Да ладно. Сходил, посмотрел. И оценки есть и комментируют. Поднимайте уровень работ или приходите к конкретным людям с конкретными вопросами. А то хотите, чтобы от одного вашего появления к вам все сбежались? Так не будет.
Для начала наберите эти несколько слов в поиске по сайту, эта животрепещущая тема обсуждалась уже довольно подробно.
Во-вторых - не упускайте из виду, что людей не интересуют фотографии, людей интересуют взаимоотношения (есть и досадные исключения в данном вопросе, но от таких комментаторов только головная боль одна да несварение желудка). Поэтому не зацикливайтесь на самих фотографиях, асразу переходите к общению. Будь вы девушкой - все было бы просто, стоило бы только опубликовать автопортрет - другой в "ню". Мужескому полу сложнее - приходится комментировать чужие работы, громогласно объявлять свою оценку, проситься в ученики ко всем, кого увидите в ленте, и т. д.
На досуге можно, конечно, поинтересоваться работами классиков фотографии, посмотреть, что делают вокруг, задавать какие-то практические вопросы, но все это вам будет только мешать:-)))))
не у-пус-кай-те из ви-ду (записывает) А еще советы можно? А то внимания мало... :/
А если я уже посмотрел альбомы классиков, теперь все плохо будет, да?
Глупости, что женщине-фотографу проще..
И как то не по-мужски это плакаться ... эх, бедные -разнещастные... мужики нынче пошли... никто их не замечает.. кошмар!
никакие не глупости.
давайте я не буду называть конкретных имен, конкретных работ и конкретных оценок.
я давно тут и у меня сотни примеров.
раз уж такое явление существует в природе, так уж давайте его не стесняться.
девушки-авторы получают больше просмотров, больше комментов и лучше оценки.
не вижу в этом ничего зазорного или плохого, но и отрицать это не собираюсь.
Я тоже считаю что женщине фотографу не проще!И вообще нас меньше!Чем фотографов мужчин...
Я тоже новичок можно сказать, по крайней мере по сравнению с преобладаюшим контенгентом здесь.
Я лично просто стараюсь творить и не думать, как бы мне поскорей из новичков выпрыгнуть, ....вроде людям нравится, что я делаю,ставят хорошие оценки, но я ещё не считаю себя не новичком.Работать, работать и ещё раз работать... над собой!
Добрый день! Почему Вы, Илья так решили, что никто Вас не замечает... После того, как появилась эта ветка в форуме, зашел на страничку с Вашими работами. К фоткам (некоторым) даны комментарии и оценки и даже некоторые рекомендации, как сделать их лучше. Читайте, старайтесь и главное удачи! Кстати, у меня например, тоже не много комментариев, за исключением нескольких работ. И это меня совсем не напрягает... :) Еще раз удачи!
С Уважением Константин.
привет, я тоже когда-то начинала на фотографере и тоже была незамеченной, и тоже переживала, но это естественно и жизненнонеобходимо, т.к. все мы учимся.
выбрала несколько авторов, работы которых нравились и записалась к ним в ученики - хороший способ следить за публикацией их работ и показывать им свои.
много смотреть сайтов зарубежных авторов, как они подают свои работы, что снимают и как.
писать комментарии по работе, а не просто тусоваться, тогда народ начнет смотреть твои и относиться к тебе со всей серьезностью.
учится не ставить все подряд, а отбирать.
попробуй зарегистрироваться еще на один сайт и посмотреть фитбэки о своих работах там.
это все даст какой-то опыт и развитие,
удачи и терпения!
:))
Совет в шутливой форме : " Иногда - промолчать... И пусть все думают, что ты - Фотограф, чем открыть рот, и все поймут, что ты - ... "
__________________________________________________________________
Предвижу возражения оппонентов, поэтому - крещусь и каюсь. :-)
__________________________________________________________________
Ну, а если серьезно ...
"Что делать новичку, которого не замечают ?"
Все просто : 1. Любить свое дело.
2. Не сидеть, сложа руки.
3. Помнить, что творчество - это всегда ТРУДНО ...<
BR>
Удачи Вам, Илья.
Обратите внимание, сколько добрых людей откликнулись
на Ваш, казалось бы, банальный вопрос.
И сколько разных мнений.
Выбирайте. Все будет хорошо !:-)
Зато умная.
Кстати - безо всякого там подкола или сарказма: нарочно несколько раз ходил "по пятам" - не нашёл НИ ЕДИНОГО повода НЕ согласиться с её выводами.
Стань знаменитым фотографом! Ниже инструкция как это сделать быстро и безболезненно.
Слово Медонос - заменяй на Фотограф.
Это не моя классификация, если кому нужно откуда это - дам ссылку.
Медоносы.
Отряд беспозвоночные.
Классификация:
«Простейшие» - обычно новички, только появившиеся на сайте и начинающие брать уроки по «Фото дня» и топам. Заметив, что уровень фотографий оттуда не выше уровня их собственных творений, «простейшие» начинают тешить себя надеждой, что рано или поздно на вершину зрительского внимания могут подняться и они сами. Наблюдая за поведением активных медоносов, «простейшие» начинают копировать их стиль общения на сайте. «Простейшие» справедливо полагают, что верный путь в тронный зал медовой тусовки – вовсе не уровень работ, а скорость и продолжительность тиражирования лести.
«Карамель» - бывшие «простейшие», уже полностью подсевшие на стимуляцию виртуальными бирюльками. От долгого и тесного пребывания в замкнутом пространстве карамель слипается в группки и группы, являющиеся надеждой и опорой (фан-клубами) «пузырей» и «жуков» .
«Пузыри» - любители, успешно прошедшие стадии «простейших» и «карамели», и теперь пожинающие плоды многомесячного (а у некоторых - многолетнего) стучания по клавиатуре. И хотя уровень их развития в области фотографии почти ничем не превышает уровень предыдущих групп, «пузыри» пребывают на вершине пирамиды. Потому что раньше других начали (игру «ты мне - я тебе»). На начальном этапе некоторые из них для ускорения процесса заводили себе по несколько (отдельные экземпляры – по несколько десятков) ников-клонов, ведь это самый верный способ в рекордные сроки протащить себя на самые видные позиции. «Кто похвалит нас лучше, чем мы сами себя похвалим?». Теперь этим «пузырям» уже нет необходимости использовать свою тайную армию постоянно – всю работу по подъему их фотобарахла в топы теперь делают фан-клубы. Не совсем бескорыстно, конечно. Время от времени используя клоны и одновременно подолгу штампуя типовые льстивые комментарии подопечным, «пузыри» со временем добились всего, о чём мечтали на сайте:
- толпа почитателей ,
- гарантированное пребывание на вершинах хит-парадов любой их продукции (содержание, качество не важны )
- заветные статусы, позволяющие хотя бы в интернете почувствовать, что жизнь проходит не зря.
Но положение «пузыря» и самое незавидное. Все они находятся в плену созданных ими традиций. Для сохранения своего видного места в этом шоу «пузыри» обречены постоянно проводить кучу времени в интернете – ведь никто не снимал с них обязанности потоком клепать пятёрки и хоты членам своих фан-клубов и перспективным (в плане присоединения к «сиропчикам») новичкам. В противном случае «пузырь» со временем рискует оказаться в вакууме и с печалью заметить, что теперь его обедающие птички или милейшие блюровые розы уже не привлекают столько народу как раньше. А угасание внимания толпы и пролёт мимо рейтингов для «пузырей» равносильно смерти. Поэтому некоторые из них, уже не справляясь с возрастающей нагрузкой по окучиванию ответными ласками челяди, идут на крайнюю низость: сочиняют легенды о своих неизлечимых болезнях и, как бы нехотя, между прочим, через приватную переписку делают их достоянием публики. Играя на самых тонких человеческих качествах, такие «пузыри» постоянно подогревают мысль о том, что жить им осталось недолго и всё, что они выставляют на сайте – это теперь памятник культуры и завещание потомкам. Убивают двух зайцев:
-самые доверчивые и впечатлительные из кружка будут всё их творчество хвалить с удвоенной энергией (теперь уже независимо от того, придёт ли «больной» с ответной благодарностью).
- большинство из немногочисленных фотосайтовцев с трезвым и честным взглядом воздержится от критических замечаний в адрес работ «умирающего». Не хорошо ведь как-то….
Но! Всё это ловушка для самих симулянтов-пузырей. Потому что:
1. Приписываемые ими себе болезни обычно не дают шансов на долгие и активные годы. А некоторые завравшиеся пузыри эксплуатируют свои легенды уже не первый год.
2. Проанонсированные тяжелейшие диагнозы мало совместимы с той долгой и завидной активностью, которую эта, к счастью совсем немногочисленная, категория «пузырей» развивает на сайте и, по фотоотчётам судя, в реале.
3. По истечении всех возможных сроков, отведённых человеку при таких болезнях, врун-пузырь вынужден сочинять новую легенду – теперь уже о чудесном исцелении. И , конечно, всё благодаря поддержке «друзей» по сайту с их драгоценными ХОТами!
Да, тема очень деликатная, но затрагивать её приходится. Потому что по-настоящему больные, смертельно больные люди ведут себя совсем по-другому и образ их жизни неизбежно соответствует их диагнозу. Могу говорить об этом, имея за плечами полтора десятка лет клинической медицинской практики.
Ещё хочу сказать, что истинно нуждающиеся в поддержке и помощи люди на сайте есть. Только они свои проблемы достоянием всей публики не делают. Зачем? Им не требуется, чтобы на фотосайте их работы хвалили и отправляли в топы из жалости.
____
«Жуки». Самая лживая категория медоносов. Ведь, в отличие от «простейших», «карамели» и «пузырей», фотографируют они неплохо. Кое-чего достигли. Но, не получив желаемого быстрого и большого признания в реальной жизни, «жуки» пытаются достичь его в интернете. Как? А просто дёшево покупая внимание всех предыдущих категорий медоносов традиционными «Замечательно!», «Это что-то!», «Вношу в любимые!», «Prevoshodno!». Ну какому «простейшему» или «карамели» не приятно получить такое от человека, который в состоянии навести резкость там где надо? И как после этого не побежать к благодетелю с благодарностью в кулачке?…Вообще «жукам» при их уровне совсем не требуется постоянно льстить кому-то – на фоне огромного потока фотоахинеи на сайте большинство работ «жуков» выделяется и без этого. Но «жукам» хочется постоянно видеть перед глазами всё больше и больше восхищённых поклонников. А ХОТы для «жуков» совсем не пустой звук (хотя некоторые из них упорно утверждают обратное). Беда «жуков» в том, что, заполучив, наконец, максимально возможную аудиторию, они неизбежно начинают идти на поводу у толпы с её усреднённым непритязательным вкусом. И многие из «жуков» как фотографы деградируют на глазах. Мало кто из них способен в этот период трезво взглянуть на происходящее и соскочить с медового крючка. Их и жаль, и не жаль. Не прошли испытание на вшивость.
Итак, «простейшие», «карамель», «пузыри» и «жуки» - это основные категории медоносов. Есть исключения, есть мутанты и гибриды, есть тонкие прослойки между этими пластами. Есть те, кто поумнел и нашёл в себе волю покинуть этот большой и липкий лагерь (таких пока единицы). Встречаются также медоносы совсем одиозные. Своему кружку они ежеминутно поют романсы и читают стихи про туманы и душу. Но стоит кому-то посмеяться над всем этим шоколадно-сиропным шоу, и эти нежные певцы и чтецы тут же превращаются в скандалистов. Такое несут! Замечено, что таким поведением чаще других отличаются околосорокалетние очень упитанные (или, наоборот – тщедушные ) мужички с военным или тюремным прошлым.
Некоторые вещают из иммиграции. Там-то сильно не поскандалишь. Приходится пар спускать тут. А вообще они – ранимые и нежные. Опавший в чьём-то кадре лепесток ромашки ввергает их в глубокую печаль и философию….
____
Общее о медоносах.
Большинство медоносов искренне считают, что в фотографии вообще не важны ни идея, ни законы построения кадра, ни техническая сторона, ни прочая хренотень. А важно только то, ЧТО именно ты сфотал. Снял цветочек на своём окне в лоб со вспышкой, разблюрил , засунул в самый центр кадра и хорош, – душу показал. Благородный, тонкой организации человек. Не то, что некоторые. В этом не было бы печали, если бы все эти ничему не желающие учиться бездари средних (в основном) лет не собрались бы в организованную армию и не забили бы (при помощи взаимонакрутки) фотоотстоем все самые посещаемые виртуальные залы сайта. Они сначала старательно и долго создают себе иллюзию своего успеха , а потом уже не могут с этой иллюзией расстаться. Многие интернет-провайдеры должны сказать всем этим добрым и плотно подсевшим на виртуальные фантики людям СПАСИБО за многие интернет-часы, ежедневно проводимые ими в сети на любимом сайте. Для провайдеров это вполне реальная прибыль. А для медоносов – последняя попытка хоть как-то самоутвердиться. Жизнь-то проходит.
Как стать медоносом.
1. Вам понадобится интернет и много-много свободного времени.
2. Перед регистрацией хорошо продумайте ник. От этого очень многое зависит. Если вы женского роду – выберите имя подлиннее из какого-нибудь латиноамериканского сериала. Неважно сколько вам на самом деле лет и как вы выглядите – ник типа Лилианна, нет , лучше – ЛИЛИАННА (функция Caps Lock) – компенсирует все недостатки! Для фото автора вам лучше выбрать что-то романтическое. Если вам до 30 – хорошо пойдёт ваше изображение на фоне моря у большого камня. Купальник и томная поза ускорят ваше восхождение к вершинам славы и статусу фотогуру (при выполнении и всех других условий). Если вам между 30 и 40 – поместите себя в кустах цветущей сирени, если за 40 – лучше только лицо крупным планом. Но обязательно с проникновенным мудрым взглядом вдаль. Всё это должно быть в глубоком блюре. Блюр молодит и облагораживает.
Для мужчин-медоносов в принципе подойдёт любой ник и любое фото автора. Но использование в нике импортных букв и разных цифр обнаружит что вы «языкам обучены» и придаст вам загадочности. А подперев кулаком голову на вашем личном фото вы покажете им всем как вы много размышляете.
3.Регистрируетесь. Выставляете на сайт любые 6 фотографий. Какие угодно. Чем посредственнее и тупее они будут, тем больше у вас шансов быть принятым в фотоклуб сайта, не вызывая подозрений у приёмной комиссии.
4.Сразу после первичной регистрации на сайте немедленно (время –ХОТы!) начинайте громко восхищаться всеми-всеми фотоподелками соседей медоносов (особенно медоносов со стажем). Отыскать их легко- они всегда на виду, на поверхности. Желательно добавлять к восхищениям и рекомендациям какие-нибудь стихи. Неважно какие. Хоть свои. Медоносы это очень любят. Чем хуже фото, тем больше под ним стихов.
____
Общие рекомендации:
Мужчинам-медоносам не следует стесняться обсуждать с местными фотокумушками-домохозяйками хитрости макраме, причудливость изгибов традисканции и меню вашего котика. Иначе как все поймут что вы добрый, благородный, щедрый и романтичный? (только не забывайте про ХОТы – это основная валюта, за которую медоносы покупают и продают свою «любовь» и «дружбу», без ХОТов ничего долго работать не будет, без них вы им всё ещё чужой ). При этом смело и обязательно публично кидайтесь на любого, кто смеет заявляться с критикой фото к вам и членам вашего кружка. И больше пафоса! Припомните им миллионы загубленных талантов, так и не сумевших пробиться к свету под огнём бездушной критики…. Критикой могут заниматься только нелюди, вампиры и завистники! Громогласно напоминайте им об этом. Медоносы дадут вам за это героя. А это всегда дополнительные ХОТы вашим фото и гарантированный статус выше среднего. Большинство медоносов трусоваты, в споры с критиканами не вступают. И у вас есть шанс выделиться на этом фоне. Критики – это вообще золотая жила для настоящего медоносов. Мало того, что можно картинно дать отпор и сорвать у своих приятелей аплодисменты. Так ещё это классный повод пойти на фото к критикану и на последних 5-10 его работах прописать что-то типа «Как-то не очень…», «Что-то не то с композицией…», «Раньше вы снимали лучше….», «А цвет такой и был?…». Только не пишите конкретных замечаний – обязательно лопухнётесь. Надо использовать именно такой, размытый стиль . Потом, в случае чего, вы всегда можете сослаться на такие свои комментарии как на доказательство того, что вы пишите не только ласковые комментарии , но и самые настоящие критические! (и не важно, что постоянно ласкаете вы своих, а брыкаете только обидчиков – кто там будет разбираться?)
Всем начинающим медоносам , независимо от пола и возраста, можно посоветовать не делать больших перерывов в штамповке хотокомментариев (учитесь у старших товарищей – copy/past, copy/past, copy/past….. ). Помните: чем вашего восторга повсюду будет больше, тем быстрее придут к вам слава и статусы. Для экономии времени можно вообще не дожидаться загрузки очередного фото (там всё равно у медоносов первых трёх групп примерно одно и то же) , просто сразу жмёте кнопы , затем (обязательно!) озвучиваете свой ХОТ (иначе как человек узнает, что от вас что-то поступило?) и идёте дальше. Ваш минимум 200-300 комментариев типа «Аааааааааааа!!! 555!», «СУПЕР!», «В любимые!» в день (раньше нормативы были ниже, но количество «супер-фотографов» на сайте растёт, могут и обойти на повороте). Также активно используйте мессенджер сайта – по нему можно дополнительно благодарить (и тут опять вам пригодится copy/past) братьев-сестёр-медоносов за их замечательные произведения, радость общения и будущее внимание к вам. Вас не забудут.
Над своими фотопроизведениями долго не думайте. Зачем? Медоносам всё равно неважно как это снято. Снимайте что хотите и как хотите. Дело ведь не в фото, а в том какая у фотографа душа. Именно за душу тут жмут кнопки «художественность», «оригинальность» и – что особенно ценно – «техничность». Встречаются ну очень техничные души.
Названия для своих карточек выбирайте подлиннее и позамысловатее. Короткие теперь не катят. Не модно. А вот если назвать фотку фразой типа «…Обнажённой души кружева покрывают ушедшие годы….», то всем будет уже совсем не важно что и как изображено на фото: веточка в сугробе или уточка в тумане. Успех обеспечен (при условии, что вы соблюдаете все остальные правила игры). Медоносы в общей своей массе (исключение – некоторые «жуки») всё равно в фотографии не разбираются, поэтому с удовольствием судачат друг под дружкой на разные другие темы. Говорить ведь о чём-то надо. Иначе забудут. Молчаливый медонос - не медонос!
В самом низу заглавной страницы сайта есть раздел «день рождения». Ну не зря же он там висит, правда? Медонос должен использовать любой инструмент для достижения видного места в иерархии себе подобных. Ну разве от вас убудет если вы ежедневно будете тратить минут 10, чтобы поздравлять всех, кто в списке именинников? Зато какой эффект! Незнакомые люди (особенно новички) будут просто в восторге от того , что кто-то вдруг вспомнил об их личном празднике! Вас запомнят. К вам придут не с пустыми руками. А знакомые ещё раз убедятся в том какой вы чуткий. Пусть вас не смущает что на странице ваших комментариев 30-40 написанных подряд «С Днём Рождения!» будут смотреться не очень естественно. Пусть злые люди думают что хотят. А вы дарите радость. Всем. Бескорыстно.
Не вздумайте листать разные фотопособия, фотоальбомы и посещать какие-то там фотошколы. Всё это вздор. Поверьте тому что пишут о вашем творчестве ваши приятели – вы гений ! Не тратьте драгоценное время на обучение. Только деньги впустую сливать. И может плохо кончиться. А вдруг, изучив основы и классику, вы поймёте, что не умеете ничего? Что делаете лажу и хвалите лажу у других? Такое открытие может очень огорчить. Ну его! Сразу ведь кошмар начнётся: вы перестанете выполнять ритуалы медоносов, плодить пустые восхищения в адрес тусы, к вам перестанут ходить и хвалить вас . Тогда иллюзия того, что вы на сайте находитесь в окружении добрых и любящих друзей, рассыплется. Ведь в основе «дружбы» медоносов (исключения редки) лежит его величество ХОТ. Без него почти все «дружбы» осыпаются как листья по осени, и всё становится на свои места – вы узнаёте цену (точнее - расценки) нежности и ласки.
____
Как не стать медоносом.
Если у тебя голова на месте и если развито чувство собственного достоинства – ты медоносом и не станешь. Просто будь собой. Жизнь значительно шире сайта, ты же знаешь.
____
Эпилог.
По большому счёту, медоносы не страшны и не опасны, потому что смешны. Ну где ещё увидишь в одном месте сразу столько взрослых людей, ежеминутно иллюстрирующих знаменитую басню Крылова? Репутацию (не путать с популярностью и посещаемостью) фотосайту они подпортили изрядно. Но на развитие фотоискусства в целом никакого влияния они всё равно оказать не могут в связи с полной творческой импотенцией. Зато на их фоне настоящие фотоработы как-то заметнее, а настоящие фототаланты ярче смотрятся. Медоносы создают тот самый серый фон, на котором любые живые краски играют ярче.
Вообще то, это не Вам было написано, а Илье. Я пока не определился к какой группе примкнуть.
А что задело за живое? Что за сарказм такой? А себя к какой?
Если Вы внимательно прочитали начало - я там написал - ЭТО НЕ МОЯ КЛАССИФИКАЦИЯ, что следует понимать как - ЭТО ПИСАЛ НЕ Я!
Поэтому Ваш вопрос "что, настолько заело?" - Не ко мне ,увы... Меня так удивляет, что у Вас есть время читать форумы...
не Вас, не Вас :))))
автора текста.
основательно его, видимо, заело, если он всё это накатал.... всего не читал, но весьма злобственно, видимо, за живое задело :)))
Меня так удивляет, что у Вас есть время читать форумы...
нету у меня времени форумы читать.
моих ответов на форуме почти в тысячу раз меньше, чем комментариев под фотами, согласно статистике!
Читать забавно. Правда наверно есть. Но последствия - как с похмелья или кто в душу наплевал... Как анализ пищеварительного тракта. С одной стороны вроде все вкусно... А с другой сами знаете. Взгляд на людей как на толпу опарышей жрущих дохлую рыбу. Весело. Но противно.
Господи, Елена! Как давно это было... Нет конкретных указаний нет, это ведь что-то типа поучения Карнеги - как создать себе друзей и оказывать влияние на врагов и т.д.
P.S. Возможно, кстати, что действительно надо научиться фотографировать :-)))
нет, там были совершенно конкретные рекомендации, вплоть до указаний открыточку в ДР админши/модераторши повесить с соответствующим наполнением, учитывать время года, недели и суток при размещении карточек... ;-);-)
Фотографировать научиться - дело святое.
только умелые фотографы не толкутся на массовых сайтах.
и уж всяко СОВЕРШЕННО не озабочены собственными рейтингами на этих самых сайтах, если всё-таки решаются украсить их своим присутствием.
первый признак ненастоящего - печаль о собственных оценках.
;-);-)
Вспомнил, да это было то ли на фотосайте, то ли на фотору статья со ссылкой на фотосайт. Хорошая юморная такая, черного юмора. Но не помню где, надо искать...
О ужас, Елена, меня волнуют оценки... Значит я не настоящий фотограф или Фотограф не я...
Думаю, что всех интересуют оценки - иначе нет смысла выставлять свои фотографии на массовых сайтах.
Скорее - если выставил, то ты уже не настоящий фотограф!
о присутствующих не говорят, вы же знаете, Андрей. все участники беседы - самые настоящие фотографы. (это всё заглавными буквами, только робот ругаться будет).
вот как раз ВЫСТАВЛЯТЬ обязательно.
потому что чем больше людей видит эти превьюхи инетные, тем больше потенциальных зрителей на выставках и - в конечном итоге - больше покупателей и заказчиков.
оценки помогают сравнить свои ощущения с мнением других. только всегда нужно делать поправку на человеческий фактор. один и тот же человек одну и ту же работу в разное время может по-разному оценить. и в этом ничего странного нет.
У меня на этот счет стойкое мнение. Когда человек потратил свой труд на фотографию, то называть ее так пренебрежительно язык не повернется. Хотя некоторые в слово «фота» считают нормальным. Я считаю, что это жаргонно-любительское обозначение продукта, который в больших количествах штампуют в минилабах.
то, что в минилабах - это "фотка".
А "фота" - это более уважительно, это по-дружески, как если называть большой компьютер "машиной".
- - -
:)))
вероятно, этимологически, "фота" сложилось как более уважительное, чем "фотка", чтобы восприниматься на фоне "фоток", как "картина" воспринимается на фоне "картинок".
- - -
а скорее всего, слово придумали все сокращающие москвичи.
как "добрый чел" (человек), так и "отличная фота" (фотография).
- - -
поэтому меня не коробит. "фотка" - коробит, "фота" - нет.
- - -
у меня был обратный комплекс - в начале своей фотографической болезни у меня не поднимался язык назвать свои картинки "работами".
и поначалу я и не называл их так... потом уже стал потихонечку, но потом.
чисто ради плюрализма сообщаю, что многие мои фото-знакомые вообще не употребляют термин "работа" применительно к продуктам творчества. У меня стойкое отвращение к этому слову появилось после того, как наткнулся в ранней юности в одном (иностранном) музыкальном журнале на такой оборот - "а потом Эмерсон, Лейк и Палмер записали альбом под претенциозным названием Works". Возможно, в этом же коренится причина моей нелюбви к какой бы то ни было работе в принципе.
А вот "фота" - очень даже хорошо звучит, тут я с вами полностью согласен -)
а у меня прослушивание "Works" совпало по времени с изучением Трудов Классиков Марксизма-Ленинизма. может быть по этой причине к названию альбома ELP отнёссся - скорее - с иронией, как и сейчас к слову "работа".
Просто прежде, чем выставлять работы, поднимите планку собственной самооценки. Подумайте, а будет ли кому-нибудь интересно то, что Вы выставили? Вообще я считаю, что выставлять свои работы куда-либо нужно не менее чем через год активной съемки в стол (для каждого срок может быть индивидуальный) в противном случае можно получить массу отзывов, после которых слабонервные могут выбросить аппарат!
Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией)
"Доктор, а почему меня все игнорируют? - Следующий, пожалуйста!" :-)
я очень много комментирую тут, т.к. считаю это отчасти и обязательной благодарностью людям за внимание и комментарии к моим собственным работам, комментариев и оценок к которым мне тоже жутко не хватает, хотя сейчас с этим уже несравненно лучше, чем три года назад, что даёт Вам некоторые надежды :)))
если интересует конкретно моё мнение - шлите линки по почте, отвечу.
Oksana
Тема какая-то..из пальца высосанная...
Что делать, что делать!..
еще в 17 году было сказано - учиться, учиться и учиться...
и все получится...
В принципе я считаю правильным, что надо комментировать и оценивать чужие работы, в благодарность за то, что они уделили время на твое творчество. Но если я не критик? Я выставляю свои фото, потому что хочу узнать оценку людей, разбирающихся в фотографии. И оценки эти помогают мне трезвее, как бы со стороны оценивать свои работы и правильность направления, куда я двигаюсь. Но оценить чужую работу, труднее нет для меня задачи. Я надеюсь, что люди не думают, что мне не интересно их творчество, просто не критик я, честное слово. Иногда смотрю на фотографию, и впадаю в ступор. Что написать? Как оценить? Но обещаю работать над собой в этом направлении. :) Еще и с временем проблемы. Иногда фотография лежит по два месяца, пока я дойду, наконец, до нее. :(
Снимать что-то необычным образом, и писать всем комментарии.
Eight Что делать новичку, которого не замечают?
2 Илья
Ну, на самом деле, у меня та же проблема...
Абсолютно не согласна с автором, брякнувшим, что женскому полу легче пробить себе путь. Фига с два. Основываюсь на личном опыте.
Выставляла свои произведения на Фото.ру. Получала злобные ехидные комментарии. Когда они были по делу, обидно не было. Но потом меня просто стали растаптывать, особенно когда работы стали на порядок лучше, чем были.
Однако вернемся к сабжу... Давно заметила, что чем оригинальней работа, тем больше она никому не нравится. Человеческая психология так устроена, что хочет предсказуемого результата (в основном). Это раз. Два - хочет, чтобы было снято "красиво".
Поэтому зритель, открыв снимок и обнаружив несовпадение по этим двум пунктам, закрывает его и идет дальше. Ему неинтересно. Его не зацепило, что называется.
Привлекают внимание только те работы, которые являются удачными пародиями на творчество общепризнанных фотографов. Любое отклонение в ту или иную сторону обречено на провал.
2 Хулиганствующий Элемент:
Снимать что необычным образом?
Каким необычным образом?
главное не что снимать а как, и дело тут не в фототехнике..а в невидимых нитях ассоциаций в мозгу смотрящего...если фотография за что-то зацепилась, а не упала в мусорную корзину разума сразу... значит с фотографией уже все хорошо. А техническое качество придет потом...
Если же делать "profesional like results" вам надо иметь и аппаратуру и навыки профессионала, чтобы получать технически безупречные снимки - они как правило вызывают интерес , но довольно часто это интерес:"как это сделано?".
А отличную, живую, эмоциональную фотографию можно получить и на мыльнице
Это Вы искренне так считаете? Давайте эксперимент проведем. Выставим 2 малоизвестные фото хороших авторов на Nоnstope у людей с существенно разными рейтингами (под их именами) и посмотрим, что получится. Уверен, что результаты будут ошеломляющими.
уверен что хвалить будут обе фотографии... потому ак авторство узнается после оценки... а вот на фотосайте было бы иначе....
И вообще говоря сайты отлично подходят для поднятия самомнения, но не для прогресса в фотографии ИМХО, замечал что очень редко после просмотра картинок хочется что-то делать,правда иногда хочеться сделать "так же", но разве это прогресс?? это усваивание техники фотографии... что безусловно очень полезно
Ну если как... в комунизм, тогда понятно. А про эксперимент - всего по паре комментариев авторитетных людей и дальше понесется на автомате.
А насчет самомнения не совсем понял - кто-то лучше делает, кто-то хуже. Это и без сайтов известно, какое уж тут самомнение.
> чем оригинальней работа, тем больше она никому не нравится
вот это, кстати, классная тема для обсуждения.
По-моему, Ваша формулировка нуждается в уточнении.
Вкратце, мысли по этому поводу такие -) В голове у каждого человека есть некое разделение на "искусство" и "не-искусство" (для меня, скажем, Анне Геддес - неискусство, но для кого-то это может быть, скажем, Уиткин или Араки). Оригинальное - это то, что сходу не укладывается в понятие искусства, однако автор как-то со временем ухитряется убедить зрителя, что это все же искусство. Таким образом, оригинальное становится частью искусства, одновременно прекращая быть оригинальным.
Отсюда вывод - одного "оригинального" произведения, как правило, недостаточно, чтобы зрителя в чем-то убедить. Нужно долго и последовательно проводить свою линию, тогда, может быть, что-то получится. Ну и первый вопрос - а зачем вообще зрителю это "оригинальное" принимать, может, он прекрасно и существующим в его голове искусством обходится? Поэтому нужно заставить зрителя смотреть, чтобы он, не дай бог, не прошел мимо. Тут начинаются всевозможные провокации, эпатаж, и т.д., модерн-арт без этих вещей немыслим (как там у Саудека - "не могу позволить себе быть скучным"? не помню точно). Ну и формальные эксперименты, как там сказал Сергей Прокофьев - "Форма должна быть такой, чтобы содержание с размаху лезло в голову зрителя" -)
Так что одна оригинальная фотография действительно не понравится, т.к. зрители просто не поймут, с какой стороны на нее смотреть. Тут нужно хорошо спланированную психическую атаку провести.
Вопрос не новый. Можно упростить. Творчество против культуры. Культура- набор стериотипов и идеалов. Творчество- попытка их разрушения, и создания новых.
ага, точно, это уже на макроскопическом уровне.
У меня вот какой вопрос созрел. А были ли большие фотографы, которые никогда не воспринимались как оригинальные? В художественной фотографии навряд ли такое могло быть, а в репортаже или fashion? И есть ли что-то оригинальное в Аведоне, например? Или до него никто не снимал четкие портреты на белом фоне? )
Зависит от определения "большой фотограф". В репортаже, возможно. Время и место.
Основная оригинальность Аведона, на мой взгляд, отсутствие аффекта и эффекта.
Бываю здесь уже лет пять и довольно регулярно, но даже регистрироваться не находил нужным. Прихожу читать статьи, смотреть работы и комментарии. Сейчас зарегистрировался, это первый пост, буду ли еще писать, вряд ли. Просто тронул пост автора, я в похожем положении. Но только том смысле, что тоже жажду комментариев, чтобы, конечно же учиться, развиваться, я тоже новичек, хоть мне и под 60. Но в отличие от него, я имею огромное количество ценных и полезных комментариев, столько, что не успеваю даже их все прочитать и от того несколько страдаю и испытываю некоторую неловкость и вину неблагодарного ученика. И потому этим постом хотел бы выразить свою искреннюю благодарность за пользу и науку, которую я имею от этого сайта с его статьями и комментариями для меня вот уже не первый год. Спасибо всем и каждому, комментарии мне очень помогают и, быть может, когда-либо дерзну свои снимки ...разместить здесь.
Да-да, у меня нет снимков на Фотографере, как и вообще в сети своей галереи. Но я не очень понимаю беспокойств автора, почему его так волнует и беспокоет отсутствие комментариев именно ЕГО работ и недостаток внимания к его персоне. Во многом все мы идем одним и тем же путем, проходим одни и те же этапы роста, с одними и теми же ошибками, но с некоторым разбросом, темпом, нюансами. Но в такой огромной массе (пусть меня простят) авторов, как на Фотографере, обязательно предостаточно находятся авторы с такими же точно "огрехами", уровнем, подготовкой, классом, уровнем понимания, мироощущения, как и ты сам, практически с такими же работами. И их - тысячи. Что может мешать просто читать комментарии к ИХ работам? Мне - ничего. Ну, и, естественно, комментарии к работам более зрелым, работам, уровень которых еще у меня, надеюсь, впереди, и работам высоко класса, которые, даст бог, еще сподоблюсь сотворить в далеком будущем. Зачем не учиться на ошибках других, зачем игнорировать такой огромный багаж доброжелательного усердия и участия, УЖЕ проявленных к работам других, зачем лишний раз напрягать и эксплуатировать добрую волю участников на себя персонально, когда предостаточно уже написанного в чужой адрес на точно такие же работы. И в этом смысле я автора не понимаю, вернее, не разделяю его озабоченности. Иди, смотри, читай - и "примеряй" на себя.
Спасибо всем.
+1
Похоже, что всё дело - в мотивации. Какая-то часть ума (души, сознания, маниту - не важно) всё требует расставить по полочкам, оценить, соизмерить - это лучше того, я круче их, они лучше меня итп. Другая часть требует внимания Большой Вселенской Мамки, которая окружит вниманием, погладит по головке, почешет за ушком. Третьей хочется поскандалить ("Кто поставил "единицу" - моральный урод, недостойный жизни"). Четвёртой нужно общение (и желательно, на самую животрепещущую тему - о себе любимом).
В общем, эдакий лабиринт в комнате кривых зеркал, да ещё и освещение там - неверное...)
Очень мало действительно полезных комментаторов.
К сожалению, большинство пользователей ограничивается лишь краткими восклицаниями, вроде "Гуд", "Нра", "ХОТ" и т.д.
И многие боятся обидеть автора фотографии.
Простите за ответ в стиле «сам дурак», но хочется уточнить: а Вы сами много ли и достаточно ли полезно и развернуто комментируете просмотренные фотографии?
Такое ощущение, что большинство пришедших в новое фото-сообщество витают в облаках, воображая себе изголодавшихся комментаторов и оценщиков, которые извелись от скуки и безделья и немедленно набросятся с конструктивной критикой и объективными оценками на всё новое, что появится.
А между тем в любом сообществе, как правило, уже все расселись по нишам, в том числе есть и такая ниша: новый участник, молчаливо и обиженно ждущий некоторого признания в виде похвалы, советов, ругани и т.д. и жалующийся на форуме, что его не замечают.
Это не вам прсонально в ответ, я не знаю, как тут обращаться ко всем разом.
Что меня не перестает удивлять, скорее даже сказал бы, недоумевать, почему (как бы) жаждущие комментарий на свои работы, (что вполне понятно) сами ...их так АКТИВНО не желают. А если быть точнее, то так ПАССИВНО их "провоцируют". Поясню.
Почему автору, разместив свою работу, не ...взять слово первым и не дать свой развернутый комментарий, пояснене, что для него самого эта работа, что он ею намеревался показать, выразить, какая была цель, задача и т.п., на сколько, на его взгляд, ему это удалось, а чем недоволен и, если находит, о чем, попросить совета, суждения. Сложно было бы удержаться от участия и обсуждения, имея такую авторскую затравку. Пока же можно кое-где наблюдать только ключевые слова, где снято и сколько автор "избил ноги, идя до этой сопки". "Вяло жаждущих" второв я понять не могу, "вяло комментирующих" - вполне.
Почему так? Как считаете вы и в чем я заблуждаюсь на этот счет?
Боюсь, что вы правы, явственно проступают очевидные симптомы.
Что примечательно, практически не бывает, чтобы на похвалу не поблагодарили, а на объективный комментарий - практически никогда слов благодарности. На словах страждут критики, комментариев, а на деле - благодарят лишь за похвалу. Выгдялит это довольно странно. Если такую логику поступка облечь в слова, то прозвучит примерно так: "спасибо тебе, что ты меня похвалил". Бр-р-р-р, какое-то криводушное лицемерьице. Не дело осуждать чужие безвредние поступки, но поражают масштабы этого явления - миллионы снимков, несущие в себе заряд непрямодушие, на словах - стремление поделиться плодами трудов творческих и получить поучительную критику, а на деле - утоление жажды похвалы и тщеславия? Ставлю вопросительный знак, а напрашивается точка. Грустно это, беспокойно.
Не стОит искать лицемерие и упрекать в нём. Это просто объективное свойство психологии людей. Учатся те, кто хочет учиться, а большинство хочет только развлечения, не более.
Да и реальная оценка своего уровня - редкая вещь. Если бы вы видели, какие "фотографии" нам в агентство присылают, мечтая продавать..:))) И ведь каждый подписывается как "профессиональный фотограф с огромным опытом" :))
В этом вы абсолютно правы, неплохая идея, если участнику выступать в роли некоего "тореодора", он непременно привлечет к себе внимание "быка". Я иногда пишу какие-то пояснения, когда чувствую, что сложно понять, для чего я сделал эту фотографию.
Так же было бы любопытно узнать, как много и на сколько старательно автор темы дает свои комментарии работам других. Чтобы так рассчитывать на взаимность.
Я тоже пока тут новый, но из опыта скажу значит не пришло еще время, не было еще той самой фотографии.Чтобы она появилась нужно выложится всему без остатка.По словам Ричарда Баха, правда как совет для писателей, но и для фотографа в не меньшей мере - Вам не должно быть скучно с вашими же фотографиями иначе каково будет зрителю...
Ответ простой. Осмотреться, кто мэтры. Затем поплотнее пройтись по их фоткам с низкими оценками - внимание гарантировано)
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи. Войти
или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.
Во-вторых - не упускайте из виду, что людей не интересуют фотографии, людей интересуют взаимоотношения (есть и досадные исключения в данном вопросе, но от таких комментаторов только головная боль одна да несварение желудка). Поэтому не зацикливайтесь на самих фотографиях, асразу переходите к общению. Будь вы девушкой - все было бы просто, стоило бы только опубликовать автопортрет - другой в "ню". Мужескому полу сложнее - приходится комментировать чужие работы, громогласно объявлять свою оценку, проситься в ученики ко всем, кого увидите в ленте, и т. д.
На досуге можно, конечно, поинтересоваться работами классиков фотографии, посмотреть, что делают вокруг, задавать какие-то практические вопросы, но все это вам будет только мешать:-)))))
Вообще коментарий в силе ХЭ :).
Он доброжелателен сил нет :)
А если я уже посмотрел альбомы классиков, теперь все плохо будет, да?
И как то не по-мужски это плакаться ... эх, бедные -разнещастные... мужики нынче пошли... никто их не замечает.. кошмар!
Как Е. Брук.
давайте я не буду называть конкретных имен, конкретных работ и конкретных оценок.
я давно тут и у меня сотни примеров.
раз уж такое явление существует в природе, так уж давайте его не стесняться.
девушки-авторы получают больше просмотров, больше комментов и лучше оценки.
не вижу в этом ничего зазорного или плохого, но и отрицать это не собираюсь.
А в победителях конкурса одни девушки, да ?
:-))))))
ХЭ тут очень много внимания получает, однако, он вроде совсем не девушка :-)
Давайте сохраним деликатный дипломатический стиль и воздержимся от примеров.
в первую очередь, фотографировать и размещать фотографии.
если интересует мнение конкретных людей - можно их вежливо попросить.
Вы пишете в форум, в тему, которая обсуждалась тут 10 лет назад.
Как Вы нашли эту тему? Вас тоже интересует вопрос незамеченности новичков?
Я тоже новичок можно сказать, по крайней мере по сравнению с преобладаюшим контенгентом здесь.
Я лично просто стараюсь творить и не думать, как бы мне поскорей из новичков выпрыгнуть, ....вроде людям нравится, что я делаю,ставят хорошие оценки, но я ещё не считаю себя не новичком.Работать, работать и ещё раз работать... над собой!
В этом нет ничего страшного или криминального.
www.psd.ru
photo-element.ru
www.photographer.ru
С Уважением Константин.
1)Делать хорошие фотографии;
2)Готовить их для публикации в сети;
И кроме того - активно ведите себя - комментируйте других.
выбрала несколько авторов, работы которых нравились и записалась к ним в ученики - хороший способ следить за публикацией их работ и показывать им свои.
много смотреть сайтов зарубежных авторов, как они подают свои работы, что снимают и как.
писать комментарии по работе, а не просто тусоваться, тогда народ начнет смотреть твои и относиться к тебе со всей серьезностью.
учится не ставить все подряд, а отбирать.
попробуй зарегистрироваться еще на один сайт и посмотреть фитбэки о своих работах там.
это все даст какой-то опыт и развитие,
удачи и терпения!
:))
" Иногда - промолчать... И пусть все думают, что ты - Фотограф, чем открыть рот, и все поймут, что ты - ... "
__________________________________________________________________
Предвижу возражения оппонентов, поэтому - крещусь и каюсь. :-)
__________________________________________________________________
Ну, а если серьезно ...
"Что делать новичку, которого не замечают ?"
Все просто :
1. Любить свое дело.
2. Не сидеть, сложа руки.
3. Помнить, что творчество - это всегда ТРУДНО ...< BR> Удачи Вам, Илья.
Обратите внимание, сколько добрых людей откликнулись
на Ваш, казалось бы, банальный вопрос.
И сколько разных мнений.
Выбирайте.
Все будет хорошо ! :-)
Кстати - безо всякого там подкола или сарказма: нарочно несколько раз ходил "по пятам" - не нашёл НИ ЕДИНОГО повода НЕ согласиться с её выводами.
Слово Медонос - заменяй на Фотограф.
Это не моя классификация, если кому нужно откуда это - дам ссылку.
Медоносы.
Отряд беспозвоночные.
Классификация:
«Простейшие» - обычно новички, только появившиеся на сайте и начинающие брать уроки по «Фото дня» и топам. Заметив, что уровень фотографий оттуда не выше уровня их собственных творений, «простейшие» начинают тешить себя надеждой, что рано или поздно на вершину зрительского внимания могут подняться и они сами. Наблюдая за поведением активных медоносов, «простейшие» начинают копировать их стиль общения на сайте. «Простейшие» справедливо полагают, что верный путь в тронный зал медовой тусовки – вовсе не уровень работ, а скорость и продолжительность тиражирования лести.
«Карамель» - бывшие «простейшие», уже полностью подсевшие на стимуляцию виртуальными бирюльками. От долгого и тесного пребывания в замкнутом пространстве карамель слипается в группки и группы, являющиеся надеждой и опорой (фан-клубами) «пузырей» и «жуков» .
«Пузыри» - любители, успешно прошедшие стадии «простейших» и «карамели», и теперь пожинающие плоды многомесячного (а у некоторых - многолетнего) стучания по клавиатуре. И хотя уровень их развития в области фотографии почти ничем не превышает уровень предыдущих групп, «пузыри» пребывают на вершине пирамиды. Потому что раньше других начали (игру «ты мне - я тебе»). На начальном этапе некоторые из них для ускорения процесса заводили себе по несколько (отдельные экземпляры – по несколько десятков) ников-клонов, ведь это самый верный способ в рекордные сроки протащить себя на самые видные позиции. «Кто похвалит нас лучше, чем мы сами себя похвалим?». Теперь этим «пузырям» уже нет необходимости использовать свою тайную армию постоянно – всю работу по подъему их фотобарахла в топы теперь делают фан-клубы. Не совсем бескорыстно, конечно. Время от времени используя клоны и одновременно подолгу штампуя типовые льстивые комментарии подопечным, «пузыри» со временем добились всего, о чём мечтали на сайте:
- толпа почитателей ,
- гарантированное пребывание на вершинах хит-парадов любой их продукции (содержание, качество не важны )
- заветные статусы, позволяющие хотя бы в интернете почувствовать, что жизнь проходит не зря.
Но положение «пузыря» и самое незавидное. Все они находятся в плену созданных ими традиций. Для сохранения своего видного места в этом шоу «пузыри» обречены постоянно проводить кучу времени в интернете – ведь никто не снимал с них обязанности потоком клепать пятёрки и хоты членам своих фан-клубов и перспективным (в плане присоединения к «сиропчикам») новичкам. В противном случае «пузырь» со временем рискует оказаться в вакууме и с печалью заметить, что теперь его обедающие птички или милейшие блюровые розы уже не привлекают столько народу как раньше. А угасание внимания толпы и пролёт мимо рейтингов для «пузырей» равносильно смерти. Поэтому некоторые из них, уже не справляясь с возрастающей нагрузкой по окучиванию ответными ласками челяди, идут на крайнюю низость: сочиняют легенды о своих неизлечимых болезнях и, как бы нехотя, между прочим, через приватную переписку делают их достоянием публики. Играя на самых тонких человеческих качествах, такие «пузыри» постоянно подогревают мысль о том, что жить им осталось недолго и всё, что они выставляют на сайте – это теперь памятник культуры и завещание потомкам. Убивают двух зайцев:
-самые доверчивые и впечатлительные из кружка будут всё их творчество хвалить с удвоенной энергией (теперь уже независимо от того, придёт ли «больной» с ответной благодарностью).
- большинство из немногочисленных фотосайтовцев с трезвым и честным взглядом воздержится от критических замечаний в адрес работ «умирающего». Не хорошо ведь как-то….
Но! Всё это ловушка для самих симулянтов-пузырей. Потому что:
1. Приписываемые ими себе болезни обычно не дают шансов на долгие и активные годы. А некоторые завравшиеся пузыри эксплуатируют свои легенды уже не первый год.
2. Проанонсированные тяжелейшие диагнозы мало совместимы с той долгой и завидной активностью, которую эта, к счастью совсем немногочисленная, категория «пузырей» развивает на сайте и, по фотоотчётам судя, в реале.
3. По истечении всех возможных сроков, отведённых человеку при таких болезнях, врун-пузырь вынужден сочинять новую легенду – теперь уже о чудесном исцелении. И , конечно, всё благодаря поддержке «друзей» по сайту с их драгоценными ХОТами!
Да, тема очень деликатная, но затрагивать её приходится. Потому что по-настоящему больные, смертельно больные люди ведут себя совсем по-другому и образ их жизни неизбежно соответствует их диагнозу. Могу говорить об этом, имея за плечами полтора десятка лет клинической медицинской практики.
Ещё хочу сказать, что истинно нуждающиеся в поддержке и помощи люди на сайте есть. Только они свои проблемы достоянием всей публики не делают. Зачем? Им не требуется, чтобы на фотосайте их работы хвалили и отправляли в топы из жалости.
____
«Жуки». Самая лживая категория медоносов. Ведь, в отличие от «простейших», «карамели» и «пузырей», фотографируют они неплохо. Кое-чего достигли. Но, не получив желаемого быстрого и большого признания в реальной жизни, «жуки» пытаются достичь его в интернете. Как? А просто дёшево покупая внимание всех предыдущих категорий медоносов традиционными «Замечательно!», «Это что-то!», «Вношу в любимые!», «Prevoshodno!». Ну какому «простейшему» или «карамели» не приятно получить такое от человека, который в состоянии навести резкость там где надо? И как после этого не побежать к благодетелю с благодарностью в кулачке?…Вообще «жукам» при их уровне совсем не требуется постоянно льстить кому-то – на фоне огромного потока фотоахинеи на сайте большинство работ «жуков» выделяется и без этого. Но «жукам» хочется постоянно видеть перед глазами всё больше и больше восхищённых поклонников. А ХОТы для «жуков» совсем не пустой звук (хотя некоторые из них упорно утверждают обратное). Беда «жуков» в том, что, заполучив, наконец, максимально возможную аудиторию, они неизбежно начинают идти на поводу у толпы с её усреднённым непритязательным вкусом. И многие из «жуков» как фотографы деградируют на глазах. Мало кто из них способен в этот период трезво взглянуть на происходящее и соскочить с медового крючка. Их и жаль, и не жаль. Не прошли испытание на вшивость.
Итак, «простейшие», «карамель», «пузыри» и «жуки» - это основные категории медоносов. Есть исключения, есть мутанты и гибриды, есть тонкие прослойки между этими пластами. Есть те, кто поумнел и нашёл в себе волю покинуть этот большой и липкий лагерь (таких пока единицы). Встречаются также медоносы совсем одиозные. Своему кружку они ежеминутно поют романсы и читают стихи про туманы и душу. Но стоит кому-то посмеяться над всем этим шоколадно-сиропным шоу, и эти нежные певцы и чтецы тут же превращаются в скандалистов. Такое несут! Замечено, что таким поведением чаще других отличаются околосорокалетние очень упитанные (или, наоборот – тщедушные ) мужички с военным или тюремным прошлым.
Некоторые вещают из иммиграции. Там-то сильно не поскандалишь. Приходится пар спускать тут. А вообще они – ранимые и нежные. Опавший в чьём-то кадре лепесток ромашки ввергает их в глубокую печаль и философию….
____
Общее о медоносах.
Большинство медоносов искренне считают, что в фотографии вообще не важны ни идея, ни законы построения кадра, ни техническая сторона, ни прочая хренотень. А важно только то, ЧТО именно ты сфотал. Снял цветочек на своём окне в лоб со вспышкой, разблюрил , засунул в самый центр кадра и хорош, – душу показал. Благородный, тонкой организации человек. Не то, что некоторые. В этом не было бы печали, если бы все эти ничему не желающие учиться бездари средних (в основном) лет не собрались бы в организованную армию и не забили бы (при помощи взаимонакрутки) фотоотстоем все самые посещаемые виртуальные залы сайта. Они сначала старательно и долго создают себе иллюзию своего успеха , а потом уже не могут с этой иллюзией расстаться. Многие интернет-провайдеры должны сказать всем этим добрым и плотно подсевшим на виртуальные фантики людям СПАСИБО за многие интернет-часы, ежедневно проводимые ими в сети на любимом сайте. Для провайдеров это вполне реальная прибыль. А для медоносов – последняя попытка хоть как-то самоутвердиться. Жизнь-то проходит.
Как стать медоносом.
1. Вам понадобится интернет и много-много свободного времени.
2. Перед регистрацией хорошо продумайте ник. От этого очень многое зависит. Если вы женского роду – выберите имя подлиннее из какого-нибудь латиноамериканского сериала. Неважно сколько вам на самом деле лет и как вы выглядите – ник типа Лилианна, нет , лучше – ЛИЛИАННА (функция Caps Lock) – компенсирует все недостатки! Для фото автора вам лучше выбрать что-то романтическое. Если вам до 30 – хорошо пойдёт ваше изображение на фоне моря у большого камня. Купальник и томная поза ускорят ваше восхождение к вершинам славы и статусу фотогуру (при выполнении и всех других условий). Если вам между 30 и 40 – поместите себя в кустах цветущей сирени, если за 40 – лучше только лицо крупным планом. Но обязательно с проникновенным мудрым взглядом вдаль. Всё это должно быть в глубоком блюре. Блюр молодит и облагораживает.
Для мужчин-медоносов в принципе подойдёт любой ник и любое фото автора. Но использование в нике импортных букв и разных цифр обнаружит что вы «языкам обучены» и придаст вам загадочности. А подперев кулаком голову на вашем личном фото вы покажете им всем как вы много размышляете.
3.Регистрируетесь. Выставляете на сайт любые 6 фотографий. Какие угодно. Чем посредственнее и тупее они будут, тем больше у вас шансов быть принятым в фотоклуб сайта, не вызывая подозрений у приёмной комиссии.
4.Сразу после первичной регистрации на сайте немедленно (время –ХОТы!) начинайте громко восхищаться всеми-всеми фотоподелками соседей медоносов (особенно медоносов со стажем). Отыскать их легко- они всегда на виду, на поверхности. Желательно добавлять к восхищениям и рекомендациям какие-нибудь стихи. Неважно какие. Хоть свои. Медоносы это очень любят. Чем хуже фото, тем больше под ним стихов.
____
Общие рекомендации:
Мужчинам-медоносам не следует стесняться обсуждать с местными фотокумушками-домохозяйками хитрости макраме, причудливость изгибов традисканции и меню вашего котика. Иначе как все поймут что вы добрый, благородный, щедрый и романтичный? (только не забывайте про ХОТы – это основная валюта, за которую медоносы покупают и продают свою «любовь» и «дружбу», без ХОТов ничего долго работать не будет, без них вы им всё ещё чужой ). При этом смело и обязательно публично кидайтесь на любого, кто смеет заявляться с критикой фото к вам и членам вашего кружка. И больше пафоса! Припомните им миллионы загубленных талантов, так и не сумевших пробиться к свету под огнём бездушной критики…. Критикой могут заниматься только нелюди, вампиры и завистники! Громогласно напоминайте им об этом. Медоносы дадут вам за это героя. А это всегда дополнительные ХОТы вашим фото и гарантированный статус выше среднего. Большинство медоносов трусоваты, в споры с критиканами не вступают. И у вас есть шанс выделиться на этом фоне. Критики – это вообще золотая жила для настоящего медоносов. Мало того, что можно картинно дать отпор и сорвать у своих приятелей аплодисменты. Так ещё это классный повод пойти на фото к критикану и на последних 5-10 его работах прописать что-то типа «Как-то не очень…», «Что-то не то с композицией…», «Раньше вы снимали лучше….», «А цвет такой и был?…». Только не пишите конкретных замечаний – обязательно лопухнётесь. Надо использовать именно такой, размытый стиль . Потом, в случае чего, вы всегда можете сослаться на такие свои комментарии как на доказательство того, что вы пишите не только ласковые комментарии , но и самые настоящие критические! (и не важно, что постоянно ласкаете вы своих, а брыкаете только обидчиков – кто там будет разбираться?)
Всем начинающим медоносам , независимо от пола и возраста, можно посоветовать не делать больших перерывов в штамповке хотокомментариев (учитесь у старших товарищей – copy/past, copy/past, copy/past….. ). Помните: чем вашего восторга повсюду будет больше, тем быстрее придут к вам слава и статусы. Для экономии времени можно вообще не дожидаться загрузки очередного фото (там всё равно у медоносов первых трёх групп примерно одно и то же) , просто сразу жмёте кнопы , затем (обязательно!) озвучиваете свой ХОТ (иначе как человек узнает, что от вас что-то поступило?) и идёте дальше. Ваш минимум 200-300 комментариев типа «Аааааааааааа!!! 555!», «СУПЕР!», «В любимые!» в день (раньше нормативы были ниже, но количество «супер-фотографов» на сайте растёт, могут и обойти на повороте). Также активно используйте мессенджер сайта – по нему можно дополнительно благодарить (и тут опять вам пригодится copy/past) братьев-сестёр-медоносов за их замечательные произведения, радость общения и будущее внимание к вам. Вас не забудут.
Над своими фотопроизведениями долго не думайте. Зачем? Медоносам всё равно неважно как это снято. Снимайте что хотите и как хотите. Дело ведь не в фото, а в том какая у фотографа душа. Именно за душу тут жмут кнопки «художественность», «оригинальность» и – что особенно ценно – «техничность». Встречаются ну очень техничные души.
Названия для своих карточек выбирайте подлиннее и позамысловатее. Короткие теперь не катят. Не модно. А вот если назвать фотку фразой типа «…Обнажённой души кружева покрывают ушедшие годы….», то всем будет уже совсем не важно что и как изображено на фото: веточка в сугробе или уточка в тумане. Успех обеспечен (при условии, что вы соблюдаете все остальные правила игры). Медоносы в общей своей массе (исключение – некоторые «жуки») всё равно в фотографии не разбираются, поэтому с удовольствием судачат друг под дружкой на разные другие темы. Говорить ведь о чём-то надо. Иначе забудут. Молчаливый медонос - не медонос!
В самом низу заглавной страницы сайта есть раздел «день рождения». Ну не зря же он там висит, правда? Медонос должен использовать любой инструмент для достижения видного места в иерархии себе подобных. Ну разве от вас убудет если вы ежедневно будете тратить минут 10, чтобы поздравлять всех, кто в списке именинников? Зато какой эффект! Незнакомые люди (особенно новички) будут просто в восторге от того , что кто-то вдруг вспомнил об их личном празднике! Вас запомнят. К вам придут не с пустыми руками. А знакомые ещё раз убедятся в том какой вы чуткий. Пусть вас не смущает что на странице ваших комментариев 30-40 написанных подряд «С Днём Рождения!» будут смотреться не очень естественно. Пусть злые люди думают что хотят. А вы дарите радость. Всем. Бескорыстно.
Не вздумайте листать разные фотопособия, фотоальбомы и посещать какие-то там фотошколы. Всё это вздор. Поверьте тому что пишут о вашем творчестве ваши приятели – вы гений ! Не тратьте драгоценное время на обучение. Только деньги впустую сливать. И может плохо кончиться. А вдруг, изучив основы и классику, вы поймёте, что не умеете ничего? Что делаете лажу и хвалите лажу у других? Такое открытие может очень огорчить. Ну его! Сразу ведь кошмар начнётся: вы перестанете выполнять ритуалы медоносов, плодить пустые восхищения в адрес тусы, к вам перестанут ходить и хвалить вас . Тогда иллюзия того, что вы на сайте находитесь в окружении добрых и любящих друзей, рассыплется. Ведь в основе «дружбы» медоносов (исключения редки) лежит его величество ХОТ. Без него почти все «дружбы» осыпаются как листья по осени, и всё становится на свои места – вы узнаёте цену (точнее - расценки) нежности и ласки.
____
Как не стать медоносом.
Если у тебя голова на месте и если развито чувство собственного достоинства – ты медоносом и не станешь. Просто будь собой. Жизнь значительно шире сайта, ты же знаешь.
____
Эпилог.
По большому счёту, медоносы не страшны и не опасны, потому что смешны. Ну где ещё увидишь в одном месте сразу столько взрослых людей, ежеминутно иллюстрирующих знаменитую басню Крылова? Репутацию (не путать с популярностью и посещаемостью) фотосайту они подпортили изрядно. Но на развитие фотоискусства в целом никакого влияния они всё равно оказать не могут в связи с полной творческой импотенцией. Зато на их фоне настоящие фотоработы как-то заметнее, а настоящие фототаланты ярче смотрятся. Медоносы создают тот самый серый фон, на котором любые живые краски играют ярче.
Всё будет хорошо.
А что задело за живое? Что за сарказм такой? А себя к какой?
И так скучна, а ты всё ждёшь,
Что ты когда-нибудь умрёшь."
Воскресение.
что, настолько заело?
(вообще про много опусов удивляюсь, как не было жаль времени)
Поэтому Ваш вопрос "что, настолько заело?" - Не ко мне ,увы... Меня так удивляет, что у Вас есть время читать форумы...
автора текста.
основательно его, видимо, заело, если он всё это накатал.... всего не читал, но весьма злобственно, видимо, за живое задело :)))
нету у меня времени форумы читать.
моих ответов на форуме почти в тысячу раз меньше, чем комментариев под фотами, согласно статистике!
ну, может и так
Пятница уже. Пойду напьюсь.
была какая-то более конкретная мулька, как добиться КРАСНОГО КВАДРАТА. не вы писали или ссылку давали, сударь?
P.S. Возможно, кстати, что действительно надо научиться фотографировать :-)))
Фотографировать научиться - дело святое.
только умелые фотографы не толкутся на массовых сайтах.
и уж всяко СОВЕРШЕННО не озабочены собственными рейтингами на этих самых сайтах, если всё-таки решаются украсить их своим присутствием.
первый признак ненастоящего - печаль о собственных оценках.
;-);-)
О ужас, Елена, меня волнуют оценки... Значит я не настоящий фотограф или Фотограф не я...
Думаю, что всех интересуют оценки - иначе нет смысла выставлять свои фотографии на массовых сайтах.
Скорее - если выставил, то ты уже не настоящий фотограф!
вот как раз ВЫСТАВЛЯТЬ обязательно.
потому что чем больше людей видит эти превьюхи инетные, тем больше потенциальных зрителей на выставках и - в конечном итоге - больше покупателей и заказчиков.
оценки помогают сравнить свои ощущения с мнением других. только всегда нужно делать поправку на человеческий фактор. один и тот же человек одну и ту же работу в разное время может по-разному оценить. и в этом ничего странного нет.
;-);-)
А "фота" - это более уважительно, это по-дружески, как если называть большой компьютер "машиной".
- - -
:)))
вероятно, этимологически, "фота" сложилось как более уважительное, чем "фотка", чтобы восприниматься на фоне "фоток", как "картина" воспринимается на фоне "картинок".
- - -
а скорее всего, слово придумали все сокращающие москвичи.
как "добрый чел" (человек), так и "отличная фота" (фотография).
- - -
поэтому меня не коробит. "фотка" - коробит, "фота" - нет.
- - -
у меня был обратный комплекс - в начале своей фотографической болезни у меня не поднимался язык назвать свои картинки "работами".
и поначалу я и не называл их так... потом уже стал потихонечку, но потом.
А вот "фота" - очень даже хорошо звучит, тут я с вами полностью согласен -)
а к "фоте" привык - нормальным кажется.
я очень много комментирую тут, т.к. считаю это отчасти и обязательной благодарностью людям за внимание и комментарии к моим собственным работам, комментариев и оценок к которым мне тоже жутко не хватает, хотя сейчас с этим уже несравненно лучше, чем три года назад, что даёт Вам некоторые надежды :)))
если интересует конкретно моё мнение - шлите линки по почте, отвечу.
Что делать, что делать!..
еще в 17 году было сказано - учиться, учиться и учиться...
и все получится...
Лучший коммент.
Кстати, он это, имхо, сказал в 1921.
В семнадцатом страну волновали другие проблемы.
Спасибо за поправку)))))
Чтобы и дальше не заметили...
Что делать новичку, которого не замечают?
Ну, на самом деле, у меня та же проблема...
Абсолютно не согласна с автором, брякнувшим, что женскому полу легче пробить себе путь. Фига с два. Основываюсь на личном опыте.
Выставляла свои произведения на Фото.ру. Получала злобные ехидные комментарии. Когда они были по делу, обидно не было. Но потом меня просто стали растаптывать, особенно когда работы стали на порядок лучше, чем были.
Однако вернемся к сабжу... Давно заметила, что чем оригинальней работа, тем больше она никому не нравится. Человеческая психология так устроена, что хочет предсказуемого результата (в основном). Это раз. Два - хочет, чтобы было снято "красиво".
Поэтому зритель, открыв снимок и обнаружив несовпадение по этим двум пунктам, закрывает его и идет дальше. Ему неинтересно. Его не зацепило, что называется.
Привлекают внимание только те работы, которые являются удачными пародиями на творчество общепризнанных фотографов. Любое отклонение в ту или иную сторону обречено на провал.
2 Хулиганствующий Элемент:
Снимать что необычным образом?
Каким необычным образом?
Если же делать "profesional like results" вам надо иметь и аппаратуру и навыки профессионала, чтобы получать технически безупречные снимки - они как правило вызывают интерес , но довольно часто это интерес:"как это сделано?".
А отличную, живую, эмоциональную фотографию можно получить и на мыльнице
уверен что хвалить будут обе фотографии... потому ак авторство узнается после оценки... а вот на фотосайте было бы иначе....
И вообще говоря сайты отлично подходят для поднятия самомнения, но не для прогресса в фотографии ИМХО, замечал что очень редко после просмотра картинок хочется что-то делать,правда иногда хочеться сделать "так же", но разве это прогресс?? это усваивание техники фотографии... что безусловно очень полезно
А насчет самомнения не совсем понял - кто-то лучше делает, кто-то хуже. Это и без сайтов известно, какое уж тут самомнение.
вот это, кстати, классная тема для обсуждения.
По-моему, Ваша формулировка нуждается в уточнении.
Вкратце, мысли по этому поводу такие -) В голове у каждого человека есть некое разделение на "искусство" и "не-искусство" (для меня, скажем, Анне Геддес - неискусство, но для кого-то это может быть, скажем, Уиткин или Араки). Оригинальное - это то, что сходу не укладывается в понятие искусства, однако автор как-то со временем ухитряется убедить зрителя, что это все же искусство. Таким образом, оригинальное становится частью искусства, одновременно прекращая быть оригинальным.
Отсюда вывод - одного "оригинального" произведения, как правило, недостаточно, чтобы зрителя в чем-то убедить. Нужно долго и последовательно проводить свою линию, тогда, может быть, что-то получится. Ну и первый вопрос - а зачем вообще зрителю это "оригинальное" принимать, может, он прекрасно и существующим в его голове искусством обходится? Поэтому нужно заставить зрителя смотреть, чтобы он, не дай бог, не прошел мимо. Тут начинаются всевозможные провокации, эпатаж, и т.д., модерн-арт без этих вещей немыслим (как там у Саудека - "не могу позволить себе быть скучным"? не помню точно). Ну и формальные эксперименты, как там сказал Сергей Прокофьев - "Форма должна быть такой, чтобы содержание с размаху лезло в голову зрителя" -)
Так что одна оригинальная фотография действительно не понравится, т.к. зрители просто не поймут, с какой стороны на нее смотреть. Тут нужно хорошо спланированную психическую атаку провести.
У меня вот какой вопрос созрел. А были ли большие фотографы, которые никогда не воспринимались как оригинальные? В художественной фотографии навряд ли такое могло быть, а в репортаже или fashion? И есть ли что-то оригинальное в Аведоне, например? Или до него никто не снимал четкие портреты на белом фоне? )
Основная оригинальность Аведона, на мой взгляд, отсутствие аффекта и эффекта.
images18.fotki.com
Да-да, у меня нет снимков на Фотографере, как и вообще в сети своей галереи. Но я не очень понимаю беспокойств автора, почему его так волнует и беспокоет отсутствие комментариев именно ЕГО работ и недостаток внимания к его персоне. Во многом все мы идем одним и тем же путем, проходим одни и те же этапы роста, с одними и теми же ошибками, но с некоторым разбросом, темпом, нюансами. Но в такой огромной массе (пусть меня простят) авторов, как на Фотографере, обязательно предостаточно находятся авторы с такими же точно "огрехами", уровнем, подготовкой, классом, уровнем понимания, мироощущения, как и ты сам, практически с такими же работами. И их - тысячи. Что может мешать просто читать комментарии к ИХ работам? Мне - ничего. Ну, и, естественно, комментарии к работам более зрелым, работам, уровень которых еще у меня, надеюсь, впереди, и работам высоко класса, которые, даст бог, еще сподоблюсь сотворить в далеком будущем. Зачем не учиться на ошибках других, зачем игнорировать такой огромный багаж доброжелательного усердия и участия, УЖЕ проявленных к работам других, зачем лишний раз напрягать и эксплуатировать добрую волю участников на себя персонально, когда предостаточно уже написанного в чужой адрес на точно такие же работы. И в этом смысле я автора не понимаю, вернее, не разделяю его озабоченности. Иди, смотри, читай - и "примеряй" на себя.
Спасибо всем.
Похоже, что всё дело - в мотивации. Какая-то часть ума (души, сознания, маниту - не важно) всё требует расставить по полочкам, оценить, соизмерить - это лучше того, я круче их, они лучше меня итп. Другая часть требует внимания Большой Вселенской Мамки, которая окружит вниманием, погладит по головке, почешет за ушком. Третьей хочется поскандалить ("Кто поставил "единицу" - моральный урод, недостойный жизни"). Четвёртой нужно общение (и желательно, на самую животрепещущую тему - о себе любимом).
В общем, эдакий лабиринт в комнате кривых зеркал, да ещё и освещение там - неверное...)
К сожалению, большинство пользователей ограничивается лишь краткими восклицаниями, вроде "Гуд", "Нра", "ХОТ" и т.д.
И многие боятся обидеть автора фотографии.
Такое ощущение, что большинство пришедших в новое фото-сообщество витают в облаках, воображая себе изголодавшихся комментаторов и оценщиков, которые извелись от скуки и безделья и немедленно набросятся с конструктивной критикой и объективными оценками на всё новое, что появится.
А между тем в любом сообществе, как правило, уже все расселись по нишам, в том числе есть и такая ниша: новый участник, молчаливо и обиженно ждущий некоторого признания в виде похвалы, советов, ругани и т.д. и жалующийся на форуме, что его не замечают.
Что меня не перестает удивлять, скорее даже сказал бы, недоумевать, почему (как бы) жаждущие комментарий на свои работы, (что вполне понятно) сами ...их так АКТИВНО не желают. А если быть точнее, то так ПАССИВНО их "провоцируют". Поясню.
Почему автору, разместив свою работу, не ...взять слово первым и не дать свой развернутый комментарий, пояснене, что для него самого эта работа, что он ею намеревался показать, выразить, какая была цель, задача и т.п., на сколько, на его взгляд, ему это удалось, а чем недоволен и, если находит, о чем, попросить совета, суждения. Сложно было бы удержаться от участия и обсуждения, имея такую авторскую затравку. Пока же можно кое-где наблюдать только ключевые слова, где снято и сколько автор "избил ноги, идя до этой сопки". "Вяло жаждущих" второв я понять не могу, "вяло комментирующих" - вполне.
Почему так? Как считаете вы и в чем я заблуждаюсь на этот счет?
Да и сказать о своей работе подавляющему большинству нечего. Увы :(
Что примечательно, практически не бывает, чтобы на похвалу не поблагодарили, а на объективный комментарий - практически никогда слов благодарности. На словах страждут критики, комментариев, а на деле - благодарят лишь за похвалу. Выгдялит это довольно странно. Если такую логику поступка облечь в слова, то прозвучит примерно так: "спасибо тебе, что ты меня похвалил". Бр-р-р-р, какое-то криводушное лицемерьице. Не дело осуждать чужие безвредние поступки, но поражают масштабы этого явления - миллионы снимков, несущие в себе заряд непрямодушие, на словах - стремление поделиться плодами трудов творческих и получить поучительную критику, а на деле - утоление жажды похвалы и тщеславия? Ставлю вопросительный знак, а напрашивается точка. Грустно это, беспокойно.
Да и реальная оценка своего уровня - редкая вещь. Если бы вы видели, какие "фотографии" нам в агентство присылают, мечтая продавать..:))) И ведь каждый подписывается как "профессиональный фотограф с огромным опытом" :))
большое количество просмотров, оценок фотографий в сети - не показатель
Система просмотра здесь неудобная.Вот и не смотрят.