи!

потрясно!10

чудесная.

Нравится

класс

"ветер с востока
Мао с красным знаменем
раненый идёт"

Великолепно! Хотя и грустно почему-то.

Отличный кадр

ЗдОрово !

Ну что сказать? Хороший снимок. Однако, если бы не предвыборная кампания, он бы попал в проходняк, которых сотни. А так мы знаем кто откуда идет... Протест... Просто хороший репортажный снимок...Согласитесь, Артем.
Тока зачем про религию тут обсуждают? Совсем не место. вот

Евгений, позвольте, я отвечу, поскольку разговор о религии начал именно я.
Как Вы заметили, этот снимок так популярен из-за сложившейся политической ситуации. Собственно, эта сцена иначе не могла бы состояться (без постановки). Политика и религия – вещи неразделимые. Традиционные религии сейчас активно внедряются потому, что наши титаны мысли не смогли выработать никакой адекватной современной идеологии. Поэтому тянут отовсюду по кусочкам: гимн – оттуда, герб – отсюда, а религию им преподнесли на блюдечке в готовом виде.
Но сейчас XXI век, а не X и не XV, эта религия устарела и модернизации не поддаётся. Она рассчитана на покорных рабов, а не на свободных граждан. И в сочетании с современными технологиями всё это выглядит дико. Мир другой, общество другое. А этот снимок нас как бы возвращает в начало XX века. Революционная ситуация. "Низы не хотят, верхи не могут"©. Дежа-вю. И храм на горизонте хорошо дополняет «дореволюционный» архитектурный ландшафт.
Но снимок очень хорош и без всякой идеологии, это не проходняк. Всё сложилось.

Присоединяюсь к Александру. Это совсем не "проходняк". Именно это и есть НАСТОЯЩАЯ работа. Законченная, цельная. Отнюдь не из раздела "эксперимент", куда в большинстве случаев следовало бы заносить творческие поиски и попытки снять "художественно"...
Теперь второе. И дым из трубы и храм Христа Спасителя и красное знамя не просто присутствуют на плоскости снимка, но задают его содержание, и обсуждение их - уместно.

Артем, при всем уважении, с кашей поаккуратнее:)
Мы говорим о конкретной религии. Она имеет своё происхождение, историю развития, известны люди, которые приложили руку к её формированию. Всё это исследовано очень подробно.
Кроме того, существует множество вероучений, противоречащих друг другу, несовместимых друг с другом. И все они заявляют о своей истинности.
Никто, будучи рожден на необитаемом острове, не сможет "изнутри" вывести христианские догматы. Этому всему обучают. Как верить, во что верить, кого слушать.
Совсем не тайна за семью печатями психология верующего человека. И пример академика — не показатель. Можно быть хоть семи пядей во лбу, желание обманываться сильнее интеллекта. Такие люди доступны манипуляциям ничуть не меньше, чем рядовые обыватели.
Кстати, именно страх неизвестности, страх смерти, страх исчезновения является мощным стимулом, толкающим человека в религию.

Александр, ну и пусть толкают, если человеку с острова так лучше. И вообще, храм красивый. Не надо придираться. Вас же никто не заставляет туда ходить.

Согласен, Фёдор. Красивый, поют хорошо, ладаном вкусно пахнет. Впрочем, в этот ни разу еще не заходил. Уже много лет в храмы захожу только если приходится присутствовать на похоронах. А в остальном, отсылаю к моему комменту

:)

Это Раушенбах то не показатель?!! Простите, но тогда кто?

Ни один конкретный человек, кто бы он ни был, не может служыть "показателем" для всех. Не хочется договаривать дальше, чтобы кото-то не обидеть.

Да, Александр, с моей стороны было бы наивно полагать, что ваша любовь, например, к Оскару Питерсону, может являться всеобъемлющей и "показательной" для всех;)

Именно. Как и любовь к нему же любого академика ;)

Раушенбах авторитет в области ракетостроения, при чём тут религия? Если академик уверовал, то что мне до него? Если он доказал (для себя) посредством математики троичность христианского Бога — на здоровье. Ещё он мог бы вычислить количество бесов на кончике иглы, тоже полезное занятие.

Совершенно поддерживаю.

Ребят! А чего вы обсуждаете-то? Раушенбаха-то кто-нибудь читал? Или вы статью без подписи из православного журнала обсуждаете? Книгу о перспективе я хорошо помню. Она к вере, отнюдь, не имела отношения, но является и сегодня, наверное, самой серьезной работой по теории перспективы. По крайней мере, из опубликованных на русском языке. Кто ж виноват, если иконописцы использовали обратную перспективу? Да и далеко не только они одни... И не только обратной перспективе посвящена эта крайне интересная книга. И фотографам, при наличии теперь в их распоряжении соответствующих средств фотошопа, книга эта могла бы быть очень полезна. Практически никто из нашего брата не пользуется этим мощнейшим изобразительным средством.
А за Раушенбаха обидно, но не очень, поскольку имя его треплют, хотя и всуе, но люди малоинтересные...

Читал я когда-то эту книгу Раушенбаха. Давно, в 83 или 84. Где-то в шкафу она должна храниться. Может ещё и перечитаю, если время найду. А церковники, известное дело, готовы объявить верующими любого, кто где-то вскользь упомянул слово "бог" — и Эйнштейна, и Павлова, и Менделеева.

Насчет начала 20 века согласен. Снимок напоминает какой-нибудь 1905 год, стачечный комитет...
Но без применения к текущим событиям - он просто снимок. Ничего такого в нем нет. Наверняка каждый из нас снимал что-то похожее.
Можно, конечно, развить тему и предположить, что колонна людей идет туда, где будет что-то тревожное, неизвестное, ее сопровождает дым на верхней части кадра. Это придает определенную напряженность. К то му же этот дым в форме чудовища пытается закрыть от них солнце, пытается помешать им.
Но мы то знаем куда они идут и зачем, потому что митинги "за и против" в Москве сейчас.
А вот если не было митингов, и если бы это было бы 21 января в день смерти В.И. Ленина,
и если бы это были люди, которые шли возлагать венки к его памятнику, а то может быть и вовсе по неизвестной нам причине шли куда-то,
был бы совсем другой снимок, мало кому нужный.
Разве я не прав?

Вы правы в том, что снимок очень востребован сейчас, в момент накала страстей. Но при этом Вы же согласны с тем, что множество составляющих снимка работают на образ? Значит, снимок нельзя отнести к рядовым.
Думаю, подобные снимки нельзя рассматривать абстрактно, вне исторического контекста. Даже если мы вернемся к этому разговору лет через 10-20, для нас этот снимок и это время будут всегда связаны (если только какие-нибудь более серьезные события не заслонят нынешние).

Согласен в Вами, Александр. Мы вспомним эти времена и вспомним этот снимок...
Однако, позвольте с Вами не согласиться кое в чем.
Как Вы считаете, может фотограф (такой, как автор) снять откровенно плохой снимок? По любому, даже когда "нечего снимать", он снимет что-нибудь. Что-нибудь, да увидит. Начиная от композиционно грамотного красивого снимка, заканчивая какой-нибудь деталью в кадре, специально взятую в кадр. Ну, чтобы интереснее было. Это называется опыт. Вот как тут. И дым, и солнце, и красный флаг, и храм играют свою роль. Нужно было что-то снять на митинге. Вот получился такой снимок.
Но это не шедевр. Это, извините за пардон, "проходняк", таких кадров у автора после этой съемки по меньшей мере тыщща.

Между «шедевром» и «проходняком» есть промежуточные градации. «Шедевром» является то, что авторитетная группа экспертов признала таковым, кмк.

Шедевр - это когда все так считают, а не группа экспертов.
А в прочем, Кондорский прав. Нечего об одном итом же спорить. Об очевидном

Главное, чтоб авторитеты признали, а остальные будут считать также.

Вообще, имхо, "шедевр" - очень сильное слово, как и "гений". Эти слова лучше не трепать постоянно...

Я не о том немного :)

Слова сильно обветшали и звания девальвировались: народный, заслуженный

Я скорее для себя, что ли - не хочется такие сильные определения использовать на каждом шагу, как сейчас модно. А звания - вообще фигня, причём изначально.

Это называется "угрек". А история такова. Экзамен по математике.
Ученик: "Угрек равняется..."
Учительница: "Игрек..."
Ученик: "Нет угрек!"
- Игрек...
- Угрек...
- Игрек...
- Угрек...
Прошло полчаса: Да игрек же.
- Все равно - угрек!

А фотография хорошая, "работает".

Оценку Я поставил раньше 9 о снимке хочется сказать, что он виртуозно сколочен, выброс дыма на солнце..Красный флаг в нужном месте,,Ракурс дающий многоплановость..

В Москве открылась выставка "про моду на митинги". Там расскажут (и покажут) как выглядеть
революционненько и гламурненько, какие футболки надевать и какие актуальненькие лозунги на них написать...
Широкий выбор флагов, транспарантов и прочих необходимых для действа аксессуаров.

Хороший снимок. У меня он вызывает ассоциации с "12" Блока. Именно потому, что он о революции и о религии. Артем! Флаги подкрасили?

Артем. Мне следовало написать: "КОНЕЧНО подкрасили". Получилось красиво. Но не нормально. В таком виде работа вызывает восторг у неискушенных зрителей, но теряет документальную составляющую. Что в итоге окажется важнее, сегодня сказать не берусь, но не исключено, что именно достоверность. Насчет анилина и фломастера шутку не оценил.

Этот вариант гораздо лучше. А если еще пригасить красный будет наипрекрасно.

Когда Эзенштейн снимал "Броненосец Потемкин", то они вручную выкрасили флаг водруженный на мачте, в красный цвет. Там наверно точно анилин потребовался, но как пишут, народ во время просмотров филима был в сумашедшем восторге.

Этот из трех самый худший. Тут просто репортерская зарисовка.

Первый вариант получился более «плакатным», что в данном случае оправдано, кмк.

Первый выставленный вариант - сильная плакатно-живописная отсылка, в данном случае это хорошо.

А второй вариант серьезное размышление на мировоззренческие темы. И это во всех случаях хорошо.

в любом случае классная картинка получилась

белый ореол над домами
обработка?
или это обман зрения?

Надо полный формат смотреть.

Обалдеть. Казалось бы, вполне дежурная фотография, но сколько бла- бла, уже не первый день вокруг нее.
Артем, Вы хоть в состоянии как- то отфильтровать пустое от порожнего?? :))

Не надо ничего фильтровать!Кто-то может только бла-бла-бла.А наше дело на кнопочку нажимать.В нужное время и в нужном месте.

Наше дело с вами, или ваше дело с Артемом?? :))

Я имел в виду тех,кто на кнопочку нажимает.

т.к. месяц был без интернета- "услышал" ваш снимок по радио, кажется по Маяку какой-то ваш коллега рассказывал про съёмки митинга и что многие шаблонно снимали креативные плакаты, а вы нашли хорошую точку и момент прохода колонны после митинга и получился шедевр. Действительно все отлично сложилось прямо в лучших традициях классиков соцреализма. хорошая метафора- дым застилающий небо и темная толпа перекрывающая белый снег.

к сожалению слушал не сначала

мне авторская обработка нравится больше, чем основной вариант. В ней цвет работает на идею, а не ради красоты.
Зашла на твою страничку в надежде найти фотографию с орущим люмпеном (на фотополигоне во френдленте выложена), а нету. Думала, может еще что есть оттуда... где еще искать не знаю.

классно водяной знак с кашне персонажа играет)

так и хочется Чехова вспомнить, про дядю Ваню:
(нашла ссылку, не буду пересказывать)

Так, например, мы говорили о роли самого дяди Вани. Принято считать, что он, в качестве управляющего имением профессора Серебрякова, должен носить традиционный театральный костюм помещика: высокие сапоги, картуз, иногда плетку в руках, так как предполагается, что помещик объезжает имение верхом. Но Чехов возмутился.
Послушайте, -- горячился он, -- ведь там же все сказано. Вы же не читали пьесы.
Мы заглянули в подлинник, но никаких указаний не нашли, если не считать нескольких слов о шелковом галстуке, который носил дядя Ваня.
Вот, вот же! Все же написано, -- убеждал нас Чехов. Что написано? -- недоумевали мы. -- Шелковый галстук? Конечно же, послушайте, у него же чудесный галстук, он же изящный, культурный человек. Это же неправда, что наши помещики ходят в смазных сапогах. Они же воспитанные люди, прекрасно одеваются, в Париже. Я же все написал.
monrobest.narod.ru

Дорогая сЕлена! Объясните мне несчастному про водяной знак, кашне и Чехова! Мне утренний кофе не в радость, мучаюсь, пытаюсь найти связь.

часть водяного знака (та, что без букв) красиво клубится и свивается.
напомнило мне узел, коим кашне завязывают в Париже модники.
а модники там все, кроме вчера из африки приплывших в трюме.
кашне этого участника митинга - знак, его выделяющий из толпы.
негромкий знак.
по-чеховски.

(ежели снова непонятно, Сергей, переспрашивайте, уточняйте.)

культовая фотография

Поздравляю.

Здоровско! поздравляю! :-)

Если не секрет, сколько заплатили за обложку? :)

!!!

"..одним весенним утром проснулся Знаменитым"

(и это ожидает почти всех, кто следует Заветам Кормчего!

)

молодец )))
действительно клевая фота

Отличный выбор сделали в Польше!
Классно. :)

Всё же классный снимок, один из лучших в прошедшем году

Решил на вас обидиться — в усмерть. Ибо все мои катрочки попали в категорию "3000 котов". Пошлю на днях в проект фоточку какающей кошии. Но там всё равно ничего не видно — была ночь, темно и кошка не обратщала на меня никакого внимания.

Я шучу, конечно. С Новым годом, Артём!

Артём, а кто такой Francois Guillot, интересно?
у Чернова в РР.
rusrep.ru

rusrep.ru

Жуткое и без слов убедительное изображение состояния безнадёжности и отчаяния. 10 без слов.
Витольд Муратов.

М-да, забавно сейчас смотрится: "шли они, шли и...пришли")

это глобальная проблема..

кореш съехал в штаты в проблемные 90-е.

окромя кольта не так давно дробовик 12-го калибра приобрёл отстреливаться от вооружённых бродяг. защищать свой дом (на полицию надежды мало).

записался на калаш. там за ними очередь

p.s.

решил просмотреть американские издания про политику. вот что пишут простые американцы в отзывах:

"Добиться мира не так уж сложно. Сделайте союзником Россию и вышвырните Китай и Иран! Русские не такие уж плохие. Любят выпить и подраться! Ненавидят либералов и педерастов, и вполне приятные люди. Те альтернативы, которые у нас есть, значительно хуже."

пруфф:

inosmi.ru

"Сделайте союзником Россию и вышвырните Китай и Иран!" Видимо они там и способы
знают как это сделать? Я знаю только один американский способ - разбомбить.
Только, он не прохиляет, даже с Ираном.

Кстати, как там корейцы, хорошие ребята? Не сильно американцев раздражают?)

Игорь, пардон за поздний ответ. щас токмо начал отсыхать от предыдущих полутора недель. (там были поводы и обстоятельства).

да у корейцев не только ребята хорошие, но и девчОнки (дамы и барышни).

корейцы иногода американцев раздражают:

например тем, что когда нужно входить в корейский дом - необходимо разуваться.

в этом смысле корейцы ближе к русским. у нас же тоже - в основном - снимают обувь.

а американцы привыкли шлёпать повсюду в своих башмаках.

(это только частный пример. когда завершу свои мемуары, то подарю тебе экземпляр безвоздмезно, что значит - даром

)

Ух ты! Так ты над мемуарами работаешь? Буду надеяться на экземпляр)

пар выпустили и разошлись)